» »

Piranski zaliv Sloveniji? - provokacija?

Piranski zaliv Sloveniji? - provokacija?

Temo vidijo: vsi
««
47 / 64
»»

ZaphodBB ::

Če na oblast pride SDS bo od arbitražnega sporazuma odstopila tudi Slovenija in zadeva bo postala draga izguba časa in priložnosti za ureditev meje s hrvaško.

Jajo danes trdi, da je treba odločitev spoštovati. A ti mal politikanta zganjaš?

Smrekar1 ::

ZaphodBB je izjavil:

Jajo danes trdi, da je treba odločitev spoštovati.


Da, ker hoče ugajati tudi Merklovi. Kolikor bi postal kaj več kot poglavar opozicijskega kulta bi zapel drugo vižo.

Pomni: pred 10 leti je želel, da se vprašanje rešuje na način, ki ga ves čas zagovarja hrvaška stran in bi jim dal precej več kot jim je dala arbitraža.

To niso dejanja domoljuba, temveč bodisi izdajalca, bodisi komprimitiranca.

http://www.delo.si/novice/politika/je-b...

Seveda kot poglavar opozicijskega kulta lahko vrti gobec drugače, kakor mu v tistem trenutku najbolj sede.

https://izracun.dnevnik.si/1042362383

ZaphodBB ::

To niso dejanja domoljuba, temveč bodisi izdajalca, bodisi komprimitiranca.

Tukaj se s teboj strinjam. Če komunisti ne bi meli Janše, bi si ga moral izmislit.

Sicer pa, če je bil 2010 proti - danes je zadeva mimo. Ti pa res nimaš pojma kaj bo naredil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Smrekar1 ::

ZaphodBB je izjavil:


Sicer pa, če je bil 2010 proti - danes je zadeva mimo. Ti pa res nimaš pojma kaj bo naredil.


Ja, saj pravim, da njegova "trditev" da je treba dogovor spoštovati, brez vsake vrednosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

SambaShare ::

Alencica je izjavil:

Še zmerja obstaja dvoumna interpretacija "stika" - ravno dovolj da pušča prostor za incidente.


Ma ne vem, saj je bilo jasno poudarjeno da Hrvati tam ne smejo omejevati in omejiti plovbe in letenja. Tako da vsako jajcanje krši arbitražo.

Zgodovina sprememb…

gus5 ::

Malajlo je izjavil:

Na morju nam zdaj ne morejo srati. (mi pa na kopnem še vedno).
Lahko. Slovenska zahteva po stiku slovenskih teritorialnih voda z mednarodnimi (z 'oprtim morjem') je pravzaprav absurdna. Mednarodne vode v Jadranu v tem trenutku obstajajo le zato, ker Italija, Hrvaška, Črna gora, Albanija niso razglasile izključne gospodarske cone. Slednjo lahko vse omenjene države razglasijo do sredine Jadrana. Če RI in RH razglasita coni, potem mednarodnih voda v sosedstvu slovenskih teritorialnih voda ni več; čemu naj potem služi 'območje stika', ki ga je v razsodbi izumilo arbitražno sodišče?

Smrekar1 ::

gus5 je izjavil:

Lahko. Slovenska zahteva po stiku slovenskih teritorialnih voda z mednarodnimi (z 'oprtim morjem') je pravzaprav absurdna. Mednarodne vode v Jadranu v tem trenutku obstajajo le zato, ker Italija, Hrvaška, Črna gora, Albanija niso razglasile izključne gospodarske cone. Slednjo lahko vse omenjene države razglasijo do sredine Jadrana. Če RI in RH razglasita coni, potem mednarodnih voda v sosedstvu slovenskih teritorialnih voda ni več; čemu naj potem služi 'območje stika', ki ga je v razsodbi izumilo arbitražno sodišče?


Območje pod izključno gospodarsko cono so še vedno mednarodne vode.

FrRoSt ::

Shegevara je izjavil:

Tako je FrRoSTt, služnost oz. služnostna pot ni ravno primeren izraz za koridor, saj velja pravica prostega prehoda za vsa mednarodna plovila, ne samo za nas, nad katerimi hrvaška nima pooblastil, lahko pa res edina na območju koridorja ribari oz. izkorišča naravne vire.


Tako!

Smrekar1 je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Jajo danes trdi, da je treba odločitev spoštovati.


Da, ker hoče ugajati tudi Merklovi. Kolikor bi postal kaj več kot poglavar opozicijskega kulta bi zapel drugo vižo.

Pomni: pred 10 leti je želel, da se vprašanje rešuje na način, ki ga ves čas zagovarja hrvaška stran in bi jim dal precej več kot jim je dala arbitraža.

To niso dejanja domoljuba, temveč bodisi izdajalca, bodisi komprimitiranca.

http://www.delo.si/novice/politika/je-b...

Seveda kot poglavar opozicijskega kulta lahko vrti gobec drugače, kakor mu v tistem trenutku najbolj sede.

https://izracun.dnevnik.si/1042362383


To NI (čisto) res!
Ni pristal na nove Sanaderjeve pogoje, na srečanju na Bledu. Naj bi bilo že vse določeno in napisano, pa je Sanader zahteval popravek in drugačnogoje in razmejitev.

Vsaj pokončnosti in popustljivosti mu tem primeru NE gre očitati!

Mako poguglaj. Morda boš kaj našel. :P
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FrRoSt ()

kixs ::

Problem je v tem, da "vecina" Hrvatov zdaj meni, da so izgubili nekaj kar so imeli od nekdaj.

En komentar:
"Evo razlike između mentaliteta Slovenaca i Hrvata. Pa ne bi se mi ovako blamirali nikada. Jbt imaju mentalitet sitnih lopova i prevaranata. Kakvi likovi iz bajke.... Hahahaha "

Preveriti bi bilo treba samo dejstva... kdaj so zaceli Hrvati naseljevati Istro. Se pred II.sv.vojno je bila vecina Slovencev (in pa Italijanov).

gus5 ::

Smrekar1 je izjavil:

gus5 je izjavil:

Lahko. Slovenska zahteva po stiku slovenskih teritorialnih voda z mednarodnimi (z 'oprtim morjem') je pravzaprav absurdna. Mednarodne vode v Jadranu v tem trenutku obstajajo le zato, ker Italija, Hrvaška, Črna gora, Albanija niso razglasile izključne gospodarske cone. Slednjo lahko vse omenjene države razglasijo do sredine Jadrana. Če RI in RH razglasita coni, potem mednarodnih voda v sosedstvu slovenskih teritorialnih voda ni več; čemu naj potem služi 'območje stika', ki ga je v razsodbi izumilo arbitražno sodišče?


