Piranski zaliv Sloveniji? - provokacija?

Kaj pa, če je prisluškoval ParaVomo?

WarpedGone je 31. jul 2015 ob 16:17 izjavil:

N'č ne lažem!

Zapisano ostaja vsem na očeh.
mitjaadmin:

ki mu je bilo sodno dokazano, da se je dogovarjal za incidente

Sama komisija za nadzor obveščevalnih, je to zanikala. Sodišče o tem reklo nič.
Če trdiš nekaj kar ni res, pač lažeš.

In dokler si ti brez naziva, sm ponosen da ga imam.
Skrbelo bi me, če ga nebi imel enako kot ti.

Tud jaz mam naziv, sam to ni tragika po več ko 10 letih slo techa. Mi veterani, smo dali vse sorta tem skozi.

Janši ni blo sodno dokazano, da je se dogovarjal za incidente z hrvati. Zadeva je bla čisti konstrukt. Tko ko Depala vas. In Patrija.


http://live.finance.si/13941/Pusićeva-s...

"Podpredsednica hrvaške vlade in zunanja ministrica Vesna Pusić je v današnjem pismu arbitražnemu sodišču sporočila, da je Hrvaška izstopila iz arbitražnega postopka za reševanje spora o meji s Slovenijo. Pojasnila je hrvaško stališče, da arbitražno sodišče ne more odločiti nepristransko, ne glede na spremembe v svoji zasedbi."

Hrvati zadevo dokaj suvereno in hitro peljejo naprej. Sedaj bi se radi sestali z našim vodstvom, da bi našli "novo" rešitev. Kaj reči na to?

http://www.jutarnji.hr/zoran-jankovic--...

"ZORAN JANKOVIĆ ZA JUTARNJI O PIRANGATEU 'Sve će ovo, bojim se, završiti ružno, dobrog izlaza iz ove priče nema'"

Tukaj se strinjam z Jankovičem.

Madonca,
če ne gre po planu, pa JJ

Ce so se kaj naucili so totalno ampak res totalno prevetril komunikacijo in zakrpal vse luknje v prvih 24-48urah.
Zna bit da so, saj so vsi iz vlade izjemno zadrzano nastopal.

Arbitrazae je konec, zdaj pa se ozrite par strani nazaj ko smo eni pisali to ze prvi dan afere, drugi pa ste vztrajali, da bo izid v smislu "samo novega sodnika moramo imenovat potem pa postopek tece dalje".

Nov krog pogajanj, morje za dimno zaveso kao da ful hocemo (itak nic ni vredno) mejo na kopnem pa po katastru in to je to. Smo se vsaj odkrizali te eko agentke, sekolec pa je zgleda bil spretnejsi od hrvaskega kolega in bolj vplival v naso korist na sodnike.

Alencica je 31. jul 2015 ob 21:43 izjavil:

Arbitrazae je konec, zdaj pa se ozrite par strani nazaj ko smo eni pisali to ze prvi dan afere, drugi pa ste vztrajali, da bo izid v smislu "samo novega sodnika moramo imenovat potem pa postopek tece dalje".

Itak da je konec, te arbitraže, se strinjam...... Samo nekaj mi jasno, kako da majo levičarji sploh še obraz, da hodijo v to temo, in nam še naprej solijo pamet.

Nekateri na tem forumu znamo mislit s svojo glavo. In nam modrovanje tistih, ki so pomagali zafurat zadevo....že malo preseda.

Pahor nekaj omenja nestabilnost v tem delu EU ja. Sam nam še to manjka, da nam skuhajo, kak konflikt z hrvati.

arnecan1 je 31. jul 2015 ob 21:47 izjavil:

Alencica je 31. jul 2015 ob 21:43 izjavil:

Arbitrazae je konec, zdaj pa se ozrite par strani nazaj ko smo eni pisali to ze prvi dan afere, drugi pa ste vztrajali, da bo izid v smislu "samo novega sodnika moramo imenovat potem pa postopek tece dalje".

Hudiča, izgleda da sem spregledal novico, da je arbitraže konec. A mi prosim prilepiš link?

Za hrvate je konec. Za druge bo trajala toliko časa, kolikor bo potrebno, da ljudje pozabijo, kdo je kriv za celo zadevo.

