☰

» »

Piranski zaliv Sloveniji? - provokacija?

Piranski zaliv Sloveniji? - provokacija?

Temo vidijo: vsi
««
5 / 64
»»

Aston_11 ::

arnecan1 je izjavil:

Mi moramo vztrajati pri arbitraži.
Mi tega nismo sposobni in če arbitraža pade v vodo, se bo že našla kakšna barbika, ki bo zajebala zaliv.

arnecan1 je izjavil:

Samo celofan, v katerega pa so zavili to zadevo, je pa res prozoren.
Occam dela boga.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Aston_11 ()

dronyx ::

konspirator je izjavil:

Hr arbiter prebiva na Hr ambasadi. Res misliš da nima pogovorov s svojim mzz-jem ?

Ves ta cirkus je meni prav smešen. Si predstavljaš, da bi Radovan Karadžić zahteval, da ima svojega človeka v haaškem tribunalu?

To, kako je ta "arbitražni tribunal" bil sestavljen dobesedno kar kliče po težavah. Jaz si ne predstavljam, kako bi lahko bil "slovenski sodnik" v "slovensko-hrvaškem" sporu neodvisen? Tudi če ne komunicira prav z nikomur in ves čas postopka živi zaprt globoko pod zemljo in s 24 urnim varovanjem pač ne more biti neodvisen. To je potem že v osnovi napačno zastavljeno in hrvatje so tu samo izkoristili ta "failure by design". Saj če bi mi izgubili celoten Piranski zaliv bi verjetno upam tudi oporekali legitimnosti odločitve, ker je hrvaški sodnik spal na veleposlaništvu!?

Vikking ::

Zato pa mislim, da arbitražno sodišče ne bo popustilo hrvaški. Ker drugače bi lahko vsak z nekimi razlogi preprosto odstopil če mu razsodba ni všeč.

Mogoče bo sodišče poiskalo podporo pri EU in drugih državah, da se spoštuje sodišče, ter upošteva tisto kar pove sodišče.
So mehanizmi, ki govorijo v primerih če je sodnik "umazan" da se ga zamenja, ali nadaljuje brez njega. Pravnica je lepo povedala

Je pa odvisno od sodišča, kako daleč bo pustilo hrvaški da ga obtožuje in obrekuje. Glede na to da je hrvaška tako kot slovenija, majhen nepomemben palček v igri velikih, jih bodo zatolkli (pač mednarodno sodišče se spoštuje in pika!) ali pač rekli tu mate, pa si iščite drugo varianto s katero boste prišli do rešitev. Ter bodo odstopili vsi sodniki.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vikking ()

dronyx ::

Hrvatska Vlada očekuje da se Arbitražni sud "zapanji, zgrozi i sam raspusti" (vir).

Je izgleda vročinski val pri sosedih naredil svoje...:))

oemdzi ::

Čisto po naključju na rtv slo v oddaji Tarča (se mi zdi) slišim posnetek prisluškovanega pogovora, nisem vedel kaj bi si mislil... Kot da se pogovarjata dva kmeta, ki vmes tu in tam vrineta angleško besedo, da izpadeta bolj kul. Odzivi gostov pa so tudi... ermmmm... od politikov pričakovani... Pljuvajo po vsemu, samo to, da sta se ta dva butca med seboj dogovarjala, pa po njihovem ni niti omembe vredna krivda, vse kar jima zamerijo, je to, da so jih dobili. Ehhh Butale...
*Črna grafična kartica z rumeno lučko in varčnim hladilnikom*
Neslišen intel procesor iz lepe modre škatle* 2 enakomerno ploščata rama*
*overclockan napajalnik in varno ohišje z modro lučko* Hofer gamer copate*

arnecan1 ::

oemdzi je izjavil:

Čisto po naključju na rtv slo v oddaji Tarča (se mi zdi) slišim posnetek prisluškovanega pogovora, nisem vedel kaj bi si mislil... Kot da se pogovarjata dva kmeta, ki vmes tu in tam vrineta angleško besedo, da izpadeta bolj kul. Odzivi gostov pa so tudi... ermmmm... od politikov pričakovani... Pljuvajo po vsemu, samo to, da sta se ta dva butca med seboj dogovarjala, pa po njihovem ni niti omembe vredna krivda, vse kar jima zamerijo, je to, da so jih dobili. Ehhh Butale...