Območje pod izključno gospodarsko cono so še vedno mednarodne vode.
Drži, v izključnih gospodarskih conah lahko države suvereno obvladujejo šelf/dno in vodni steber nad njim, morska gladina in zračni prostor nad njo pa sta mednarodna. Torej se je Hrvaški končno uresničila želja, 'območje stika', ki ga je izumila arbitraža, je pravzaprav hrvaška izključna gospodarska cona. RH je tako dobila želeno cono, RS pa stik z mednarodnimi vodami. Volk zadovoljen, koza breja. 8-)

VaeVictis ::

Sedaj je Arbitraža končana.

Brezveze, vsaj za nekaj časa, se je kregati - kaj smo izgubili, kaj dobili...

Edino vprašanje, ki je sedaj pomemebno je: "Kako prisiliti Hrvate, da to Arbitražo upoštevajo?"

FTad ::

VaeVictis je izjavil:


Edino vprašanje, ki je sedaj pomemebno je: "Kako prisiliti Hrvate, da to Arbitražo upoštevajo?"


Tocno to!

Ang3lo ::

EU bi lahko nabila sankcije. Me pa zanima če imajo še kak drug instrument razen tega.

ZaphodBB ::

Ang3lo je izjavil:

EU bi lahko nabila sankcije. Me pa zanima če imajo še kak drug instrument razen tega.

Lahko bi, ampak eni Sloveniji na ljubo jih ne bo.

gus5 ::

FrRoSt je izjavil:

Ni pristal na nove Sanaderjeve pogoje, na sreÄanju na Bledu. Naj bi bilo Ĺže vse doloÄeno in napisano, pa je Sanader zahteval popravek in drugaÄnogoje in razmejitev.
RH je najprej predlagala reševanje spora pred Mednarodnim sodiščem za pomorsko pravo v Hamburgu. Problem tega predloga je bil tudi ta, da bi sodišče razsojalo le o poteku morske meje. Zato je bil sprejet 'kompromis' o razreševanju mejnega spora pred Meddržavnim sodiščem v Haagu, ki naj bi zakoličil tako mejo na morju kot kopnem. Sanader je pristal na ta 'kompromis', ker je vedel, da bi bila razsodba tega sodišča takisto strogo 'birokratska', slepo sledeča pravno-formalni dikciji mednarodnega prava. Za razliko od razsojanja pred Meddržavnim sodiščem, pa razsojanje pred arbitražnim tribunalom dopušča tudi odstopanja od rešitev, ki jih omogoča mednarodno pravo, če se o tem odstopanju sporazumejo sprte strani. In prav to je (z izsiljevanjem) uspelo Pahorju; Jadranki Kosor je podtaknil arbitražni sporazum, v katerem je bil izrecno omenjen stik slovenskih teritorialnih voda z mednarodnimi. Tega stika razsojanje pred Meddržavnim sodiščem ne bi navrglo…

Ang3lo je izjavil:

EU bi lahko nabila sankcije.
EU bi morda RH 'nabila' sankcije, če bi Miro prodal NLB po diskontni ceni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gus5 ()

Hk416 ::

In kako je sedaj s temi, ki so 26 let plačevali davke napačni državi? Naši namreč trdijo, da nadomestnih zemljišč za njih ne bo, Hrvati pa bodo verjetno terjali davek še za nazaj al kako?

Ang3lo ::

ZaphodBB je izjavil:

Ang3lo je izjavil:

EU bi lahko nabila sankcije. Me pa zanima če imajo še kak drug instrument razen tega.

Lahko bi, ampak eni Sloveniji na ljubo jih ne bo.

Odvisno koliko jim je do tega, da pokažejo resnost EU aparatov in učinkovitost arbitražnega postopka za reševanje ostalih sporov. Verjetno ne prav veliko, ker to ni nek primer z veliko publicitete, ampak malo so pa le nasajeni od Brexita in Trumpfa >:) .

VaeVictis ::

Kaj ::

Hecna situacija je pri hrvaških politikih. Vsi v en glas vpijejo, kako se arbitraža "ni zgodila", čeprav se potihem vsak pri sebi zaveda, da je zavezujoča in jo bo treba upoštevali.
Samo kdor bo to na glas povedal, bo za hrvaški izdajalec n#1.

mojsterleo ::

Miha 333 je izjavil:


Predvsem si želijo izriniti Slovenijo iz Jadrana in da bi ta bila "landlocked" država. V nos jim gre vse, od Luke Koper dalje.

Zdaj pa izgleda, da bo Slovenija le morala nabaviti še kakšna dva policijska čolna, da bo lahko varovala svoje meje.
seveda je to želja hrvatov. Koper je postal močno pristanišče za pretovor in natovor robe iz/ v centralno evropo. To da sedaj imamo de iure odprto pot na odprto morje je lahko pozitiven poslovni dejavnik. Čakamo še na razplet drugega tira.

Mare2 ::

Kaj je izjavil:

zaveda, da je zavezujoča

Razlika je med zavezujoča ali pa izvršljiva.
Je hrvaški predsednik jasno povedal, da imajo sredstva, da branijo svoje ozemlje, če bo SLO sama enostransko začela izvajati ...
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

The Player ::

Kar je je...po toči zvoniti je prepozno. Arbitraža je končana, treba jo bo spoštovati, seveda je hrvaška ne bo, sankcij do hrvaške tudi ne bo in bo spet vse po starem. Ribiči že kujejo nove incidente. hrvati bodo zasedli območja dodeljena po arbitraži, ker jim to "že od nekdaj pripada", arbitraže pa ne bodo sprejeli.

