Piranski zaliv Sloveniji? - provokacija?

Nisem gledal celoto? Ali bo Joško J. v SLO?

k4vz0024
Saj so rekli da rezultat arbitraže za njih ne velja.
Predlagam da na Trdinovem vrhu naselimo kolonijo ex isilovcev iz Raqqe in Mosula.Tanja Fajon, kolesar in ostali socialni borci jih bodo spreobračali.

Mare2
Ne.Postal bo Josip.

HRT: Sodišče je pokazalo karto na kateri Slovenija ni dobila izhoda do mednarodnih voda, vendar je odredilo >posebno področje< skozi hrvaške teritorialne vode, s katerim se omogoča Sloveniji stik z odprtim morjem.

Joško Joras ob razglasitvi sodbe arbitražnega sodišča

@ahac: Garantiram ti, da če greš od Obrežja v notranjost do Brežic, boš našel kar nekaj Slovencev, ki bi raje bili Hrvati. Edino kar jih malce moti, je da imamo v Sloveniji višji življenjski standard, kot na Hrvaškem.

ahac je 29. jun 2017 ob 16:00 izjavil:

Glede na to, da v medijih vidmo ljudi, ki so
1) veseli, da so v SLO
2) razočarani, ker niso v SLO

me zanima... a na teh območjih živi tudi kdo, ki bi raje bil na Hrvaškem kot v Sloveniji?

Ne, noben hrvat ne zivi na spornih obmocjih. Hrvatje imajo dobro taktiko, s katero slovenska ozemlja dolocijo za sporna. Vsako sodisce ne bo dalo eni stranki vsega. Piranskega zaliva ni bilo moc deliti drugace kot so ga. Stik je bil posebej zahtevan.
Okoli dragonje gre pa meja tako kot oni pravijo. In po trdinovem vrhu tudi.

Se pa strinjam da nimamo ljudi ali mentalitete izpogajati boljse...

A lahko vidva nehata blatit temo?
Imata za to ZS ali pa kakšen drug način komuniciranja!

# Kako je pa s tem koridorjem ? Hrvati na TV pravijo, da še je to vedno njihovo in, da ni točno jasno kakšen koridor to je.

Končna odločitev je objavljena v celoti na https://pcacases.com/web/sendAttach/2172 (398 stranski PDF)

Madonca, a stolp na Gorjancih je zdaj hrvaški?

Kurzweil je 29. jun 2017 ob 16:04 izjavil:

@k4vz0024, kaj pomeni eksplotacija?

Izkoriščanje (virov).

Kurzweil je 29. jun 2017 ob 16:04 izjavil:

In pa čisto iz radovednosti, ve kdo koliko so celotni stroški te arbitraže? Na koncu je povedal, da vsak plača polovico izmed pogodbenih strank, tako SLO kot HRT, ampak za kakšen znesek gre?

Govorilo se je o 8 MIO EUR kot končnem strošku Slovenije (za vse - priprave, odvetnike, ....)

Razmejitev na morju, kot jo predlaga arbitraža, je bistveno manj ugodna od razmejitve, ki sta jo dogovorila Drnovšek in Račan. Sliki povesta 'vse'... RS ni dobila neposrednega stika svojih teritorialnih voda z mednarodnimi, pač pa le koridor proste plovbe med slovenskimi teritorialnimi in mednarodnimi vodami. V tem koridorju RH ne sme ovirati proste plovbe, preletov iz/v slovenske teritorialne vode, tudi ne polaganja kablov; lahko pa prepove ribolov, iskanje/črpanje nafte, plina ipd. aktivnosti. Skratka, arbitraža RS ni omogočila neposrednega fizičnega stika slovenskih teritorialnih in mednarodnih voda, omogočila ji je le prosto 'komunikacijo' preko koridorja (oz. 'območja stika', kot koridor imenuje arbitraža), ki pa je del hrvaških teritorialnih voda.