No ja, potem sva poslušala drugo oddajo. Odločno je obsodila dejanje naših Sancinova, mislim da tudi Ribičič, pa tudi drugi, razen za Grimsa nisem siguren.

Res pa je, da vsi iščemo rešitev iz situacije. Razen seveda prodanih duš. Meni osebno je hrvaška igra najmanj toliko nepravna kot naša, ogabna pa še bolj.

driver_x ::

arnecan1 je izjavil:

Meni osebno je hrvaška igra najmanj toliko nepravna kot naša, ogabna pa še bolj.


Tako je. Od svojih menda pričakuješ, da bodo med seboj sodelovali, saj se gre za skupni, nacionalni interes. Ne pričakuješ pa, da bodo to počeli "vsem na očeh", kar uporaba nezaščitene telefonske linije v tako kočljivi temi vsekakor je.

dronyx ::

driver_x je izjavil:

Ne pričakuješ pa, da bodo to počeli "vsem na očeh", kar uporaba nezaščitene telefonske linije v tako kočljivi temi vsekakor je.

Hmmm...trenutno ni več na voljo facebook profila Simone Drenik, vendar kdor ga je pogledal dokler je še bil je lahko videl, da gospa ni imela prav nikakršnih pomislekov kar se tiče deljenja svoje zasebnosti z drugimi na internetu. Jaz se na protiobveščevalno dejavnost sicer ne spoznam, nekako pa bi pričakoval, da se v takih primerih izdela tudi kakšen profil osebe in oceni tveganja. Namreč nekoga, ki je navajen svobodno deliti svojo zasebnost prek interneta boš verjetno težko naučil postopkov za zavarovanje informacij in varovanje komunikacij samo na enem kratkem tečaju, kjer mu pokažeš, kje na telefonu se vklopi neko šifriranje pogovora.

oemdzi ::

@arnecan1: Vidiš ne vem kaj vse so do konca povedali, ampak tam cca 10 minut po prikazenem posnetku, niti ene obsodbe tega dogovarjanja, so pa spljuvali vse ostalo, predvsem hrvaško. Dlje pa nisem zdržal, ker glede politikov je tako, da manj jih vidim, rajši jih imam.
*Črna grafična kartica z rumeno lučko in varčnim hladilnikom*
Neslišen intel procesor iz lepe modre škatle* 2 enakomerno ploščata rama*
*overclockan napajalnik in varno ohišje z modro lučko* Hofer gamer copate*

arnecan1 ::

oemdzi je izjavil:

@arnecan1: Vidiš ne vem kaj vse so do konca povedali, ampak tam cca 10 minut po prikazenem posnetku, niti ene obsodbe tega dogovarjanja, so pa spljuvali vse ostalo, predvsem hrvaško. Dlje pa nisem zdržal, ker glede politikov je tako, da manj jih vidim, rajši jih imam.

Ja, kaj pa bi rad? Praktično vsi gosti so priznali krivdo Slovenije. Kaj naj še sedaj naredijo? Priznajo še enkrat in še enkrat in to zopet obsodijo in tako dalje 90 minut, kolikor traja oddaja?

Poglej naslednje:
1. Slovenija priznala krivdo
2. Slovenski predstavnik odstopil
3. Arbitraža se nadaljuje z novim arbitrom, na tem stališču stoji tudi tribunal

Arbitraža je bila pogoj, da pride Hrvaška v EU. Potrjena celo na referendumu! Kar je bilo zapisano v arbitražnem sporazumu, je bilo na škodo Hrvaške. Sedaj hočejo to izničiti na vse poštene ali nepoštene načine. Maksimalno kar lahko dosežejo je razpust tribunala in nov mandat novemu. Še bolje pa je, da nadaljuje delo stari tribunal, z novim slovenskim predstavnikom. To mora biti cilj Slovenije in na tem moramo vztrajati. Tisti, kateri nimate želodca za to, je mogoče bolje, da ne gledate oddaj, ki vas vznemirjajo.