Nekdo je omenil, da pri arbitraži ni nikoli 100% od nekoga, ampak, da se razdeli 50/50. Tale arbitraža bolj izgleda 80/20 v prid Hrvaški.

Nekdo je omenil, da bi bilo potrebno zapreti mejo za en mesec. Načrt, ki bi morda deloval, ampak na žalost navaden človek nima vpliva nad tem. Kar pa ima navaden človek vpliv pa je komu bo dal svoj težko prislužen denar. Kot bi slotech-ovci rekli: "glasujte z denarnico".

Kdor se ne strinja z arbitražo, naj enostavno bojkotira in ne hodi na dopust na hrvaško.

Scaramouche ::

Naši bi definitivno morali začeti kovati plane kako Hrvatom zmanjšati turistično sezono,ali kako drugače preprečiti dostop preko Slovenije, ker enkrat pač moramo postati država ki udari pomizi.

Pa naj bo to taktičen plan, ne pa nek odgovor naše obmejne policije na njihove provokacije s katerimi bi radi Slovenijo izenačili z njihovo mentaliteto!

mojsterleo ::

Možnosti da hrvate prisilimo v spoštovanje je sicer nekaj:
Tožba pred mednarodnim sodiščem ali pa npr. da jim kot pogoj za vstop v schengen postavimo spoštovanje sporazuma. Zunanji pritiski po moje ne bodo veliko pomagali. Hrvati po drugi strani ne morejo kar enostransko zasesti npr trdinovega vrha. Ureditev meje bi se morala dogajati v dvostranskem dogovoru in zaporedju dogodkov.
Stališče ZDA je povsem logično. Oni so bili in bodo najmočnejši zaveznik hrvatov v regiji. Po vsej verjetnosti so tudi oni krivi za to, da je prisluškovalna afera prišla v javnost (znano je, da so američani precej intenzivno prisluškovali sejam eu institucij in verjetno tudi raznim posameznikom). Slovenija lahko računa na omejeno podporo eu. Je pa res da ta sporazum je tako velik in merodajen da kaj novega praktično ni mogoče izumiti, razen ob primeru da bi se npr slovenija v celoti odpovedala prostemu dostopu na odprto morje, kar je seveda nemogoče.

Zgodovina sprememb…

Scaramouche ::

razen ob primeru da bi se npr slovenija v celoti odpovedala prostemu dostopu na odprto morje, kar je seveda nemogoče.


Slovenija ne sme pasti na foro da če Hrvati ne spoštujejo sporazuma in pošljejo vojaške ladje tja, pošlje še Triglav tja.

Naj imajo in naj varujejo to kar so zgubili, ne smemo eskalirati situacije ker ne vemo na čigavi strani imamo sploh dovolj simpatij.

Hrvati že imajo podporo US.

Slovenija se mora naresti še manjšo in pustiti da Hrvati ratajo agresoriji! In tisti ki spoštujejo arbitražo le ko jim gre po godu, drugače se pa ko otroc hočejo takoj tepsti!

Potem EU ne bo mogla gledati to kot spor dveh držav ampak agresijo Hrvatov nad Slovenci!

s1m0n ::

O kakšni podpori tu eni govorite ?
Ne eni ne drugi nimamo podpore od XY države.

Če kdo kaj podpira je to, da podpirajo odločitev arbitraže in ne posamezne države.

Scaramouche ::

s1m0n je izjavil:

O kakšni podpori tu eni govorite ?
Ne eni ne drugi nimamo podpore od XY države.

Če kdo kaj podpira je to, da podpirajo odločitev arbitraže in ne posamezne države.


Hrvati so redna stranka pri kupovanju orožja iz US, tako da se lahko teoretizira da bodo pristranski!

Zgodovina sprememb…

Drevesce ::

ZaphodBB je izjavil:

Ang3lo je izjavil:

EU bi lahko nabila sankcije. Me pa zanima če imajo še kak drug instrument razen tega.

Lahko bi, ampak eni Sloveniji na ljubo jih ne bo.


Saj tukaj se ne gre za Slovenijo. Sploh si ne upam pomisliti, kaj bi se zgodilo na balkanu če poči med Slovenijo in Hrvaško. Ta naša regija je že od nekdaj en velik sod smodnika in tega se zaveda tudi Evropa.

Mr.B ::

Scaramouche je izjavil:

s1m0n je izjavil:

O kakšni podpori tu eni govorite ?
Ne eni ne drugi nimamo podpore od XY države.

Če kdo kaj podpira je to, da podpirajo odločitev arbitraže in ne posamezne države.


Hrvati so redna stranka pri kupovanju orožja iz US, tako da se lahko teoretizira da bodo pristranski!

A ja, tako kot Katar. Samo da oni so üe kakno nulo prmaknili zraven, pa nič gratis. Ups, kupovali so tudi od evrope. To bo to.

BS..
Za nesposobnost, budal, ki jih volite, krivite zunanje sovražne elemente. Ja dobro so te trenirali v Jugi. kje pa imaš kaj peterokrako zvezdo.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

FrRoSt ::

gus5 je izjavil:

Ni pristal na nove Sanaderjeve pogoje, na sreÄanju na Bledu. Naj bi bilo Ĺže vse doloÄeno in napisano, pa je Sanader zahteval popravek in drugaÄnogoje in razmejitev.
RH je najprej predlagala reševanje spora pred Mednarodnim sodiščem za pomorsko pravo v Hamburgu. Problem tega predloga je bil tudi ta, da bi sodišče razsojalo le o poteku morske meje. Zato je bil sprejet 'kompromis' o razreševanju mejnega spora pred Meddržavnim sodiščem v Haagu, ki naj bi zakoličil tako mejo na morju kot kopnem. Sanader je pristal na ta 'kompromis', ker je vedel, da bi bila razsodba tega sodišča takisto strogo 'birokratska', slepo sledeča pravno-formalni dikciji mednarodnega prava. Za razliko od razsojanja pred Meddržavnim sodiščem, pa razsojanje pred arbitražnim tribunalom dopušča tudi odstopanja od rešitev, ki jih omogoča mednarodno pravo, če se o tem odstopanju sporazumejo sprte strani. In prav to je (z izsiljevanjem) uspelo Pahorju; Jadranki Kosor je podtaknil arbitražni sporazum, v katerem je bil izrecno omenjen stik slovenskih teritorialnih voda z mednarodnimi. Tega stika razsojanje pred Meddržavnim sodiščem ne bi navrglo…


NE vem kaj bi rad in kaj bi hotel povdati in razložiti. ??
Kdo je koga izseljeval in nadigraval??