Glede na to, da se je na HR preselilo kar nekaj podjetji, ki od tam izvajajo distribucijo po temu delu EU območja, bodo prej pokazali razumevanje Hrvatom kot Slovencem... Tako da.. PA sej vese tista nemška podjetaj

Okapi je 31. jul 2015 ob 22:04 izjavil:

Pšenični je 31. jul 2015 ob 21:58 izjavil:

Nekateri na tem forumu znamo mislit s svojo glavo. In nam modrovanje tistih, ki so pomagali zafurat zadevo....že malo preseda.

Potem bi mogoče bil čas, da greste smetit kam drugam, recimo na 24ur.

"Okapi :: 28. apr 2010, 22:17

Arbitraži nasprotujete strahopetci in dvomljivci, ki mislite, da nimamo dovolj dobrih argumentov za dosego ciljev in se zato bojite odločanje prepustiti neodvisnemu razsodniku.

Ponosni in hrabri Slovenci vemo, da so naši argumenti dobri, da nam izhod na odprto morje pripada in ga bomo zato v arbitraži tudi dobili.

O."

Ni potrebno sploh komentirat.

Mr.B je 31. jul 2015 ob 22:18 izjavil:

Vikking,
jp in potem lahko preteče še kakšno desetletje. Ampak sej veš tudi Jugav3 eksperiment bo zanimiv. Kaj misliš da se bo EU ukvarjal s Slovenijo kot z Grcko..

Ne more trajati tako dolgo, so roki določeni tudi pred novim sodiščem. Poleg tega želi EU arbitražno razsodbo porabiti za reševanje drugih problemov kot primer. Zaenkrat ugotavljajo da je balkan pač balkan.
Kaj pa druga ostane, na mednarodno sodišče pomorskega prava ne bomo šli, kar si izredno želijo Hrvati. Oziroma mednarodno sodišče za kopensko mejo.

Lahko pa se veter obrne v prid Hrvatom in EU prisili nas, da sprejemo že sodišče katerokoli s katerim se hrvati strinjajo. EU imajo dovolj mehanizmov, da nas stisnejo kot mozolj in obratno lahko stisnejo hrvate kot mozolj, da sprejmejo ponovno aritražno sodišče.

EU ni cilj da mi dobimo morje hrvati pa sveto gero. Popolnoma nepomembno za njih kaj kdo dobi, ter kakšne so težnje enih in drugih do ozemelj. Za njih je pomemben vzorčni primer reševanja pred arbitražnim sodiščem. Da ga uporabijo tudi na drugih primerih znotraj EU.

Trenutno EU stiska Hrvate. In mi moramo poskrbeti, da jih bodo še dalje. In domnevam, da tudi Bosanci, Srbi in Črnogorci v zaodrju držijo z nami.

EU zelo pristransko navija za uspešen zaključek arbitraže. Je bilo že večkrat povedano, da je arbitraž predvidena za čudežno palčko, ki naj bi rešila vse težave v bivši Jugi. In Hrvati hočejo to preprečiti. Jaz stavim denar na močnejšega.

Mr.B je 31. jul 2015 ob 22:45 izjavil:

In te pritiske ki te omenil Cerar...? Geografsko ima HR boljši položaj... Od slovenije so rabili, samo da zgradi drugo tranzitno pot...

Ja. Geografija bo edina in glavna, ki bo vpliva na potek dogodkov. Malo pa še mogoče plima.

Pšenični je 31. jul 2015 ob 22:55 izjavil:

Pristisk EU ne more biti močan, ker bi se postavili na tisto stran v arbitraži, ki goljufa, ane. In zato bo zelo verjetno popustil. Drgač bi dalo sodišče napačen signal, za naprej.

S takim samozavestnim pristopom je najbolje, da Hrvaški prepustimo ozemlje kar do Ankarana.

Saj ni zagotovila, da bomo odločbo tribunala uveljavili. Če si tega ne želimo vsaj enako močno kot Hrvati želijo arbitražo preprečiti, potem je najbolje, da kar sedaj odnehamo. Ali pa da tisti, ki so stisnili prpo, prepustijo zadeve tistim, ki so zadevo pripravljeni speljati do konca.

Prisluhi so nam sicer res škodili, ampak še vedno smo na boljšem kot Hrvati. Eni bi pa kar odnehali. Vzemite si zgled po sosedih, če drugega ne, gredo čez trupla. Če mi bili vsaj 50% takšni, arbitraže sploh ne bi potrebovali.

arnecan1 je 31. jul 2015 ob 22:41 izjavil:

EU zelo pristransko navija za uspešen zaključek arbitraže. Je bilo že večkrat povedano, da je arbitraž predvidena za čudežno palčko, ki naj bi rešila vse težave v bivši Jugi. In Hrvati hočejo to preprečiti. Jaz stavim denar na močnejšega.