Brez arbitraže Hrvaške danes ne bi bilo v EU, pogoj pa je bila arbitraža. Sedja, ko pa so v EU prišli, pa skušajo na vsak pošten in nepošten minirati arbitražni sporazum. Jok brate. Nepošten način miniranja ne sme iti skozi. In to, na kakšen način ga hočejo zrušiti, je vsekakor nepošten.

Nissan_GTR ::

Kaj zaboga Slovenec in Hrvat sploh delata zraven na tem arbtitražnem sodišču? Po moje bi tukaj morali razsojati samo nevtralni arbitri iz tretjih držav. Če sta Slovenec in Hrvat zraven, jasno da bosta vlekla vsak na svojo stran in delala zdrahe.

AndrejO ::

oemdzi je izjavil:

@arnecan1: Vidiš ne vem kaj vse so do konca povedali, ampak tam cca 10 minut po prikazenem posnetku, niti ene obsodbe tega dogovarjanja, so pa spljuvali vse ostalo, predvsem hrvaško. Dlje pa nisem zdržal, ker glede politikov je tako, da manj jih vidim, rajši jih imam.

Na to lahko opozarjajo Hrvati, ker je to njihov problem. Naš problem je, da se je naše predstavnike pri prepovedanem početju ujelo.

Kdaj vam bo končno potegnilo, da mednarodni odnosi niso fair play. V ZDA niso ponoreli, ker NSA prisluškuje lastnim zaveznicam, ampak zato, ker prisluškuje tudi doma in, ker jih je en pogodbenik razkrinkal.

arnecan1 ::

Nissan_GTR je izjavil:

Kaj zaboga Slovenec in Hrvat sploh delata zraven na tem arbtitražnem sodišču? Po moje bi tukaj morali razsojati samo nevtralni arbitri iz tretjih držav. Če sta Slovenec in Hrvat zraven, jasno da bosta vlekla vsak na svojo stran in delala zdrahe.

Dobro vprašanje. Ampak v praksi irelevantno, odločajo trije tuji arbitri.

Slovenski in hrvaški pa sta kot kaže bila vohuna svojim vladam. Samo s to razliko, da smo se mi pustili amatersko ujeti. Hrvati pa so izgleda namensko vohunili in preko srbskega časnika v javnost spustili mino. Po domače povedano, že podpis arbitraže so podpisali z figo v žepu in samo iskali način izhoda. Tudi tako, da tvegajo mednarodni škandal.

Ne vem, katera država verjame Hrvatom, da niso namerno prisluškovali. In hrvaški sosedi po moje niso veseli njihovega ravnanja. Pa še katera druga država verjetno tudi ne.

Karaya 52 ::

Slovenija ni priznala nicesar. Arbiter je odstopil, ker je obstajal sum kompromitiranosti in zato da lahko tribunal v miru nadaljuje. To je vse. Ti posnetki so lahko npr. ponaredki.

Zgodovina sprememb…

aerie ::

Arbitražni postopek se bo nadaljeval z našim arbitrom ali brez. Hrvati se se bodo že umirili. Joj kakšne kvasijo, zaradi teh nekaj kilometrov zemlje. Še najbolje bi bilo, da bi izločili tudi hrvaškega arbitra. Konec koncev četudi so tile posnetki pristni, ni v njih nič spornega, razen tega da se bo poleg proučevanja "hot spotov" naš arbiter mal s svojimi vnuki igral ;) No zdaj se lahko v popolnosti posveti vnukom.

arnecan1 ::

Karaya 52 je izjavil:

Slovenija ni priznala nicesar. Arbiter je odstopil, ker je obstajal sum kompromitiranosti in zato da lahko tribunal v miru nadaljuje. To je vse. Ti posnetki so lahko npr. ponaredki.

Hja, kot sem razbral, je prisluhe težko uporabiti, če se ne dokaže njihova avtentičnost. Če se izkaže, da so Hrvaški, so se le-ti sami ustrelili v koleno, saj so bili pridobljeni na nezakoniti način. Na rednih sodiščih ne veljajo.