Največ škode je naredila slovenska komunistična oblast v času Jugoslavije, tega se sedaj ne da popraviti. Mislim, da je izid te arbitraže največ, kar je Slovenija v trenutnih okoliščinah lahko dobila. Z nobenimi bilateralnimi pogajanji ne bi mogla doseči več.

Miha 333 je 29. jun 2017 ob 17:29 izjavil:

Največ škode je naredila slovenska komunistična oblast v času Jugoslavije, tega se sedaj ne da popraviti.

Nedvomno, če bi ob koncu vojne ne bilo 'komunistične' zasedbe Primorske, Istre, delov Dalmacije, bi bil današnji mejni spor med RS in RH nemogoč, Tržaški/Piranski zaliv v celoti italijanski, meja med Slovenijo in Italijo pa bi bila še vedno rapalska.

Miha 333 je 29. jun 2017 ob 17:29 izjavil:

Največ škode je naredila slovenska komunistična oblast v času Jugoslavije, tega se sedaj ne da popraviti. Mislim, da je izid te arbitraže največ, kar je Slovenija v trenutnih okoliščinah lahko dobila. Z nobenimi bilateralnimi pogajanji ne bi mogla doseči več.

Če odmislim brezvezno prilivanje na ogenj v prvem stavku se kar strinjam. Tudi v tistih ključnih momentih, ko je vsakemu cepcu jasno, da smo VSI slovenci na isti strani najdemo razloge, da iščemo zlo "pri talevih" ali pa "pri tadesnih". Škoda zgubljat besed, se bo zgleda treba sprijaznit, da bo vedno tako.

Glede ostalega imaš pa prav. Že na začetku se je glede arbitraže govorilo o pravičnosti in o neki uravnoteženi razsodbi, pri kateri naj bi bili bili obe državi zadovoljni (če ne bi prišlo do vmesne afere). Kdor je mislil, da bomo z arbitražo pridobili ČISTO VSE sporne situacije na meji je bil v zmoti. Vedno je nekje 50/50. Sodba je dokončna. Lahko bi nam šlo bolje, lahko pa tudi slabše.

V dani situaciji je potrebno predvsem pozabiti izraz "izogibanje incidentom", "sporno ozemlje" ipd. Tega ni več, obstaja le še državno ozemlje in izvajanje oblasti.

Če se na naši strani meje znaje tuja policija ali vojska, je to sedaj povsem enako kot če bi naša policija/vojska šla uveljavljat svoj prav v Gradec (namenoma pisano po naše).

Ni nam bilo dodeljeno vse kar smo verjeli da je 'naše', ampak kar nam je bilo dodeljeno, je naše.

Obdobje osamosvajanja je končano, Slovenija ima točno določeno mejo.

WarpedGone je 29. jun 2017 ob 17:45 izjavil:

Obdobje osamosvajanja je končano, Slovenija ima točno določeno mejo.

Drži, ampak Jorasa ima Janša na duši.

#sampovem

Kot je omenil novinar Indexa, če bodo Hrvati vozili svoje vojne ladje po vodi, nam sploh bo treba delati gužve na meji. Bodo turisti sami delali ovinek mimo take države.

xmetallic je 29. jun 2017 ob 17:50 izjavil:

Obdobje osamosvajanja je končano, Slovenija ima točno določeno mejo.

Optimistično. Uveljavljanje ne bo preprosto in IMHO ta sporazum nikoli ne bo stopil v veljavo. Hrvaške prisilit v to ne more nihče. Lahko se izvajajo pritiski na državo vendar ne obstaja mehanizem, ki bi de facto prisilil hrvaško, da ta sporazum sprejme.

Mimogrede, Hrvaška je iz Dalmacije že odpoklicala del pomorske policijske flote in jih preusmerila proti severu. In če se ne motim je že pred dnevi bila blizu hrvaško-slovenske meje opažena hrvaška vojaška ladja, ki je plula pod poveljstvom hrvaške policije.

Ja, in? Kaj hočeš povedati? Da bo incident? Celo vojna?

