Piranski zaliv Sloveniji? - provokacija?

Nekaj mi ne bo do konca življenja jasno.

Slovenija je imela od deset dnevne vojne za Slovenijo... do konca vojaških operacij na Hrvaškem veeeelikansko ekonomsko, politično, diplomatsko in (recimo) tudi vojaško prednost.

Če bi za vsak konvoj orožja, kovček denarja, ki so prešli slovensko-hrvaško mejo in vso diplomatsko ter politično pomoč; našo celotno mejo s Hrvaško premaknili samo za en meter južneje, bi bilo danes celotno porečje Mure (do meje z Madžarsko) na slovenski strani, imeli bi več kot 80% Piranskega zaliva in nihče ne bi razmišljal, da Trdinov vrh ni slovenski.

Vsi naši tedanji politiki, diplomati, general-(i) so bili takrat PREKLETO naivni in so (najverjetneje) verjeli "mirovnikom" iz EU (Nemčija, Vatikan, Avstrija,...) in lažnim informacijam in navodilom iz ZDA...

Takrat in samo takrat smo imeli možnost izkoristiti vse naše prednosti in dejstvo, da je Hrvaška imela ogromno problemov z lastno vojno.

To, kar se sedaj dogaja, ko sta se obe strani s kaznimi spravili na ribiče, je pa idiotizem na kvadrat. Da jih ni sram. :)

@nevone


Razumem in tak način razmišljanja je korekten in pravilen. Če... (to kar sam ugotavljaš in vsi vemo) imaš na drugi strani nekoga, ki sprejema enak način "igre". Tak način razmišljanja je, žal, skozi celotno zgodovino človeštva, vedno potegnil kratko.

In tudi mi smo, skoraj vedno, na koncu dobili manj, kot smo se predtem dogovorili.

Človeška vrsta se je razvijala na tak način, da je nasilje, neupoštevanje pravil večinoma premagalo moč argumentov.

In s Hrvati ni in ne bo nič drugače.

Korektnost in upoštevanje njihovega slabega položaja takrat...nam je leta 2017 prinesla slabo arbitražno razsodbo.

Morali bi biti "bad guys", narod nesramnežev od 1991 do 2000, pa bi danes imeli več, mnogo več.



@Mare2

Ja. Z eno razliko. Slovenija pošilja kazni na osnovi arbitražne razsodbe. To je osnova za te kazni. Hrvaška osnove nima, ker predtem ne obstaja nikakršen veljaven sporazum, dokument, karkoli drugega o morski meji. Razen, če mislijo, da bi lahko uporabili nekakšen izkrivljen institut civilnega prava, da "priposestvuješ" ozemlje (morje) od druge države, ki ti je samo sporazumno dovolila uporabo ozemlja (morja).

No, Hrvati imajo razlog (ali izgovor, kak komu), da je arbitraža neveljavna. Za njih je ta razlog čist dovolj.

jarre je 3. feb 2018 ob 13:56 izjavil:

Morali bi biti "bad guys", narod nesramnežev od 1991 do 2000, pa bi danes imeli več, mnogo več.

Ali pa bi se morali obnašati in delovati razumno, sposobno in zagnano.
Kar je seveda čista iluzija.

To je kot študent, ki je cel semester žural, zadnji teden pred izpitom pa bi vse rešil. Mogoče mu rata, mogoče ne.

jarre je 3. feb 2018 ob 13:56 izjavil:

@Mare2

Ja. Z eno razliko. Slovenija pošilja kazni na osnovi arbitražne razsodbe. To je osnova za te kazni. Hrvaška osnove nima,

Oni, Hrvatje (v tem primeru z naše strani gledano - bad guys) so bili po njihovem ogoljufani, ker so bili v postopku hude kršitve. Čas bo pokazal, kolikšno težo ima goljufivo delovanje Sekolca. Takrat Slovenci (morda res samo tista dva sogovornika) zagotovo nista imela poštenih namenov.

http://www.24ur.com/novice/slovenija/sl...

Oni, Hrvatje (v tem primeru z naše strani gledano - bad guys) so bili po njihovem ogoljufani, ker so bili v postopku hude kršitve. Čas bo pokazal, kolikšno težo ima goljufivo delovanje Sekolca.

Ja ja, kar posipaj se s pepelom, samo moraš vedeti da je še precej vroč.

Ta kršitev ne igra nobene vloge, ker je bila razrešena z zamenjavo članov arbitraže.