Ampak v diplomatskem jeziku, je Slovenija trenutno v škripcih, saj so nepravilnosti kot kaže res bile. Ampak ravnanje Hrvaške je mislim še bolj problematično. Seveda ni dokazano, ampak dvoma praktično ni.

Obstaja pa še ena teorija, da smo mi prisluhe sami spravili ven in s tem onemogočili Hrvatom, da ti to naredili januarja 2016. Prisile, da se arbitraža ne spoštuje, namreč ni. In z prisluškovalno afero smo Hrvatom to preprečili. Tvegamo v najslabšem primeru nadaljevanje arbitraže brez Sekolovca ali pač z popolnoma novim tribunalom, Ki bi načeloma moral zoper presoditi podobno, torej stik Slovenije z mednarodnimi vodami.

Karaya 52 ::

Se huje je, ce Hrvaska enostransko odstopi od arbitraze. Veliko kapitala se je porabilo (in ga vec ni), da se jih spravilo pred arbitrazo. Je pa zdaj vsakemu jasno, da je edina vrednost tega "koncka morja" v dostopu do mednarodnih voda in da ima tukaj Hrvaska velike ambicije in nacrte, kako blokirati Luko Koper. Poglejte kako se obnasajo do Bosancev pri Neumu. Velikohrvaska ideologija se zivi.

aerie ::

Hakeljc je v tem, da ne morejo enostransko odstopiti kar tako, sicer jih čakajo precej hude sankcije. Še posebej ne zaradi teh "nedolžnih" presluhov. Mormo vedet in mi kot tudi naši cenjeni sosedje, da arbitražno sodišče niso balkanska posla.

stb ::

Kar naj nam Hrvatje lepo zaprejo izhod na odprto morje, jim bomo lepo dostavili vse afričane, ki bodo na splavih prišli k nam čez njihovo morje.
/sarkazem

dronyx ::

arnecan1 je izjavil:

Hja, kot sem razbral, je prisluhe težko uporabiti, če se ne dokaže njihova avtentičnost. Če se izkaže, da so Hrvaški, so se le-ti sami ustrelili v koleno, saj so bili pridobljeni na nezakoniti način. Na rednih sodiščih ne veljajo.

Glede na to, da sta oba vpletena akterja že odstopila in avtentičnosti niti nista poskušala zanikati o tem verjetno nihče ne dvomi. Kar se pa tiče "zakonito pridobljenih prisluhov"...to lahko šteje v sodnih postopkih, tu pa ti prisluhi ne služijo kot nek dokaz na sodišču, ampak kompromitiranju udeležencev. Na kakšen način so do njih prišli je v bistvu irelevantno. Poleg tega je "obveščevalna dejavnost" nekaj, kar počno praktično vse države in imajo za to ustanovljene tudi posebne službe s precej visokimi proračuni. Gledano "filozofsko" bi bilo precej nenavadno, če bi država ustanovila neko službo, ki počne nezakonite reči.

Vprašanje je tudi, kaj v primeru, če recimo nek navaden državljan X pridobi "na nezakonit način" (s snemanjem, vdorom v računalniške sisteme, krajo podatkov...) v tujini neke pomembne informacije, ki lahko služijo interesom Slovenije in jih preda recimo naši obveščevalni službi. Kaj mislite, da bodo oni primer predali policiji in tam spisali kazensko ovadbo? ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

arnecan1 ::

dronyx je izjavil:

Glede na to, da sta oba vpletena akterja že odstopila in avtentičnosti niti nista poskušala zanikati o tem verjetno nihče ne dvomi. Kar se pa tiče "zakonito pridobljenih prisluhov"...to lahko šteje v sodnih postopkih, tu pa ti prisluhi ne služijo kot nek dokaz na sodišču, ampak kompromitiranju udeležencev. Na kakšen način so do njih prišli je v bistvu irelevantno. Poleg tega je "obveščevalna dejavnost" nekaj, kar počno praktično vse države in imajo za to ustanovljene tudi posebne službe s precej visokimi proračuni. Gledano "filozofsko" bi bilo precej nenavadno, če bi država ustanovila neko službo, ki počne nezakonite reči.

