Piranski zaliv Sloveniji? - provokacija?

Mare2 je 28. jul 2015 ob 23:12 izjavil:

Hrvatje upravičeno muči dvom o poštenosti arbitraže (saj veste, kakšne sta klanfala - doslej še vedno nekaznovana goljufa). To, da zahtevajo odstop od pogodbe je njihova pravica, ali jim bo uspelo bomo pa še videli.

Eh, a misliš, da se je Vukas na veleposlaništvu samo prhal in spal? Obstaja kar velika možnost, da se ve za njegovo dogovarjanje s svojo vlado in ne misliti, da tudi on ni lobiral za Hrvaško. Samo takšne stvari se ne dajo v javnost, razen če si Wikileaks ai Snowden.

Kaj pa misliš, da bosta naš novi francoski-slovenski arbiter in predsednik tribunala debatirala čez dva meseca ob kavi? O vnukih? Mogoče prvih 5 minut, nato pa o razsodbi sodišča. In Abraham bo lobiral za slovenske interese, verjetno manj agresivno kakor Sekolovec, predsednik tribunala pa mu bo skušal dopovedati, da je odločitev padal, nanizal protiargumente in verjetno ne bo spremeni mnenja. Mogoče se bo celo razjezil in mu rekel, da naj že končno neha pritiskati, ker ne more Sloveniji dati več na kopnem, ker so nam že dosti dali na morju. In da razsodba nora izgledati win-win situacija. Basta. Kako pa ti misliš, da deluje tribunal?

Glede nedovoljenih pogovorov med našima predstavnikoma, nihče v Sloveniji ni rekel, da to ni bilo protizakonito. In da kazen mora slediti. Nedvomno bi preostali sodniki Sekolovca tako ali tako odstavili. Ali pa bi to zahtevala sama Slovenija. Samo da jih je le-ta prehitel. Drenikove pa tribunal ne more kaznovati. Bo pa v tej smeri verjetno nekaj storilo naše ministrstvo.

Glede tega, da Hrvate muči dvom, bi rekel, da njih muči predvsem to, da so prej slutili, sedaj pa vedo (pa ne samo zaradi prisluhov, nedvomno jim je to že sporočil Vukas!), da bomo na morju dosegli približno to, kar smo hoteli. V prisluhih je bil dokaz o poskusu vplivanja na tribunal, o snovanju taktike, kako bi se to doseglo, ampak prav tako je bilo razvidno, da pa poskusi niso imeli vpliva. Brez skrbi, da sta to taktiko snovali obe vladi, samo nas so dobili. Pravzaprav je kdo mogoče dobil tudi Hrvate, ampak takšne stvari se uporabijo v zakulisju, ne dajo se v javnost. Vsaj ne namerno. Kaj si o tem mislijo neposredno ali posredno vpletene stranke:
1. Slovenija je za nadaljevanje postopka
2. Evropska komisija je za nadaljevanje postopka
3. Arbitražna komisija je kot kaže za nadaljevanje postopka, čeprav uradno še ni nič znanega
4. Eden bolj priznanih in spoštovanih mednarodnih pravnikov na svetu, predsednik Mednarodnega sodišča, ki ga Hrvati tako opevajo in želijo, da razsodi v tem postopku, je za nadaljevanje postopka
5. Hrvaška je za zaustavitev postopka

Torej trenutno kaže slabo za hrvaško ofenzivo. In tako kot imajo Hrvati pravico, da izpostavljajo naše dogovarjanje, imamo mi pravico, da izpostavimo špijuniranje ter lansiranje prisluhov v javnost za nepravno dosego svojih ciljev ter s tem kršenje nepisanih mednarodnih postopkov v takšnih zadevah. In medtem, ko Slovenija to priznava ter obsoja in obžaluje, se Hrvaška glede prisluhov dela francoze. Kakor da so vsi okoli nje gluhi in slepi. Medtem ko je račun Sloveniji izstavljen, odstop Sekolovca, mednarodna sramota, bo hrvaška ta račun še dobila. In mislim, da bo dosti dosti dražji od našega. In nacionalistično vzbujanje čustev s strani hrvaške politike vsekakor ne vpliva dobro na medsosedske odnose. pa nedvomno tudi na mednarodni ugled Hrvaške.