In sploh, po toliko kršitvah dogovorov s strani Hrvaške, je predvsem neumno pristajati na to, da je to sploh bil kakšen faktor. Jaz mislim, da je arbitražno sodišče odločilo po svoji vesti in da je odločilo prav. Tako bi bilo tudi, če kršitev ne bi bilo. Hrvatje so pač hoteli zadevo minirati in so jo. Kdor si zares želi dobrih sosedskih odnosov jo bo sprejel, ne glede na vse zaplete, ki so okoli tega bili.

In, seveda, mi jim kar sami ponujamo, kje naj nas kačijo, četudi sploh nimajo osnove. Saj pravim, samodestruktiven narod.

o+ nevone

nevone je 3. feb 2018 ob 14:11 izjavil:

To je kot študent, ki je cel semester žural, zadnji teden pred izpitom pa bi vse rešil. Mogoče mu rata, mogoče ne.

Ne to ni ustrezna primerjava. Mi nismo čisto nič žurali, smo samo nekoliko bolj benigen narod, kot sosedje. Seveda imamo tudi take manj benigne osebke med seboj, ampak kot narod v celoti smo pa navzven precej benigni in miroljubni.

Če se ne pripraviš na izpit in redno ne delaš vaj in kolokvijev, to ni benignost. To je ena druga beseda.

nevone je 3. feb 2018 ob 14:17 izjavil:

In, seveda, mi jim kar sami ponujamo, kje naj nas kačijo, četudi sploh nimajo osnove. Saj pravim, samodestruktiven narod.

No, ta opis pa že malo bolj paše na "našega študenta".

nevone je 3. feb 2018 ob 14:17 izjavil:

Oni, Hrvatje (v tem primeru z naše strani gledano - bad guys) so bili po njihovem ogoljufani, ker so bili v postopku hude kršitve. Čas bo pokazal, kolikšno težo ima goljufivo delovanje Sekolca.

Ja ja, kar posipaj se s pepelom, samo moraš vedeti da je še precej vroč.

Ta kršitev ne igra nobene vloge, ker je bila razrešena z zamenjavo članov arbitraže.

In sploh, po toliko kršitvah dogovorov s strani Hrvaške, je predvsem neumno pristajati na to, da je to sploh bil kakšen faktor. Jaz mislim, da je arbitražno sodišče odločilo po svoji vesti in da je odločilo prav. Tako bi bilo tudi, če kršitev ne bi bilo. Hrvatje so pač hoteli zadevo minirati in so jo. Kdor si zares želi dobrih sosedskih odnosov jo bo sprejel, ne glede na vse zaplete, ki so okoli tega bili.

In, seveda, mi jim kar sami ponujamo, kje naj nas kačijo, četudi sploh nimajo osnove. Saj pravim, samodestruktiven narod.

o+ nevone

Lepo. Iz tvojega sporočila se vidi, da si Slovenec in da navijaš za Slovenijo. Tudi jaz.

Vendar oni, torej na drugi strani, navijajo za sebe, torej Hrvate. Ker pa to ni rokometna tekma, bodo oni poskušali prepričati EU komisijo ali kogarkoli, ki se bo poskušal vmešavati, da v primeru, da gre za hudo postopkovno kršitev, organ ki je kršil postopek s takoimenovano dokazano goljufijo, ne more sam sebe proglasiti za pristojnega za odločanje o tem, ali lako sploh nadaljuje postopek. Po nobeni pravni logiki to ni dopustno.

Tudi okoliščine kažejo na to, da so pri tem "morali" biti pristranski. Če bi namreč odločili drugače, bi bilo vprašljivo tudi, ali bi za svoje delo sploh dobili plačano. Lahko si predstavljaš, da so tudi Sekolcu plačali za delo v arbitražnem sodišču.

Če bi bili korektni bi odločitev o tem prepustili mednarodnemu sodišču. He he. :)

Zato pravim, čas bo pokazal svoje...

jarre je 3. feb 2018 ob 14:27 izjavil:

@Mare2

Kako poštene namene je imel hrvaški arbiter (član arbitraže), ki je spal v hrvaškem veleposlaništvu? Je ta čas z ostalimi na veleposlaništvu samo razpravljal o vremenu, čebelicah in kje je mogoče jesti najboljšo jagnjetno na Hrvaškem?

Zakaj tega nihče ne izpostavi?