Ampak če se obe strani ne strinjata za določitev meje v piranskem zalivu na mednarodnem sodišču za pomorsko pravo (ki reši samo problem v piranskem zalivu ne pa ostalega), potem ostane samo arbitraža ki reši celoten problem meje, morske in kopenske.
Mislim da tudi iz tega vidika je smiselno da EU vztraja pri reševanju problemov pred enim sodiščem, ne pa večih sodišč za vsak posamezni del meje.

Ker sodišče za pomorsko pravo, v bistvu takorekoč ne priznava posebnih okolščin na lahko oz. morajo te biti izredno izrazite (dolgoletni nadzor v celotnem piranskem zalivu.. itd).meja na morju med slo in hr v jugi ni bila nikoli določena. Je pa ogromno zapisov, dokumentacije s strani Hrvaške, da je bila neformalna meja na sredini zaliva, ne samo zapisi tudi video (v 80ih so slovenci neke čehe na sredni piranskega zaliva opozarjali da plujejo v hrvaške TO vode), pa še na koncu italjanski tanker ki se je nasukal v piranskem zalivu so odvlekli hrvati.
Tako da ta dokumentacija in zapisi ki bi negirali slovensko trditev da so skozi nadzorovali piranski zaliv v celoti, obstoja.
S samo preteklostjo se ne ukvarjajo, ribolovni in gospodarski pas odpade, ker ni smisla in ga takorekoč ni možno upravičiti.

Poleg tega da Piranski zaliv v celoti odpade, saj ni primera kjer bi si obalo v zalivu delila dve državi, morje pa dobi samo ena. V bistvu v pomorskem pravu je pravilo: "kopno dominira morju, ter s tem posest obale".
V pomorskem pravu pač uporabijo pretežno pravilo ekvidistance in tukaj bi zadeli ob italjanske teritorialne vode in ne bi bilo direktnega dostopa do mednarodnih voda.

Arbitražni pa se bolj posveča tudi pravicam, zgodovinski preteklosti, ter pomembnosti besede "junction". Kdor jo bolj upraviči pred sodiščem. Za slovensko stran "junction" pomeni, dostop do mednarodnih voda s koridorjem. Hrvati si nekaj po svoje razlagajo, hec pa je v tem da "junction" kot tak ni specifično definiran in ga lahko vsaka stran uporabi po svoje in upraviči pred sodiščem.

Ta beseda pa je zgleda strah in trepet hrvatov v piransekm zalivu.

Za sodelovanje sta potrebna dva, pred katerim sodiščem pa se bomo na koncu znašli, če ta propade, pa bo verjetno odvisno od hotenja in želja EU-ja in EK-ja.

arnecan1 je 31. jul 2015 ob 23:36 izjavil:

Pšenični je 31. jul 2015 ob 23:25 izjavil:

Silo uporabljat, namesto pameti ob pravem času ?, izvolite, sam brez mene, tisti ki je zasral naj zdaj še rešuje. Morda smo trenutno še v boljšem položaju ko hrvati, sam ne bomo dolgo. EU si želi sam mir, dosegla ga bo po liniji najmanjšega odpora.

Saj pravim, mira ne bo. Razen če bomo stisnili rep med noge. Ampak Cmerar se zaenkrat dobro drži http://www.24sata.hr/politika/cerar-mil...

Slovenski premijer Miro Cerar odgovorio je hrvatskom kolegi Zoranu Milanoviću koji ga je u petak u pismu pozvao na susret te poručio da će se ''s veseljem odazvati'' i to ''odmah, čim Arbitražni sud odluči o daljem tijeku arbitražnog postupka'', objavila je RTV Slovenije.

Milanovića je podsjetio da se s njime ''bezuspješno pokušavao čuti prije odluka hrvatskih tijela''. Rado će se, kaže, odazvati susretu, ali ne zato da bi razgovarali o tome što dalje jer je to, ističe, ''već odlučeno''.