Za medsosedske spore bivše Jugoslavije je kot kaže predviden model reševanja z ARBITRAŽO, torej nekakšen poskus politično-pravne rešitve za dolgotrajni mir na Balkanu, da bi vsaka stran imela občutek, da so nekaj pridobili, torej win-win situacija. In Hrvaško upiranje temu modelu ter celo prekomerno razpihovanje nacionalističnih čustev z kršenjem mednarodnih nepisanih pravil (čitaj, uporaba prisluhov v javnosti za dosego svojih političnih ciljev, ki so na koncu koncev celo nasprotni od namer EU-ja) se ne bo dobro končalo za nekoga.

Samo čakam pa še komentar kakšnega hrvaškega politika ali kolumnista, ki bi rekel bobu bob, nalil čistega vina, da namera Hrvaške ni uspela in da bi bilo mogoče fajn malo zaustaviti konje, da ne bo škode še večje. Med drugim sem čital kolumno Gjenero Davorja, baje najbolj neodvisnega on pronicljivega političnega analitika na Hrvaškem, in sem imel občutek, da je na plačilni listi hrvaške vlade. Me zanima, če bo sedaj obrnil ploščo, saj so se samo tri dni pozneje skoraj vse njegove trditve obrnile proti njemu.

Ni potrebe zahtevati razveljavitve igre, ko zmaguješ.

lp v Zagreb

Mare2 je 29. jul 2015 ob 00:06 izjavil:

arnecan1 je 28. jul 2015 ob 23:59 izjavil:

Eh, a misliš, da se je Vukas na veleposlaništvu samo prhal in spal? Obstaja kar velika možnost, da se ve za njegovo dogovarjanje s svojo vlado in ne misliti, da tudi on ni lobiral za Hrvaško.

Recimo, da bi mi ta problem sprožili pri arbitraži, ni problema, lahko odstopimo od sporazuma. :) Hrvatje komaj čakajo. Mislim, bodo dali soglasje nemudoma.

Nisi prečital vse moje poste. Saj sem napisal, da se takšni prisluhi ne dajo v javnost. Razen če si Wikileaks ali Snowden. Ter po novem Hrvaška. Takšne informacije se uporabijo v ozadju. To, kar je naredila Hrvaška, ji koristi v domači javnosti na kratki rok. Na dolgi rok ji bo škodilo na mednarodnem prizorišču, ker se arbitraža kot kaže vsaj zaenkrat nadaljuje, prav tako pa ji bo nekoč škodilo doma, saj bo sporazum uveljavljen.

Ne bi se strinjala s tem. Naši se vsaj kar se tiče afere piranske gate obnašajo prefinjeno diplomatsko. Kot da je glavni režiser iz naših vrst.

Upam da vlada ne zapravi izhoda na odprto morje pol adijo luka ...
Bodo hrvatje dostavlal nam...

SimplyMiha je 29. jul 2015 ob 08:04 izjavil:

Precej očitno je, da so se tudi sami dogovarjali s svojim sodnikom in prek njega ugotovili, da jim gre slabo, zato hočejo čim prej iz arbitraže. Če jim rezultat ne bi bil znan, ne bi začeli tega.

Res je, nekam zelo panično in na vse pretege želijo ven. Glavni razlog so vseeno verjetno volitve.

LordTado je 29. jul 2015 ob 08:19 izjavil:

Jaz bi prej rekel da v vsakem primeru tudi pri polovici piranskega zaliva bi se sli bonde in rekli da smo se zmenli tako in oni hocejo celega...
Hrvat je hrvat...