Jarre, hrvatje bi bili veseli, če bi mi izpodbijali navedeno, saj bi v tem primeru arbitražna razsodba zagotovo padla. He he. Ti si pa res za hece. :)

Lepo. Iz tvojega sporočila se vidi, da si Slovenec in da navijaš za Slovenijo. Tudi jaz.

Ne ti pa ne. To delaš samo pro forma.

In sploh to ni nobeno navijanje, ampak opis stanja.

Navija se približno takole: Kdor ne skače ni Sloven'c!

o+ nevone

bodo Hrvatje zagotovo spet poudarjali tisto, kar sem jaz gor napisal.

Zagotovo da bodo. Ampak to ne spremeni dejstva, da če se mi skrijemo v luknjo, da bo to rešilo kakšen problem.

Tudi če izgubimo tožbo, ni treba, da je to potem tragedija.

Ostaja pa dejstvo, da so hrvatje šli z nami v dogovor o arbitraži s figo v žepu. In bodo šli še. Vsaj poskušati jih je treba ustaviti.

o+ nevone

MadMicka je 3. feb 2018 ob 17:07 izjavil:

da bi se zaradi nekaj metrov zemlje šli v vojno. Pa tudi sicer, mislim, za vprašanje ali bodo bajte od nekaj deset ljudi na tej ali oni strani meje, koliko življenj si ti kot ala državnik pripravljen žrtvovati v vojni?

Za tistih nekaj rib, ki so ali bodo pridobile Slovensko državljanstvo v Piranskem zalivu, oba državnika v ogenj pošiljata vsak svoje ribiče, kar se mi zdi zelo "podlo". Tudi kaznovati so začeli, to pot ribiče vsak druge države. Morda, dokler ne bo dokončan postopek, ne bodo upali iti v sosednjo državo zaradi bojazni izršbe...

Jaz tega početja ne odobravam. Jim bom poslal "Protestno noto". :)

Za tistih nekaj rib, ki so ali bodo pridobile Slovensko državljanstvo v Piranskem zalivu

Torej predlagaš, da vprašanje ostane odprto in takšno kot pred arbitražno razsodbo?

Ni čudno da nam politika šepa, če je narod ne podpira niti v primeru, ko so zavzema za svoje državljane.

o+ nevone

Tole je polom na celi črti.

Kot prvo, treba bi bilo arbitražo skenslat, furat pa status quo. Z izgovorom, da ne moremo silit v nekaj, kar je očitno na škodo drugi strani (=Hrvaška) in moramo poiskati neko "srednjo" pot.
"Vstop v schengen", ki se lahko jutri popolnoma spremeni, je veliko slabši bargain chip kot pa vstop v eu in ne more bit več valid argument.
Doktrina zunanje politike mora bit: Hrvaška v Schengen ko gre Srbija v EU oz. nekakšen težek cegel bi bilo treba privezat na kroatske čevlje. Naša zunanja politika mora temeljit na načelni ravni na popolnoma vključujočo zunanjo politiko.
Hrvati so vedno zmagal v teh mednarodnih arbitražah (Brčko), edini udarec so fasali z razsodbno proti generalu Praljku, ko so bili razglašeni za agresorsko silo v BiH - tu bi morali spet spinat po svoje, da je čutiti to agresorko silo in pretenzije po širitvi ozemlja, in da smo zaradi tega zaskrbljeni - ne zaradi sebe ampak zaradi "regije".

Če se bo šlo v tožbo za implementacijo arbitražne razsodbe je nujno potrebno angažirat odvetnico Vasvijo Vidović, v support team pa Miha Pogačnik in Marko Pavliha in nobenih več slovenskih "strokovnjakov" vpletat - Sancin&co plus krog okrog Turka so dobili run for their money.
Vsi, ki smo pisali da je implementacija arbritražne razsodbe zelo zelo daleč nas niste jemali resno.

Tile ribiči niso nobena eskalacija ampak samo mini manifest tega kilavega dogovora.
Hrvati so igrali umazano in dobili na limanice dva naša arbitra - ok. Postopek je in kao ni kompromitiran. Kako bi slovenska stran reagirala v enakem primeru? In buče, da ni vplivalo na razsodbo??? Prosim lepo, Hrvati si boljšega izida niso mogli niti zamislit.
Sicer pa, če ne vemo, kje meja je, je potem mogoče res vse Hrvaško in smo mi v popolni iluziji, kaj je "naše"?