Ne, res ne dvomimo v dogovarjanje s strani naših predstavnikov. Kompromitirali pa so Hrvati tudi sebe, ne samo nas. Pred laično javnostjo bolj nas, pred diplomati sami sebe. Saj vsi vohunijo za vse, to je že res, samo se dokazi nato ne uporabijo na takšen način. To je Pandorina skrinjica, kar so s tem odprli Hrvati. In marsikatera država ni srečan glede hrvaškega postopanja. Če bi zadevo res odkrili in v javnost spravili novinarji, bi bila popolnoma drugačna situacija kakor sedaj, ko je javna skrivnost, da so to storili Hrvati (sami ali preko prijateljske države ali najetih obveščevalcev, kar je na koncu vseeno).

Sicer pa pravkar gledam poročila. Možnost, da tribunal ne spelje postopka do konca, je majhna. Tudi, če Hrvati odstopijo od arbitraže, se postopek lahko spelje do konca. Tudi brez hrvaškega predstavnika.

SEVEDA PA JE MOŽNO, DA SE TRIJE TUJI ARBITRI NE ZLOMIJO PRED OFENZIVO HRVATOV TER ODSTOPIJO. Upam pa, da so dovolj trdni in bodo ostali pri prvotni odločitvi, da nadaljujejo z delom. Tako vsaj kaže zaenkrat.:| Seveda pa tudi v primeru, da Hrvati odstopijo, tribunal sprejme decembra odločitev, Hrvati verjetno arbitražne odločitve ne bodo sprejeli. Ampak ta možnost je tako ali tako že obstajala prej. To smo vedeli vsi. Hrvati so verjetno že od leta 2009 iskali način, kako jim ne bo potrebno spoštovati arbitražne odločitve. Sedaj smo jim mi tudi izdatno pomagali pri tem.

V vsakem primeru moramo stremeti k temu, da tribunal sprejme odločitev. To nam bo v prihodnosti še kako pomagalo!!!

Mr.B ::

Ne, res ne dvomimo v dogovarjanje s strani naših predstavnikov. Kompromitirali pa so Hrvati tudi sebe, ne samo nas.
A so jih dobili da so on ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

arnecan1 ::

Mr.B je izjavil:

Ne, res ne dvomimo v dogovarjanje s strani naših predstavnikov. Kompromitirali pa so Hrvati tudi sebe, ne samo nas.
A so jih dobili da so on ?

Kdo pa je bil? Sicer pa počakajmo, prihodnji tedni mogoče prinesejo kakšen dokaz.

Pa četudi ne, v mednarodnih kuloarjih se bo vedelo. kdo je bil.

Okapi ::

Eni pravijo, da so bili Srbi. Druga hipoteza je, da so bili kar naši. Lahko so bili tudi kakšni četrti.

O.

WarpedGone ::

Par stvari:
- v mednarodnih zadevah NI naključij
- NIČ nikomur ne uide v javnost - noben cajtng ne bo objavu zadeve, za katero si nekdo dovolj močan ne želi da bi bila zares objavljena
- mednarodni odnosi so igra na N nivojih
- obstaja obveščevalna, protiobveščevalna, protiprotiobveščevalna ...
- obstajajo stvari ki jih najdeš in so stvari ki se pustijo najt
- če nekaj ni objavljeno še ne pomeni ne obstaja
- če nekaj je objavljeno še ne pomeni da res obstaja

What to make of it all?
Nimam pojma, sem le 100% prepričan da to kar je 'javna resnica' niti smrdi ne po dejanski igri. Ta je mnogo večja, precej drugačna in brez konca. Ta prisluh je bil objavljen ker se je to nekomu zazdelo kot dobra poteza v njegovi igri. Kontra prisluhi niso objavljeni, ker se določenim zdi tako najbolje.

Tudi zato so takšne 'eskapade' nevarne, ko drugo stran preveč poškoduješ tvegaš, da bo tudi ona začela streljat z večjimi topovi. Kar bo bolelo tudi tebe.