Dobili nismo čisto nič, kar je bilo že prej naše vključno z izstopom in dostopom na odprto morje.
Meja kot taka se je - tudi po koncu ww2 določala celovito, zdaj pa, če bi kdo tukaj špekuliral in razcepil zadeve na različna sodišča in kje več iztržil, je to navadna bedarija, drobljenje in kompliciranje problema.
Na žalost do dogovorne rešitve med državama ni prišlo. In tudi mislim, da bi se zadeve lahko še dolgo vlekle brez kakšnega efekta.
To pač zdaj ni več aktualno. Lahko se še kaj zgladi, če bo za to volja, zadeve pa naj gredo naprej, proti jugu in ostalim južnim Balkanskim državam.

In zakonec še enkrat: Slovenija ni dobila nič, kar ni bilo že prej naše! TO VSE POVE!

Mare2 je izjavil:

Kaj je izjavil:

zaveda, da je zavezujoča

Razlika je med zavezujoča ali pa izvršljiva.
Je hrvaški predsednik jasno povedal, da imajo sredstva, da branijo svoje ozemlje, če bo SLO sama enostransko začela izvajati ...


Ne vem, kaj se toliko obremenjujete s temi zadevami!????

Prvo je potrebno pomagati ljudem, ki jih je zadeva prizadela.

Če Hrvsška ne bo hotela sodelovati, JE TO NJEN PROBLEM!

Drugače pa je potrebno samo POČAKATI. In trupla bodo sama priplavala po reki. :)
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FrRoSt ()

Jst ::

Problem so tudi odzivi naših parlamentarcev in ministrov. KRETENI bi morali biti TIHO in šele čez kakšen mesec dati izjavo. Do takrat pa "bomo komentirali po počitnicah". Tudi opozicija in vsak, ki dobi kakšen EUR iz državne blagajne. Še prej bi morali sprejeti zakon, da je komentiranje "pravnih univerz" prepovedano. No, zakon je malo prehudo, ampak ker se ne moremo nič zmeniti še med sabo, ni čudno, da so mogli ene "starešine" ki jih noben ne pozna, nam povedati (Slo in Cro), kaj in kako.

Žalostno.

Naši bi morali v EU odpreti vprašanje, da zaradi nespoštovanja mejnega dogovora, če bo do tega res prišlo, ne morejo nadzirati beguncev. S tem bi bil gamble, da se postavi šengen na Avstrijo z zakonom, in smo na slabšem, Cro pa še bolj na slabšem. Če bi se ta gamble izšel, bi končno imeli uradno mejo, ki bi jo lahko vsakemu ki hoče, pokazali do metra kje je Slovenija.

Jaz bi se šel kar ta gamble. Avstrijci so mejni nadzor že itak poostrili in sem prepričan, da bi raje videli, da se par sto vojakov (ne samo iz Avstrije) pošlje na šengen mejo, kot je določena sedaj in postane "neprepustna" oz. prava EU meja. (Osebno bi sicer izgubil žur-plac na Kolpi, ampak jebiga.)
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Mr.B ::

Jst je izjavil:

Problem so tudi odzivi naših parlamentarcev in ministrov. KRETENI bi morali biti TIHO in šele čez kakšen mesec dati izjavo. Do takrat pa "bomo komentirali po počitnicah". Tudi opozicija in vsak, ki dobi kakšen EUR iz državne blagajne. Še prej bi morali sprejeti zakon, da je komentiranje "pravnih univerz" prepovedano. No, zakon je malo prehudo, ampak ker se ne moremo nič zmeniti še med sabo, ni čudno, da so mogli ene "starešine" ki jih noben ne pozna, nam povedati (Slo in Cro), kaj in kako.

Žalostno.

Naši bi morali v EU odpreti vprašanje, da zaradi nespoštovanja mejnega dogovora, če bo do tega res prišlo, ne morejo nadzirati beguncev. S tem bi bil gamble, da se postavi šengen na Avstrijo z zakonom, in smo na slabšem, Cro pa še bolj na slabšem. Če bi se ta gamble izšel, bi končno imeli uradno mejo, ki bi jo lahko vsakemu ki hoče, pokazali do metra kje je Slovenija.

Jaz bi se šel kar ta gamble. Avstrijci so mejni nadzor že itak poostrili in sem prepričan, da bi raje videli, da se par sto vojakov (ne samo iz Avstrije) pošlje na šengen mejo, kot je določena sedaj in postane "neprepustna" oz. prava EU meja. (Osebno bi sicer izgubil žur-plac na Kolpi, ampak jebiga.)

O čem ti to ?
Pa ti misliš da Kharl ve kaj je "junction" oziroma kaj je v visokostrokovnem besedičenju razlagal tisit ata. Kaj misliš da si razlaga navaden Slovenski Jože, ki še danes maha z rdečo zvezdo, pa sanja, kako je bilo včasih za nič dela in polno rit dobro. Danes mora pa za vsako dejnaje odgovarjati... Dej no , Kharl samo odpre usta in reče, imamo dostop do odprtega moraj, pa se Jožetu več nč ne sanja o tistih teritorjalnih prdznakah...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

gus5 ::

FrRoSt je izjavil:

Dobili nismo čisto nič, kar je bilo že prej naše vključno z izstopom in dostopom na odprto morje.
Meja kot taka se je - tudi po koncu ww2 določala celovito, zdaj pa, če bi kdo tukaj špekuliral in razcepil zadeve na različna sodišča in kje več iztržil, je to navadna bedarija, drobljenje in kompliciranje problema.
Ni nepomembno pred katerim sodiščem se je razreševal mejni problem med RS in RH. V interesu RH je bilo razsojanje pred Meddržavnim sodiščem, v interesu RS pa pred arbitražnim sodiščem. Janša je na Bledu l. 2007 'pokončno' pristal na razsojanje pred prvim in tako '(s)peljal vodo na hrvaški mlin', Pahor pa je s pomočjo izsiljevanja dosegel, da se je: i) razsojalo pred arbitražnim sodiščem, ne pred Meddržavnim; ii) na podlagi arbitražnega sporazuma, ki je izrecno omenjal 'nadstandardno' rešitev – stik mednarodnih voda s slovenskimi teritorialnimi. Zahvaljujoč arbitražnemu sporazumu Pahor-Kosor je arbitražno sodišče moralo izumiti 'območje stika'. Razsojanje pred Meddržavnim sodiščem tega 'stika' ne bi 'naplavilo'.