Po eni strani super. Potem je arbitraža tako rekoč dejstvo. Ti bom jaz povedal, kaj ne bo. Hrvaška vojna ladja ne bo plula v Piranski zaliv. Ali Savudrijsko uvalo. Kakor hočeš. Če bo tako, kot senzacionalistično napoveduješ, bom priznal, da sem bebec. Da bi pa kak policijski čoln začel kaj izzivati, pa je možno. Ampak vsaj letos nekih incidentov ne pričakujem, saj obstaja 6 mesečni rok za uveljavitev sprememb.

luli je 29. jun 2017 ob 18:07 izjavil:

Ne razumem najbolj veselja ob tej odločitvi.
Slovenija je de-facto izvajala oblast na obeh straneh Mure in na danes uradno Sveti Geri. Prav tako kot je izvajala oblast v spornih zaselkih in prav tako kot ni izvajala oblasti južno od Dragonje. Tako da kar se tiče ozemlja pod oblastjo se je le-to nedvomno zmanjšalo. Glede Piranskega zaliva je res, da smo ga nekaj pridobili, vendar sem vseskozi imel občutek, da smo za ta zaliv navijali predvsem zaradi kasnejšega stika z odprtim morjem.
Tudi tega nismo dobili, saj stik teritorialnih voda z odprtim morjem razumem kot stik in ne prehod preko hrvaških voda.

A je treba odločitev spoštovati? Po moje nedvomno, saj smo se odločili za arbitražo. A smo lahko z njo zadovoljni? Po mojem mnenju ne.

Če je bil glavni cilj, da dobimo stik z odprtim morjem, potem smo lahko zadovoljni.

Če pa to ni bil glavni cilj, potem pa smo res na kopnem izgubili več, kot bi si želeli.

Zdaj ali vidiš kozarec na pol poln ali na pol prazen.

luli je 29. jun 2017 ob 18:07 izjavil:

Ne razumem najbolj veselja ob tej odločitvi.

Veselje je čustvena kategorija. Tribunal je v večini primerov (kolikor sem jaz slišal govornika) upošteval dokazano katastrsko območje ali dokazane sklenjene pogodbe v preteklosti. Nekatere pogodbe, ki niso bile podpisane, ni upoštevalo.

WarpedGone je 29. jun 2017 ob 17:45 izjavil:

V dani situaciji je potrebno predvsem pozabiti izraz "izogibanje incidentom", "sporno ozemlje" ipd. Tega ni več, obstaja le še državno ozemlje in izvajanje oblasti.

Če se na naši strani meje znaje tuja policija ali vojska, je to sedaj povsem enako kot če bi naša policija/vojska šla uveljavljat svoj prav v Gradec (namenoma pisano po naše).

Ni nam bilo dodeljeno vse kar smo verjeli da je 'naše', ampak kar nam je bilo dodeljeno, je naše.

Obdobje osamosvajanja je končano, Slovenija ima točno določeno mejo.

toćno

takoj po osamosvojitvi bi morali na vsa 'sporna' ozemlja dati naše vojake in policiste

glede na to da so se hrvati že klali s srbi po polovici države dvomim da bi šli odpirat še ene orenk fronte na naši strani (kake mini incidente bi pa že shendlali in ob vsakem mejo še malo bolj proti jugu premaknili in izselili ljudi ki bi nasprotovali)

tako bi de facto imeli mejo dosti južneje ustaši pa bi lahko samo jokali

xmetallic je 29. jun 2017 ob 18:27 izjavil:

arnecan1 je 29. jun 2017 ob 18:07 izjavil:

Ja, in? Kaj hočeš povedati? Da bo incident? Celo vojna?

Po eni strani super. Potem je arbitraža tako rekoč dejstvo. Ti bom jaz povedal, kaj ne bo. Hrvaška vojna ladja ne bo plula v Piranski zaliv. Ali Savudrijsko uvalo. Kakor hočeš. Če bo tako, kot senzacionalistično napoveduješ, bom priznal, da sem bebec. Da bi pa kak policijski čoln začel kaj izzivati, pa je možno. Ampak vsaj letos nekih incidentov ne pričakujem, saj obstaja 6 mesečni rok za uveljavitev sprememb.