Kaj koristi hrvatom takšna objava? Kako koristi nam? Kako koristi srbom, bosancem, hrvatom ali američanom ali XYZ? Unknown.
Zbogom in hvala za vse ribe

dronyx ::

Okapi je izjavil:

Eni pravijo, da so bili Srbi. Druga hipoteza je, da so bili kar naši. Lahko so bili tudi kakšni četrti.

O.

Lahko je tudi kdo obema stranema ponudil posnetke v odkup in so potem dražili, kdo da več.

Mare2 ::

dronyx je izjavil:


Lahko je tudi kdo obema stranema ponudil posnetke v odkup in so potem dražili, kdo da več.


Saj tole je kar vredno. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

dronyx ::

Mare2 je izjavil:

Saj tole je kar vredno. :)

Pri taki opciji se je po moje težko odločiti za odkup posnetkov, ker zelo verjetno bi prodajalec to potem prodal tudi hrvatom in bi izpadli dvakrat...;)

murmur ::

MadMicka je izjavil:

BlaY0, to, da je Slovenija v mejnem sporu zgolj s Hrvaško je zgolj posledica dejstva, da je pač Slovenija v Jugoslaviji mejila zgolj na Hrvaško. Zakaj si pa ti mislu, da je temu tako?

phantom, arbitražne odločbe se pač ne bo moglo ignorirati, ker bo pač ena ali druga stran začela upoštevati arbitražno odločbo, vsaj v tistem delu, ki bo njej odgovarjal in to bo nujno prisililo k aktivnosti tudi drugo stran.

Pa še to BlaY0, o lanskem snegu, zdej se zna zgoditi, da bo arbitražna odločba za odtenek ali dva bolj v korist Hrvaške, kot bi bila sicer, zato, da ne bi mogli očitati pristranskosti arbitažnemu senatu.


Ok, in kako se zadeva nadaljuje? Pregovarjanje in "incidenti" v zalivu se nadaljujejo. Kaj je sploh point te arbitraze? Hrvaska jo enostavno ne bo upostevala in kaj, bo zgubila ugled pri mednarodni diplomaciji? Resno? In kaj potem?

// Tukaj gre za spor dveh tretje ( ali manj ) razrednih drzav.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: murmur ()

dronyx ::

Od tujih medijev najdem zapis o tem velikem "mednarodnem škandalu" samo na yahoo news. Tu sta potem samo dve možnosti...ali ni "mednarodni"...ali pa ni tako "velik".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

arnecan1 ::

Po moje so bili za tem Hrvati. Neposredno ali posredno. V zaodrju se verjetno že marsikaj ve, vprašanje je, na kakšen način bo to prišlo v javnost. Ponavadi se v javnost da več teorij, tako da se zamede sled katera je prava. Če bo kdo jasno povedal, z dokazi, kdo stoji za tem, bo to kvečjemu Slovenija. Morebiti bo nam pri tem kdo tudi pomagal, npr. Bosanci ali Srbi, ki imajo z Hrvati še nerazčiščene račune.

Vsekakor tvegana igra za njih, ampak izgleda so presodili, da je to njihova edina možnost. Tudi če izgubijo, si bodo pred domačo javnostjo vsaj delno oprali obraz. Lažje bodo preživeli izgubljeni ugled, kajti na Hrvaškem je nacionalizem izredno močan, verjetno najbolj od vse bivše države.

Obstaja pa še ena možnost. Nedvomno so Hrvati tako kot naši v zakulisju lobirali, vohunili in počenjali marsikaj. Čisto možno je, da so pri hodili še dosti bolj po robi kakor naši in so prisluhi, dani v javnost samo vrh ledene gore njihovega početja.

Morebiti je arbitrom to znano, mogoče so v zakulisju sami doživljali razne pritiske ter agresivna lobiranja in sedaj nočejo zaradi packarije naših, katere velikost incidenta je samo del hrvaških packarij, odstopiti od nadaljevanja postopka. Tudi nediplomatski pritiski Hrvatov, da do srede čakajo razpust tribunala, če ne bodo enostransko od njega odstopili sami, k temu verjetno ne pomaga.