FrRoSt ::

gus5 je izjavil:

Ni nepomembno pred katerim sodiščem se je razreševal mejni problem med RS in RH. V interesu RH je bilo razsojanje pred Meddržavnim sodiščem, v interesu RS pa pred arbitražnim sodiščem. Janša je na Bledu l. 2007 'pokončno' pristal na razsojanje pred prvim in tako '(s)peljal vodo na hrvaški mlin', Pahor pa je s pomočjo izsiljevanja dosegel, da se je: i) razsojalo pred arbitražnim sodiščem, ne pred Meddržavnim; ii) na podlagi arbitražnega sporazuma, ki je izrecno omenjal 'nadstandardno' rešitev – stik mednarodnih voda s slovenskimi teritorialnimi. Zahvaljujoč arbitražnemu sporazumu Pahor-Kosor je arbitražno sodišče moralo izumiti 'območje stika'. Razsojanje pred Meddržavnim sodiščem tega 'stika' ne bi 'naplavilo'.


Saj vem, da ni nepomembno. :)

Se je pa Sanader zadaj ponovno oglasil in zakikirikal: Zdaj vidite zakaj sem odstopil! :)) :))

Tudi marsikaj iz ozadja bi bilo potrebno pogledati. Od raznih pritiskov od zunaj, naj se širitev vendarle začne tudi na Balkanske države do izbire kompromisa glede izbire sodišča.
In Slovenija NI BLOKIRALA za vsako CENO! 8-)

Kakorkoli. ZDAJ je ŽOGICA na Hrvaški strani. Ne samo za Slovenijo, ampak tudi za nadaljne države iz bivše Juge. Vkjučno z dogovori o mejah. Ne glede na sodišče/a.
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

MrStein ::

Ang3lo je izjavil:

EU bi lahko nabila sankcije. Me pa zanima če imajo še kak drug instrument razen tega.

Zakaj bi EU reševal naše težave?

mojsterleo je izjavil:

To da sedaj imamo de iure odprto pot na odprto morje je lahko pozitiven poslovni dejavnik.

A prej je bila pot na odprto morje problem?

Jst je izjavil:


Naši bi morali v EU odpreti vprašanje, da zaradi nespoštovanja mejnega dogovora, če bo do tega res prišlo, ne morejo nadzirati beguncev.

Beguncem pripisuješ prevelik pomen.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Jst ::

Itak da je ozadje bolj kompleksno, kot pa da bi en naključen forumaš by the way navrgel bulletproof rešitev. :)
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

matijadmin ::

Utk je izjavil:

Na račun tega, da je bila 1000 let pod piransko občino. Ampak za to je 30 let prepozno.

Malo premalo poznaš zgodovino. Slovenska nikoli, ker Piran ni bil nikoli Slovenski. če že, bi lahko kaj več iztržili za ceno Trsta, ki ga je skupna država na naš račun in za blagor drugih držav, med njimi tudi Hrvaške, žrtvovala.
Vrnite nam techno!

ziga1990 ::

Neuradno:

težave z telekom signalom na relaciji HR-SLO ne ve se kje je problem ali pa nočjo povedat
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

ZaphodBB ::

Saj tukaj se ne gre za Slovenijo. Sploh si ne upam pomisliti, kaj bi se zgodilo na balkanu če poči med Slovenijo in Hrvaško. Ta naša regija je že od nekdaj en velik sod smodnika in tega se zaveda tudi Evropa.

No, to se ne bo zgodilo. Ne zaradi Piranskega zaliva.

Malo premalo poznaš zgodovino. Slovenska nikoli, ker Piran ni bil nikoli Slovenski. če že, bi lahko kaj več iztržili za ceno Trsta, ki ga je skupna država na naš račun in za blagor drugih držav, med njimi tudi Hrvaške, žrtvovala.

Saj je vseeno čigav je Piran. Kataster ima bore malo veze s tem kdo ima gospostvo nad mestom.

matijadmin ::

Malajlo je izjavil:

Vseeno bi res lahko ekipa šla na teren in povprašala v Mlinih, Škodelinih etc. (in Jorasa), kaj si želijo. Ne vem, zakaj niso plebiscita razpisali.
Prav tako imamo zdaj manjši problem s protipoplavnimi nasipi na Muri. Popravljati jih ne moremo, če se pa Hrvati namrdnejo, da jih boli patak, bomo imeli precej dela, da na novo nasujemo (še več) novih km zemljine.
Kasarna na Trdinovem je BZ, antene so naše. Hoste pod Snežnikom so naše ...
After all se mi zdi, da smo dobili, kar smo iskali. Kompromise je bilo treba poiskati. Karkoli drugega bi potegnili še manj. Če sploh kdaj.
In predvsem - drkarjenja na meji pred volitvami ne bo več. Upam. Kaj bo Ivan zdaj?
Aja, pa tole zdaj zna biti precedens za reševanje hrvaških meja na jugu in vzhodu.

Plebiscit bi bil blesava rešitev, ker so ti kraji, zlasti okoli Dragonje zelo redko poseljeni in precej na sveže. Pol bi Hrvatje poselili naše druge obmejne dele in trdili, da so sporni?! Neumno.

Ob mejnem prehodu Dragonja delata (tipično) zdraho dva Slovenčka, Joras in Cerar (ki je sprejel hrvaško državljanstvo; to je tisti Cerar, ki je zgradil kazino Mulino in ni nič v sorodu predsednikom vlade, šel pa je na hrvaško stran zaradi koncesije, ki je pri nas ni dobil v 90. letih).