Lahko bi rekli: "Koper je naš!"
Dvakrat ni za rečt.

Mogoče je ta Kalimerovski odnos Hrvaške tudi dvojna strategija.
1. Ven iz arbitraže
2. Če že to ne, pa vsaj, da se naredi dovolj velik pomp o nepravičnosti arbitraže v smislu prisile, da jim arbitraža podari vsaj zmago na kopnem, če jim s piranskim zalivom ni nič uspelo.

Čak, kako to misliš izgubili? Nismo že izgubili veliko ozemlja na račun hrvaškega premikanja mejnikov?

Se strinjam tako se resi sitnosti sodisce in obe drzavi.
Pa cetudi bo poseg na tuje ozemlje to je davek...

Pri hrvatih mors dopolnit zagotovljen z incidenti...

Če kdo želi poslušati/gledati sabor o arbitraži: http://vijesti.hrt.hr/293634/izvanredna...

In še vnparej odločitve ne upoštevali, še vnaprej jagali s policaji po piranskem zalivu in mi bomo še naprej vlagali protestne note in se 'izogibali incidentom' i.e. namakali noge do kolena, kej več pa ne več, da nebi bili v cajtngah ker so nas peljali prespat v savudrijo.

"Ne priznajem ovaj sud" je lahko smešno, je pa lahko hkrati boleče realno.

WarpedGone je 29. jul 2015 ob 11:15 izjavil:

"Ne priznajem ovaj sud" je lahko smešno, je pa lahko hkrati boleče realno.

Lahko tudi kar precej drago, ker hočejo v taistem sodišču rešiti cel kup drugih problemov. Kako že, če ga ne priznavajo?

Fora pri Piranskem zalivu je samo ta, da je treba zadevo za Hrvaško narediti predrago, da bi ga lahko še naprej vlekli. Če bomo imeli na svoji strani arbitražo in potem še mednarodno sodišče bo imela Hrvaška natanko dve možnosti: ozemlje končno prepustiti Sloveniji, ali pa furati evropsko različico Severne Koreje.

Sumim, da slednje ne bodo izbrali, Piranski zaliv gor ali dol. Itak ga rabijo izključno zato, da pred volitvami preusmerijo pozornost. Bodo že našli kaj drugega.

MadMicka je 29. jul 2015 ob 11:20 izjavil:

Še zadnjič Smrekar1, arbitraža je enako sodišče. Odločitev ima isto težo, isto varstvo. In še Smrekar1, naj bo sodišče ali pa arbitraža še tako pristransko, ne more biti cel zaliv slovenski. Zdej, če to ne razumeš, pol ti itak ni pomoči.

Daj, uporabljaj sklone - "če tega ne razumeš" ipd. Ta forum ni 24ur, kjer napišejo vsako neumnost.

Po arbitraži bo verjetno slovenskega 2/3 do 3/4 Piranskega zaliva. Je še kaj nejasnega?

Zagor_tenay je 29. jul 2015 ob 11:23 izjavil:

Vse to je Kardelj zakuhal. Če bi mejo postavil na Mirno, kar bi bilo edino zgodovinsko pošteno in pravično, bi danes ne imeli nobenih problemov.

Jup, je. Ampak imamo podpisan sporazum, da velja meja iz leta 1991. Res pa je, da verjetno 60. konvencija velja tudi za ta sporazum, ki ga Hrvaška mirno krši. Lahko bi izpostavili, da je Hrvaška ena izmed samo dveh (2) držav zaveznic Nacistične Nemčije, ki je v 2. svetovni vojni pridobila ozemlje - in edina, ki je z nacisti držala do konca vojne (SZ je prisilno izstopila l.1941).

Cervantes je 28. jul 2015 ob 19:03 izjavil:

Kaj pa če...
so naši vedeli, kaj hrčki spremajo...
jim celo dostavili pogovor?
Da so se v par dneh zmenili z eminentnim Abrahamom, dajte no.. to je moralo biti dogovorjeno?
In imenovanje dan pred zasedanjem sabora?