- Arbitražni sporazum ostaje jedina pravna podloga za rješavanje granice između dvije države. Usto, Arbitražni sud, koji nastavlja s radom, ostaje jedini međunarodni forum koji će u tom bilateralnom pitanju donijeti odluku koja je pravno obvezujuća za obje strane, kako nalaže Arbitražni sporazum i međunarodno pravo - poručuje u pismu Cerar.

Od arbitraže ne odstopimo, biti moramo prav tako trmasti kot Hrvaška. Ali pa še bolj.

Potrebno je vleči prave poteze ob pravem času, ne pa biti trmast on mepravem. Na čelu naše politike pač niso ljudje, ki bi kaj takega zmogli.

Zanimiv je tudi primer med kitajsko in filipini, ki se trenutno dogaja. Pač Hrvati strašno hvalijo ZDA kako so to njihovi najboljši zavezniki, kako jih imajo radi in oh in sploh kako so na njihovi strani, tudi v tem arbitražnem sporu. Na koncu bo za njih hudo spoznanje in razodetje, da bodo vseeno morali upoštevati arbitražno sodišče.

Bi bilo prav da si pogledajo, kaj se bo zgodilo v primeru da arbitražno sodišče nadaljuje z delom in odloči o mejah.

ZDA ponavlja v tem sporu:
Under this regime, the decision of the arbitral tribunal is legally binding on the parties to the dispute. It's a treaty. In keeping with the rule of law, both the Philippines and China are obligated to abide by whatever decision may be rendered in the case, whether they like it or not. "

In navaja 288 člen UNCLOS. Da morajo spoštovati odločitev arbitražnega sodišča in njhova beseda je ZADNJA in obvezujoča.

Tarzan je 1. avg 2015 ob 00:38 izjavil:

Vikking, ali misliš da bodo v tem nam bližjem primeru pa rekli, da temu ni tako in podprli hrvate in jim omogočili enostranski ignore? I kind of doubt it, kljub temu, da to znajo delat kar so že večkrat dokazali.

Ne. Za ZDA je bolj pomembno vprašanje Kitajske, Filipini pa so zavezniki ZDA, ter veliko bolj pomembni kot Hrvaška, zgodovinsko, gospodarsko, vojaško, regijsko....

Tukaj je le vprašanje kako bo arbitražno sodišče odločilo v dani situaciji, da pridejo iz te situacije "brezmadežno".
Mislim da brez naveze EU EK in arbitražno sodišče ne bo šlo.

Scenarij: arbitražno sodišče se razpusti ker je kontaminirnao, EK in EU pa s pritiski zaveže obe strani da se ponovno znajdeta na sodišču, pred novimi sodniki.
Arbitražno sodišče ostane "brezmadežno", EU dobi arbitražno sodišče da ponovno odloča kar si želi kot vzorčni primer, za reševanje težav v tej regiji, naši so srečni, Hrvati pa nimajo več pravega razloga da jokajo.

Eh so se Hrvatje opekli zgubili so pol milijarde vreden posel in pa s tem da štalo delajo sebi škodujejo, ker je bilo obema stranema rečeno naj se vzdržita delanja štale in kaj vidimo: Slovenci lepo tiho, Hrvatje pa štalo delajo.

Mislim da so Hrvatje ali pa Kaki privrženec Hrvaške napadli 24ur samo poglejte komentarje.

Okapi je 1. avg 2015 ob 00:51 izjavil:

Kot zanimivost, šef hrvaških obveščevalcev ima ameriško državljanstvo.

Heh: predsednica države je pa visok funkcionar NATO.

No tukaj se pa cerarju vidi da je v bistvu rojen diplomat, se vidi da je pravnik, vljudno in argumentirano ga je odpikal. On bi mogu but ZM ne pa korl :)

slovenci niso nič mutili, so delali popolnoma enako kot hrvatje, le da so nas hrvatje snemali (mi pa tudi njih) ampak naši nosp tolk glupi da bi to kdarkoli priznali sploh pa po balkansko dali v javnost, delali pa so oboji isto, hrvatje mogoče še bolj intenzivno, ko pa so ugotovili so uradli plan B, verjetno pa so brez plana C ?

Ah noben jih ni podkupil, sta pač svobodomiselna, bolj mi je v mislih to da sta nekako intimno povezana kot da bi bila podkupljena, in sta klobasala neumnosti, ampak vse kar sta klobasala ne vodi v to smer da bi ona njega kaj nagovarjala naj vpliva na koga drugega arbitra, da pa mora bit za slovensko stališče pa je razumljivo, tako da te pogovore si lahko nekam vtaknejo, itak pa sta oba takoj odstoplia, kar je tudi po svoje fenomen, če bi se taka zadeva odvijala v nekem drugem kontekstu in pod oklriljem slo +venije nebi odstopu ama noben, to je pa EU kultura, naredil si neumnost, torej odstopi sam, ne se mi zajebavamo s tabo še dva meseca.