Bi pa tam, kjer so kraji dlje poseljeni lahko res bolj človeško rešitev poiskali. Vendar se bojim, da so krmilo po naši aferi arbitri precej zasukali v smeri mednarodnega prava in proč od pravičnosti, oz. dobrososedskih odnosov, da ne bi nasedli, če bi Hrvatje šli pred ICJ ...

Miha 333 je izjavil:

Mare2 je izjavil:

Recimo, da hrvati res nočejo sprejeti te arbitraže. Kaj pa bi oni sploh želeli?

- na kopnem imeti tudi ozemlje, ki po pogodbah ni njihovo, en izmed sporazumov še celo ni podpisan (valjda da ne velja)
- loviti "slovenske ribe"
- kontrolirati in maltretirati slovenske ladje?

Joško J. so itak dobili.

Itak, balkan. :)

Predvsem si želijo izriniti Slovenijo iz Jadrana in da bi ta bila "landlocked" država. V nos jim gre vse, od Luke Koper dalje.

Zdaj pa izgleda, da bo Slovenija le morala nabaviti še kakšna dva policijska čolna, da bo lahko varovala svoje meje.

Dovolj jih ima. Ker ima tudi malo meja.

luli je izjavil:

Dobro arbitraža je končana. Spušili smo na polno, ampak problem je sedaj nekaj drugega.
Novinarske prostitutke, kot jih je imenoval slovenski politik na veliko pišejo, da je potrebno spoštovati pravno državo in obveze. Najde se celo kakšen članek, kjer se pove, da aktivno delajo na tem, da se ulovi osebo, ki je izvajala prisluškovanje našemu Sekolcu in Drenikovi, hkrati pa se nič ne govori o kazenskem pregonu teh dveh pajacov. Še več Drenikovi smo selo "zrihtali" novo službo.

Da dragi moji. Lahko se je kurčit, kako hrvati ne upoštevajo prava, ampak a ga mi? Če pijani minister in nesposobni tožilci ne znajo spisati obtožnice jim lahko pomagam.

Ne bi ravno rekel, da smo na polno izgubili. Prehod imamo zajamčeno neoviran, ker stika po nobeni logiki in mednarodnem pravu ne bi dobili, niti nas ne bi v tem pri bilateralnih pogajanjih podprle velike države (zaradi lastnih ozemeljskih interesov). Tako pa nas Nemčija je, ker prek naše Luke izvozi za več milijard blaga mesečno!
Vrnite nam techno!

Zgodovina sprememb…

matijadmin ::

PaX_MaN je izjavil:

Smrekar1 je izjavil:

Odvzame se jim glasovalna pravica v evropskem parlamentu. Če ne zaleže izgubijo še pravico do črpanja evropskih sredstev. Obveznosti do EU seveda ostajajo nedotaknjene. Prej ali slej bodo pokleknili.

Dobra ideja. Tako dobra ideja, da je od 1993 še nikoli niso izpeljali!

Morda pa jo bodo in prav zdaj to grozi tudi Madžarski zaradi bistvenega poslabšanja stanja pravne države, demokratičnosti in temeljnih pravic (od svobode govora do kršenja ČP beguncem in migrantom - kako vam je všečno ali sploh ne).

luli je izjavil:

s1m0n je izjavil:

Luli, čakaj kje smo "spušili na polno"?

Tam kjer smo hoteli več kot nam pripada mimo katastra ali tam kjer smo dobili skoraj vse?
To, da bi bil Trdinov vrh naš in vojašnica je lahko bilo jasno, da se ne bo zgodilo! Vse kar je na drugi strani Dragonje je na drugi strani pa se lahko Joško še kako meče v njo...

Mi smo šli v arbitražo s trditvijo, da to pripada Sloveniji. Torej smo pušnili.
Lahko pa damo glavo v pesek in to slavimo kot zmago; recimo kot srbi Kosovsko bitko (oz. bitko na Kosovem polju).

Precej dvoumno, ker smo jasno z mandatom sodišču dali tudi podlago, tj. mednarodno pravo in načelo dobrih medsosedskih odnosov ter se hkrati obvezali še ne prejudicirati, oz. ogrožati arbitraže. Prehod smo dobili in hrvaške vode so za nas v tistem pasu de facto mednarodne vode.
Vrnite nam techno!

Zgodovina sprememb…

matijadmin ::

luli je izjavil:

Glede na to, da se nismo znali dogovorit; in da očitno nobena stran ni zadovoljna z arbitražo predlagam naslednje.
1. Obe državi morata nujno začeti izvajati sporazum, ne glede na to, da nobena ni popolnoma zadovoljna.
2. V kolikor je državama res bistveno to kar navajata (slovenci prost dostop do odprtega morja, Hrvati ribolov se sestaneta komisiji obeh držav in se poskušata pogoditi takole :
-Slovenija postavi mejo na 1/2 Piranskega zaliva, ostanek do dosojenega (okrog 30%) postanejo mednarodne vode
-Koridor, po kateri je določen s strani arbitraže in je hrvaški prav tako postanejo mednarodne vode.
S tem Slovenija res postane pomorska država in hrvaški ribiči res lahko ribijo do 1/2.
V kolikor se to ne sprejme in potrdi v obeh parlamentih ostaja obstoječa ureditev (po arbitraži).
_____________________________
3. Novinarske cipe nehajo napihovat zgodbo in pijani pravosodni minister odstopi (zaradi protesta).

A ti se hecaš, je tako? Ti bi mednarodne vode pripeljal v stik s kopnim?! To je samo slaba šala.
Vrnite nam techno!

matijadmin ::

ZaphodBB je izjavil:

Ang3lo je izjavil:

EU bi lahko nabila sankcije. Me pa zanima če imajo še kak drug instrument razen tega.

Lahko bi, ampak eni Sloveniji na ljubo jih ne bo.