Z vsakim "dogovorom" tonemo globlje in slabše kot prej. Pahor&Erjavec (v slo politiki je bil proti tudi Miro Cerar takrat, pa SDS in NSi pa SNS) sta nas pripeljali na rob. Erjavec pa s svojimi solo proruskimi in propalestina akcijami rine in dela dolgoročno škodo. Zunanja politika so interesi, prijatelstva ni.

nevone je 3. feb 2018 ob 14:17 izjavil:

Ta kršitev ne igra nobene vloge, ker je bila razrešena z zamenjavo članov arbitraže.

Z zamenjavo s katero se nista strinjali obe strani. Pred arbitražo sta se obe državi strinjali z izbiro sodnikov. Sredi postopka se sodniki zamenjajo, z zamenjavo se ena stran ne strinja. Sodniki jim niso všeč, jim ne zaupajo, drugi razlogi. Se ti zdi, da je tak postopek veljaven? Pa če odmisliš, da gre tukaj za arbitražo. Dve stranki se zmenita kdo bo sodil. Sredi postopka se sodniki zamenjajo z novimi, ki zdaj ustrezajo le še eni stranki, in ne več obema kakor je bilo na začetku dogovorjeno.

Dejstvo je, da sta dva nesposobneža kriva, da je arbitraža padla v vodo. Dejstvo je, da smo postopek kompromitirali mi in ne Hrvaška. Izkoristili so nesposobnost slovenske strani in odstopili od postopka. Če ti nekdo na pladnju ponudi nekaj kar je tebi v korist ponudbo sprejmeš. Slovenija bi enako ravnala, če bi ugotovili, da Hrvaška goljufa v postopku.

Pred arbitražo sta se obe državi strinjali z izbiro sodnikov.

S tem, kako se ravna, če pride do kakih nepravilnosti, pa se niso nič strinjali?

Dejstvo je, da smo postopek kompromitirali mi in ne Hrvaška.

A to, da so sosedje ali njihovi zavezniki prisluškovali in so torej imeli dostop do vsebine komunikacije sodnikov, pa ni kompromitiranje?

Slovenija bi enako ravnala, če bi ugotovili, da Hrvaška goljufa v postopku.

No, ni, čeprav so sosedje vedeli, o čem se naši pogovarjajo in kaj naklepajo.

S prisluškovanjem ne vplivaš na sam postopek.

Potem tudi s telefonskim pogovorom ne vplivaš.
Situacija je enaka. Hrvati so našo stran obtožili, da so bili naši seznanjeni z mnenji arbitrov in so na podlagi tega morda lahko z naslednjimi dokumenti bolje pojasnili situacije, ki so bile v škodo naše strani. Oni so s prisluškovanjem prav tako pridobili informacije, ki so jih morda lahko uporabili v svoj prid.

posotpek, ki je bil dvakrat kompromitiran. Nekateri pa še kar pravijo, da ni bil, in da je veljaven.

Aha, torej če eni strani postopek ne ustreza, lahko naredi poljubno napako in potem kar naenkrat postopek ne velja več?

Nepravilnost ni bila take narave, da bi vplivala na postopek. Če bi bila nekomunikacija arbitrov tako izjemno bistvenega pomena, bi moralo biti določeno tudi, kako bo to zagotovljeno in kako bodo arbitri izolirani od ostalih ljudi.
Če je hrvaški arbiter v teku postopka lahko bival na hrvaškem veleposlaništvu in to ni bilo prepovedano ali sporno, potem morebitna komunikacija že ne more kar tako avtomatsko predstavljati kršitve, ki bi lahko razveljavila celoten postopek.

jernejl je 3. feb 2018 ob 20:46 izjavil:

Nepravilnost ni bila take narave, da bi vplivala na postopek.

Kako pa veš to? Kje si izvedel. Ali si pa to le sam ocenil kot nepristranski Slovenac. :)

Seveda, napaka je, ker je to oceno dalo arbitražno sodišče za lastni postopek. Sicer sem o tem danes že pisal. :)

Mare2 je 3. feb 2018 ob 16:25 izjavil:

Ker pa to ni rokometna tekma, bodo oni poskušali prepričati EU komisijo ali kogarkoli, ki se bo poskušal vmešavati, da v primeru, da gre za hudo postopkovno kršitev, organ ki je kršil postopek s takoimenovano dokazano goljufijo, ne more sam sebe proglasiti za pristojnega za odločanje o tem, ali lako sploh nadaljuje postopek. Po nobeni pravni logiki to ni dopustno.