Povedati hočem da bodo incidenti. In še enkrat si preberi kaj sem napisal. Vojaška ladja pluje pod policijskim poveljstvom. Namesto manjšega policijskega čolna se furajo okoli z vojaško ladjo.

to je narobe

pluti bi mogla pod vojaškim poveljstvom in polno oborožena s težkim orožjem in imeti ukaze da se na sporna plovila najprej strelja potem pa strelja še enkrat za vsak slučaj

samo so zasrali ker nismo do rusov v zameno za dolg vzeli kako boljšo + moderno oborožitev + par 10 atomskih

Malajlo je 29. jun 2017 ob 18:45 izjavil:

(kake mini incidente bi pa že shendlali in ob vsakem mejo še malo bolj proti jugu premaknili in izselili ljudi ki bi nasprotovali)

Ti s' ušvasan ...
Prosto pot v mednarodne vode rabimo. Jutri bo šla v cvet EU, pa nam lahko Hrvati zjebejo luko in drugi tir obenem. Zdaj imamo deal in podlago, da nas pridejo US of A osvobodit, če začnejo srat.

Edini problem v tej zgodbi je, da US of A ne želijo sodelovat v tej problematiki. So že dali izjavo danes. Arbitraže niso ne podprli in ne zavrnili. Pravijo, da je to problem dveh držav in naj se sami zmenita kje bo meja.

P.S.: US of A so v zadnjih dveh letih kar solidno oborožile hrvaško vojsko. Še hujša oborožitev (take nima nobena država v regiji) tj. donacija orožja Hrvaški je že na mizi ameriškega kongresa. Google it. Tako da mislim, da US of A ni slovenski As. Najbolje bi bilo da politike obeh držav sreča pamet in izvršijo arbitražni sporazum da bo enkrat že mir. O vojni je brezveze razpravljat ker je ne bo. Obe državi sta članici NATA in EU-ja. Ni teoretične možnosti za konflikt.

Čigava je Kanegra sedaj?

r00k je 29. jun 2017 ob 19:27 izjavil:

Čigava je Kanegra sedaj?

Hrvaška.

Vsekakor ne moremo biti zadovoljni z odločitvijo arbitraže. Dobili smo res minimum od tega, kar je bilo za pričakovati. Torej koridor, ki je bil v sporazumu drnovšek-račan dejansko mednarodno morje, smo s to rešitvijo dobili samo služnostni dostop do odprtega morja. Poleg tega mi ni jasno kako so arbitri najprej opredelili junction, kot točko stika z odprtim morjem, kar obstoječa rešitev vsekakor ni, saj je stik preko hrvaškega morja v smislu služnosi.
Tudi to, da smo pridobili 3/4 piranskega zaliva ni presenečenje brez tega izhod zaradi ukleščenosti sploh ne bi bil možen. Poleg tega itak je jasno vsem ki smo v jugoslaviji hodili v šole, da je bilo na takratnih zemljevidih večji del piranskega zaliva narisan kot slovenski. Polovično črto so po osamosvojitvi vsilili hrvati (z zgovarjanem na pomorsko pravo, ki preferira sredinske črte).
Kopenska meja: s kopensko mejo niso veliko uredili. Le ta je na mnogih koncih povsem nelogično razporejena, kar izhaja iz zgodovinskih razlogov. Tile "kavč" arbitri namreč meje niso obhodili (kot se je to urejali pri osimski meji) in so stvari urejali zgolj na podlagi listin. Zato se sedaj ljudje pritožujejo, da imajo bajto v sloveniji, njivo pa na hrvaškem.
Kaj naprej? Mislim da hrvati bodo slej kot prej morali sprejeti arbitražo ker druge poti ni. Vsaka nadaljnja rešitev bo lahko bolj ali manj enaka ali podobna temu sporazumu. Poleg tega je za hrvate sporazum ugoden, kar priznavajo celo nekateri na hrvaškem.