A nisi ti bil pameten, ko je nekdo jasnovidno napovedoval, kaj Janša bo in česa ne?! No, Nemčija ni brez interesov na naši strani, EU pa je skupnost vseh članic. Ne pametuj, ker ima EU poklicane, da bodo obelodanili namere.
Vrnite nam techno!

matijadmin ::

mojsterleo je izjavil:

Miha 333 je izjavil:


Predvsem si želijo izriniti Slovenijo iz Jadrana in da bi ta bila "landlocked" država. V nos jim gre vse, od Luke Koper dalje.

Zdaj pa izgleda, da bo Slovenija le morala nabaviti še kakšna dva policijska čolna, da bo lahko varovala svoje meje.
seveda je to želja hrvatov. Koper je postal močno pristanišče za pretovor in natovor robe iz/ v centralno evropo. To da sedaj imamo de iure odprto pot na odprto morje je lahko pozitiven poslovni dejavnik. Čakamo še na razplet drugega tira.

Če plovnih poti do sedaj niso ovirali, ni pričakovati, da bi jih kdaj v bodoče (po ali brez arbitraže). Sploh pa si ne bi nikoli mogli privoščiti nemških gospodarskih sankcij (Nemčija namreč za več milijard evrov blaga izvozi prek Luke Koper vsak mesec).
Vrnite nam techno!

s1m0n ::

A Hrvaška že provocira v Piranskem zalivu :)
Ni bilo nič druga za pričakovat od njih... Naši mirno oni pa morajo takoj kazat mišice.

matijadmin ::

mojsterleo je izjavil:

Možnosti da hrvate prisilimo v spoštovanje je sicer nekaj:
Tožba pred mednarodnim sodiščem ali pa npr. da jim kot pogoj za vstop v schengen postavimo spoštovanje sporazuma. Zunanji pritiski po moje ne bodo veliko pomagali. Hrvati po drugi strani ne morejo kar enostransko zasesti npr trdinovega vrha. Ureditev meje bi se morala dogajati v dvostranskem dogovoru in zaporedju dogodkov.
Stališče ZDA je povsem logično. Oni so bili in bodo najmočnejši zaveznik hrvatov v regiji. Po vsej verjetnosti so tudi oni krivi za to, da je prisluškovalna afera prišla v javnost (znano je, da so američani precej intenzivno prisluškovali sejam eu institucij in verjetno tudi raznim posameznikom). Slovenija lahko računa na omejeno podporo eu. Je pa res da ta sporazum je tako velik in merodajen da kaj novega praktično ni mogoče izumiti, razen ob primeru da bi se npr slovenija v celoti odpovedala prostemu dostopu na odprto morje, kar je seveda nemogoče.

Res je, da imajo ZDA strateške interese v obali hrvaške, a javno je ne bodo podprle in favorizirale. Če že, pritajeno (s prisluhi ipd.). Je pa zelo zanimivo, kar je dejal ameriški veleposlanik v Sloveniji na dan razglasitve, da se ne bodo postavili na nikogaršnjo stran, da je to problem dveh držav in, da je arbitraža dober način! To gre precej na škodo Hrvaške in to je prvič, da je predstavnih ZDA kaj takega povedal.

Scaramouche je izjavil:

razen ob primeru da bi se npr slovenija v celoti odpovedala prostemu dostopu na odprto morje, kar je seveda nemogoče.


Slovenija ne sme pasti na foro da če Hrvati ne spoštujejo sporazuma in pošljejo vojaške ladje tja, pošlje še Triglav tja.

Naj imajo in naj varujejo to kar so zgubili, ne smemo eskalirati situacije ker ne vemo na čigavi strani imamo sploh dovolj simpatij.

Hrvati že imajo podporo US.

Slovenija se mora naresti še manjšo in pustiti da Hrvati ratajo agresoriji! In tisti ki spoštujejo arbitražo le ko jim gre po godu, drugače se pa ko otroc hočejo takoj tepsti!

Potem EU ne bo mogla gledati to kot spor dveh držav ampak agresijo Hrvatov nad Slovenci!

Podpore US nimajo, sploh tako brezpogojne in z članico EU/Nata na drugi strani. To je neumnost. Prepričan sem, da bi vsako eskalacijo ostro obsodili, uporabo sili pa kaznovali s (sramotilnim) vojaškim posredovanjem in nepredstavljivimi gospodarskimi sankcijami.

Scaramouche je izjavil:

s1m0n je izjavil:

O kakšni podpori tu eni govorite ?
Ne eni ne drugi nimamo podpore od XY države.

Če kdo kaj podpira je to, da podpirajo odločitev arbitraže in ne posamezne države.


Hrvati so redna stranka pri kupovanju orožja iz US, tako da se lahko teoretizira da bodo pristranski!

Ti nakupi nimajo veze z ničemer. Hrvaška obala kot strateška točka pa. Ampak ZDA se z zaveznicami ne bodo srale, to je jasno, pa tudi javno artikulirano.
Vrnite nam techno!

Zgodovina sprememb…

matijadmin ::

Jst je izjavil:

Problem so tudi odzivi naših parlamentarcev in ministrov. KRETENI bi morali biti TIHO in šele čez kakšen mesec dati izjavo. Do takrat pa "bomo komentirali po počitnicah". Tudi opozicija in vsak, ki dobi kakšen EUR iz državne blagajne. Še prej bi morali sprejeti zakon, da je komentiranje "pravnih univerz" prepovedano. No, zakon je malo prehudo, ampak ker se ne moremo nič zmeniti še med sabo, ni čudno, da so mogli ene "starešine" ki jih noben ne pozna, nam povedati (Slo in Cro), kaj in kako.

Žalostno.

Naši bi morali v EU odpreti vprašanje, da zaradi nespoštovanja mejnega dogovora, če bo do tega res prišlo, ne morejo nadzirati beguncev. S tem bi bil gamble, da se postavi šengen na Avstrijo z zakonom, in smo na slabšem, Cro pa še bolj na slabšem. Če bi se ta gamble izšel, bi končno imeli uradno mejo, ki bi jo lahko vsakemu ki hoče, pokazali do metra kje je Slovenija.

Jaz bi se šel kar ta gamble. Avstrijci so mejni nadzor že itak poostrili in sem prepričan, da bi raje videli, da se par sto vojakov (ne samo iz Avstrije) pošlje na šengen mejo, kot je določena sedaj in postane "neprepustna" oz. prava EU meja. (Osebno bi sicer izgubil žur-plac na Kolpi, ampak jebiga.)