Nič ni dokazano. Prisluhi so ponaredek. Hrvatje boste morali na sodišču dokazati kako so ti prisluhi nastali in če so bili nelegalno pridobljeni, bodo izločeni kot dokazno gradivo. Veselo čakanje na zunanji schengenski meji ti želim še naprej.

nevone je 3. feb 2018 ob 21:39 izjavil:

Dejstvo je, da Hrvatje svojih napak niti s stavkom ne omenijo, tukaj se pa dajemo na tnalo sami.

Tukaj na tem forumu lahko obbdelamo tako dobre kot slabe strani dogajanj. Hrvatje itak ne berejo tega foruma in ni bojazni, da bi jim mi izdali skrivnosti, kako ubraniti, da bi več milijard rib pridobilo Slovensko državljanstvo. :)

nevone, evo. Kaj misliš, na kateri točki se bo zgodilo, ko se uveljavi arbitraža. Kaj bo tisto odločilno, prelomno?

Tvoj odgovor si bom zapisal in čez eno leto preveril natančnost. :)

Tako fanatično si spodbijala besede vsakogar v tej temi. Sedaj vidim, kje je keč.

nevone je 1. feb 2018 ob 17:33 izjavil:

gus5 je 1. feb 2018 ob 17:24 izjavil:

nevone je 1. feb 2018 ob 17:20 izjavil:

Ne morš bit tolk samodestruktiven.

Tožba pred Sodiščem EU baje ni samo-destruktivna. Ali pač?

Seveda ni. Ampak kolikokrat smo morali biti izigrani, da se sploh postavimo zase?

In kako se postaviti zase? Tožba pred Sodiščem EU ni zadosti? Je pričujoča forumska mobilizacija in proti-hrvaški populizem manifestacija postavljanja zase?

belo mleko je 3. feb 2018 ob 21:31 izjavil:

Nič ni dokazano. Prisluhi so ponaredek. Hrvatje boste morali na sodišču dokazati kako so ti prisluhi nastali in če so bili nelegalno pridobljeni, bodo izločeni kot dokazno gradivo. Veselo čakanje na zunanji schengenski meji ti želim še naprej.

Potem pojasni zakaj sta arbitra priznala, da sta na posnetku ona dva in zakaj sta odstopila, če gre za ponaredke? Namen prisluškovanja je ravno ta, da oseba kateri prisluškuješ ne ve, da ji prisluškuješ. Menda ne misliš, da bodo tuje agencije najprej slovensko sodišče zaprosile za dovoljenje, da prisluškujejo slovenskim arbitrom? To ni prisluškovanje policije državljanu. Tukaj gre za meddržavno prisluškovanje. Noben zakon tega ne regulira, tudi nihče nima pristojnosti nad odobritvijo oz. zavrnitvijo prisluškovanja, in nihče ne more nikogar kaznovati zaradi takega prisluškovanja. Prisluškovala sploh ni Hrvaška. Posnetke so Hrvaški izročile ZDA. Nekje sem zasledil da je tudi Nemčija imela prste vmes.

nevone je 3. feb 2018 ob 21:39 izjavil:

Dejstvo je, da Hrvatje svojih napak niti s stavkom ne omenijo, tukaj se pa dajemo na tnalo sami.

Torej, kaj predlagaš, razen tega da puritansko kažeš s prstom na lastne ljudi?

Vse skupaj je itak ena šarada, ampak se pa lepo pokaže, kakšne mevže smo.

A misliš da drugi cenijo narod, ki se ne ceni sam?

o+ nevone

Za začetek slovenska arbitra spravit na sodišče in kaznovat. Kako so taki ljudje še lahko v državni službi? Zakaj niso kaznovani?

jernejl je 4. feb 2018 ob 20:52 izjavil:

Torej meniš, da je klic arbitra v Ljubljano problem, če bi pa Ljubljana temu istemu arbitru enostavno prisluškovala in mu ne bi bilo treba nikamor klicati, pa bi bilo vse čisto in brez posledic?

Če bi prisluškovali na način, da tega nihče ne bi opazil ne bi bilo težav. To je sicer kršenje arbitraže ampak če te ne dobijo ti ne morejo nič dokazat. Obstaja milijon načinov varne komunikacije bedaka se gresta pa pogovarjat preko nezaščitenega omrežja.