Pomoje sta Drenikova in Sekolec imela dovolj lepo plačo, da si lahko vikend na Hrvaškem sama kupita. Še posebno Sekolec in ravno njega je potrebno prepričati v komunikacijo.
Poleg tega, politik se lahko sklicuje, da ni prejemal podkupnine, ker bo stala za njim strank/e, to uporabi za politični boj, uporabi mahinacijo preko sodišč... Njima je pa verjetno jasno, da bi se proti njima obrnila celotna država in bi obstajala politična volja za pošteno obsodbo. Da ne omenjam kakšne odpovedi zavor v avtu. S pregonom bi se oprali tudi politiki.

#000000 je 1. avg 2015 ob 12:13 izjavil:

No tukaj se pa cerarju vidi da je v bistvu rojen diplomat, se vidi da je pravnik, vljudno in argumentirano ga je odpikal. On bi mogu but ZM ne pa korl :)

slovenci niso nič mutili, so delali popolnoma enako kot hrvatje, le da so nas hrvatje snemali (mi pa tudi njih) ampak naši nosp tolk glupi da bi to kdarkoli priznali sploh pa po balkansko dali v javnost, delali pa so oboji isto, hrvatje mogoče še bolj intenzivno, ko pa so ugotovili so uradli plan B, verjetno pa so brez plana C ?

yes yes, butt of course.

No saj kljub temu da smo EU karto izgubili, vseeno ostaneta še € in šengen.

Upam da bo vsaj takrat na oblasti vlada, ki bo za vstop pogojevala magari sprejetje arbitražnega sporazuma, ali česa drugega če izid ne bo dovolj dober.

Tako, zdaj je nujno vztrajanje na arbitražnem sporazumu. Kasneje sprejetje izida (če nam ustreza) pogojujemo z nadalnjo integracijo Hrvaške v EU.

Bom kar tebe citiral, preber se še enkrat. Pa Halo psihijatrija.
Prisluškovalo se je ooziciji, brez naloga. Alooooo

Ne razumeš, ni se prisluškovalo opoziciji, temveč Janši. Vsi vemo, da so v boju proto ultimativnemu sovragu, ki je kriv za vse, dovoljena vsa sredstva. To je enostavno domoljubno in državotvorno. (mladi komunisti press).

trololo2 je 1. avg 2015 ob 13:52 izjavil:

No saj kljub temu da smo EU karto izgubili, vseeno ostaneta še € in šengen.

Upam da bo vsaj takrat na oblasti vlada, ki bo za vstop pogojevala magari sprejetje arbitražnega sporazuma, ali česa drugega če izid ne bo dovolj dober.

S tem izsiljevanjem ne bo nič, butasto, pa spet bi se opekli.

ZaphodBB je 1. avg 2015 ob 14:22 izjavil:

Bom kar tebe citiral, preber se še enkrat. Pa Halo psihijatrija.
Prisluškovalo se je ooziciji, brez naloga. Alooooo

Ne razumeš, ni se prisluškovalo opoziciji, temveč Janši. Vsi vemo, da so v boju proto ultimativnemu sovragu, ki je kriv za vse, dovoljena vsa sredstva. To je enostavno domoljubno in državotvorno. (mladi komunisti press).

Tvoje izjave ne pijejo vode, ker še sam Janša ni verjel, kar je sprva govoril in se je fajn potegnil nazaj. Mednarone komunikacijske zveze, pa to!

ziga1990 je 1. avg 2015 ob 13:58 izjavil:

mislim, da je Cerar trenutno kar vredu Hrvaški premier ni niti malo vesel, da Cerar vztraja pri arbitražnem sodišču.

Problem je, da nas bo teško EK ali EU kako drugače podprla pri zahtevi za izvršitev sodbe. Še najmanj pa s sakncijami zoper Hrvaško. To je postalo jasno po tem, ko sta se ZDA in VB postavila na njeno stran, tako da ne podpirata arbitraže kot edine rešitve. Še EK je retoriko nekoliko deintenzivirala in umirila.