To je neučinkovito, kar predlagaš. Bolijo gospodarske sankcije in tisto, kar udari po žepu. Turisti pa niso begunci, prav tako gospodarske transakcije ne potekajo s kovčki čez gozd.

FrRoSt je izjavil:

gus5 je izjavil:

Ni nepomembno pred katerim sodiščem se je razreševal mejni problem med RS in RH. V interesu RH je bilo razsojanje pred Meddržavnim sodiščem, v interesu RS pa pred arbitražnim sodiščem. Janša je na Bledu l. 2007 'pokončno' pristal na razsojanje pred prvim in tako '(s)peljal vodo na hrvaški mlin', Pahor pa je s pomočjo izsiljevanja dosegel, da se je: i) razsojalo pred arbitražnim sodiščem, ne pred Meddržavnim; ii) na podlagi arbitražnega sporazuma, ki je izrecno omenjal 'nadstandardno' rešitev – stik mednarodnih voda s slovenskimi teritorialnimi. Zahvaljujoč arbitražnemu sporazumu Pahor-Kosor je arbitražno sodišče moralo izumiti 'območje stika'. Razsojanje pred Meddržavnim sodiščem tega 'stika' ne bi 'naplavilo'.


Saj vem, da ni nepomembno. :)

Se je pa Sanader zadaj ponovno oglasil in zakikirikal: Zdaj vidite zakaj sem odstopil! :)) :))

Tudi marsikaj iz ozadja bi bilo potrebno pogledati. Od raznih pritiskov od zunaj, naj se širitev vendarle začne tudi na Balkanske države do izbire kompromisa glede izbire sodišča.
In Slovenija NI BLOKIRALA za vsako CENO! 8-)

Kakorkoli. ZDAJ je ŽOGICA na Hrvaški strani. Ne samo za Slovenijo, ampak tudi za nadaljne države iz bivše Juge. Vkjučno z dogovori o mejah. Ne glede na sodišče/a.

Morda pa se je spet pogovoril pred tem z Janšo. Kot takrat. :))

MrStein je izjavil:

Ang3lo je izjavil:

EU bi lahko nabila sankcije. Me pa zanima če imajo še kak drug instrument razen tega.

Zakaj bi EU reševal naše težave?


Ker bi z odobravanjem nespoštovanja mednarodnih institucij sami izgubili kredibilnost in takisto institucije, ki jih propagira. Tudi ESČP in ICTY ...

MrStein je izjavil:


mojsterleo je izjavil:

To da sedaj imamo de iure odprto pot na odprto morje je lahko pozitiven poslovni dejavnik.

A prej je bila pot na odprto morje problem?

Jst je izjavil:


Naši bi morali v EU odpreti vprašanje, da zaradi nespoštovanja mejnega dogovora, če bo do tega res prišlo, ne morejo nadzirati beguncev.

Beguncem pripisuješ prevelik pomen.
Vrnite nam techno!

Zgodovina sprememb…

matijadmin ::

ziga1990 je izjavil:

Neuradno:

težave z telekom signalom na relaciji HR-SLO ne ve se kje je problem ali pa nočjo povedat

Bedarija, tipično sovražno natolcevanje. Povsod v tujini ima Telekom težave. Tudi v Mehiki in Nemčiji. Težave na vodu s tujino pri Mariboru.
Vrnite nam techno!

Samael ::

ziga1990 je izjavil:

Neuradno:

težave z telekom signalom na relaciji HR-SLO ne ve se kje je problem ali pa nočjo povedat

Telekom je imel danes težave s signalom po celi sloveniji. Jaz sem bil na dveh relacijah 50 km narazen (LJ - zasavje) brez signala več kot uro. Hecno (ampak povsem nerelevantno za to temo) pri vsem tem je pa to, da je signal Sparmobila preko telekoma istočasno deloval ves cas nemoteno. Kakorkoli pač že, težava tehnične narave.

Zaradi prenapetostnega električnega udara motnje v delovanju mobilnih storitev

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

Miha 333 ::

matijadmin je izjavil:

mojsterleo je izjavil:

Miha 333 je izjavil:


Predvsem si želijo izriniti Slovenijo iz Jadrana in da bi ta bila "landlocked" država. V nos jim gre vse, od Luke Koper dalje.

Zdaj pa izgleda, da bo Slovenija le morala nabaviti še kakšna dva policijska čolna, da bo lahko varovala svoje meje.
seveda je to želja hrvatov. Koper je postal močno pristanišče za pretovor in natovor robe iz/ v centralno evropo. To da sedaj imamo de iure odprto pot na odprto morje je lahko pozitiven poslovni dejavnik. Čakamo še na razplet drugega tira.

Če plovnih poti do sedaj niso ovirali, ni pričakovati, da bi jih kdaj v bodoče (po ali brez arbitraže). Sploh pa si ne bi nikoli mogli privoščiti nemških gospodarskih sankcij (Nemčija namreč za več milijard evrov blaga izvozi prek Luke Koper vsak mesec).

Če si bral sodbo, je notri izrecno zapisan slovenski pomislek oz. skrb, da trenutni status quo ni nobeno zagotovilo, da se ne bi v prihodnje situacija spremenila. S tem se moram kar strinjati, saj pri sosedih kot so se do sedaj izkazali, nikoli ne veš...
««
47 / 64
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Hrvaška obveščevalna služba SOA naj bi prisluškovala Slovencem v arbitraži

Oddelek: Problemi človeštva
385157 (4243) Smrekar1

So Hrvatje totalno nori (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
21941343 (33998) PaX_MaN
»

Prisluhe so Hrvaški priskrbele ZDA, da bi disciplinirale Slovenijo (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
6213577 (11128) Isotropic
»

Izzid arbitraže ter izbira arbitra

Oddelek: Problemi človeštva
277408 (6622) mojsterleo

Referendum o arbitraži (strani: 1 2 3 444 45 46 47 )

Oddelek: Problemi človeštva
2340217928 (180845) Ziga Dolhar

Več podobnih tem