PS. Tega seveda ne bomo nikoli izv3deli.

Pozabil sem dodati:
Kaj pa če...
Ahjavc na dopustu v Franciji ni bil samo na Mont Blancu?

Te obale niso naši nikoli zahtevali, tu je bla napaka.

Utk je 29. jul 2015 ob 11:35 izjavil:

Te obale niso naši nikoli zahtevali, tu je bla napaka.

Ja, to je res, ampak za tisto obalo je žal prepozno.

Pomojem bi bilo pa vseeno dobro, da bi počasi začeli gristi. Javno bi jih pozval, naj nehajo stalno zaostrovati odnose s Slovenijo za potrebe preusmerjanja pozornosti od notranje gnilobe. So na robu bankrota, gospodarstvo jim že brez varčevalnih ukrepov kleca - to so teme, ki se jih njihova politika sploh še ni dotaknila.

LordTado je 29. jul 2015 ob 12:42 izjavil:

Bi prej rekel da cakajo na grski scenarij kak dolgo bo pac slo z eu krediti...

Grškega scenarija pri njih ne bo, ker nimajo evra in zato ne morejo računati na pomoč EMU.

Zdaj bodo životarili in pridelovali minus do naslednje krize, potem pa - kdo ve.

Če takrat ne bodo bankrotirali Hrvaško čaka japonski scenarij, ki ni kaj dosti boljši od grškega. Že tako jim ni prav lepo, saj so v Evropi bolj skupili samo grki (v Grčiji in na Cipru).

http://www.economonitor.com/blog/2014/1...

http://ec.europa.eu/economy_finance/eu/...

Smrekar...
Oni so evro prpravleni sprejet samo zato da bojo sr pol slepali...

one too many je 29. jul 2015 ob 13:26 izjavil:

Samo opomba o Trdinovem vrhu: še na naših kartah je vojašnica na Hrvaškem.

Sej to je jasno, vojašnica je na hrvaški strani. Mejni prehod na Dragonji je pa po isti logiki na slovenski. In dokler se kaj drugega ne dogovorimo, je stanje takšno kot je. Če se bi mi umaknili iz tiste vojašnice, brez skrbi, da Hrvati ne bi premikali prehoda. Glih v tem je bila velika napaka...tisto kar je bilo jasno hrvaško, so se naši takoj umaknili. Umaknili so se še iz tam, kjer je bilo sporno. Hrvati se niso umaknili iz nikjer, čeprav so bile situacije iste. In zdaj je vse kar je spornega pod njihovo kontrolo, pa še tisto kar bi moralo bit naše. Zato jim ni bilo v interesu, da se karkoli reši, ker dlje kot to traja, večje šanse so, da vse obdržijo. No, zdaj je to že precej jasno, da bojo. Slovenska stran je pa v zameno za to zahtevala tam nek brezvezen dimnik morja, ki nikomur nič ne koristi, pa niti tega ne bomo dobili, čeprav smo ga plačali.

Bojim se, da bo zaradi pritiskov Hrvaške arbitraža sedaj sprejela drugačne sklepe kot je prvotno nameravala in da bodo sklepi bolj v korist Hrvaški kot Sloveniji. Samo ne vem, kaj bodo zahrbtni Hrvati potem storili, če bo izid arbitraže za njih ugoden, oni pa bodo imeli sklep sabora, da arbitraže ne priznavajo.

Nov Slo arbiter, polivanje gnojnice se je začelo :
http://www.jutarnji.hr/sudac-abraham-je...

konspirator je 29. jul 2015 ob 13:56 izjavil:

Nov Slo arbiter, polivanje gnojnice se je začelo :
http://www.jutarnji.hr/sudac-abraham-je...

Dvomim, da bo tale gnojnica hrvaški kdaj prinesla korist.