Nissan_GTR ::

Jaz mislim, da za tem stojijo Američani, ki pomagajo vohunit Hrvatom, da se nam maščujejo, ker imamo zgledne odnose z Rusijo.

Pšenični ::

murmur je izjavil:

MadMicka je izjavil:

BlaY0, to, da je Slovenija v mejnem sporu zgolj s Hrvaško je zgolj posledica dejstva, da je pač Slovenija v Jugoslaviji mejila zgolj na Hrvaško. Zakaj si pa ti mislu, da je temu tako?

phantom, arbitražne odločbe se pač ne bo moglo ignorirati, ker bo pač ena ali druga stran začela upoštevati arbitražno odločbo, vsaj v tistem delu, ki bo njej odgovarjal in to bo nujno prisililo k aktivnosti tudi drugo stran.

Pa še to BlaY0, o lanskem snegu, zdej se zna zgoditi, da bo arbitražna odločba za odtenek ali dva bolj v korist Hrvaške, kot bi bila sicer, zato, da ne bi mogli očitati pristranskosti arbitažnemu senatu.


Ok, in kako se zadeva nadaljuje? Pregovarjanje in "incidenti" v zalivu se nadaljujejo. Kaj je sploh point te arbitraze? Hrvaska jo enostavno ne bo upostevala in kaj, bo zgubila ugled pri mednarodni diplomaciji? Resno? In kaj potem?

// Tukaj gre za spor dveh tretje ( ali manj ) razrednih drzav.



Ja tko zna biti.

Zadevo hrvati peljejo k razveljavitvi arbitraže, skoraj sem 100% da drug teden izstopijo ven. Njihovi mediji so zelo nagnjeni v to smer. In če se ne vmeša kaka vplivna država.....grejo ven, in smrk, bojo 2 meseca meli slab ugled....verjetno ne bojo mogli spat zarad tega.....

Se strinjam da hrvate boli q...c za ugled, ker vejo, da to ne bo večno.

Mi pa bomo izpadli veliki kekci (gledaj, ove glupe janeze), ki niso izkoristili priložnosti, da bi dosegli uravnoteženo mejo na morju, takrat ko je Hrvaška vstopala v EU.

Ne znamo delat z državo, smo navadna pol banana republika, diletanski butalci, ki so premagali pamet. Pač prodali smo mejo na morje za vsakoletni mir, pri odihu na hrvaški obali....vikendaški mir.....tud je bil referendum zato skrbno tempiran pred počitnicami.....

WarpedGone ::

Bečki konjušari je več kot le žaljivka.
Je evolucijsko kladivo ki je 500 let kovalo mentaliteto na tem prostoru.
Kolektivno nimamo jajc. Orgomno damo na ugled in tuje mnenje o nas. Ker zgodovinsko smo od tega živeli - dokler smo bli pridni hlapci je bil kruh na mizi.

Ko si enkrat sam svoj gospodar in je za lastne interese tut kakšno grdo požret... ehja, tega bomo sposobni čez 500 let. Če nas še kaj ostane.
Zbogom in hvala za vse ribe

JanezH ::

Kam pa se je zdaj jezikavi Kahl skril ...

Nissan_GTR ::

še vedno je v Franciji

JanezH ::

Aha se ni vrnil, pa tudi ne pove nič, pa tako rad govori :)

dronyx ::

JanezH je izjavil:

Kam pa se je zdaj jezikavi Kahl skril ...

Čaka, da se gužva umiri. Je ocenil, da bi mu v tej situaciji kazanje pred kamerami samo škodilo, poleg tega se lahko zgodi, da mu premier ponudi odstop.

Nissan_GTR ::

Če Karla ne bo več v vladi, ne bo rehresa. Brez Karla ni vlade.

arnecan1 ::

dronyx je izjavil:

Od tujih medijev najdem zapis o tem velikem "mednarodnem škandalu" samo na yahoo news. Tu sta potem samo dve možnosti...ali ni "mednarodni"...ali pa ni tako "velik".

Toliko bolje. Hrvati so mogoče računali na kakšno "zgražanje iz tujine". Pa tudi naši novinarji so nam dopovedovali, da je to odmeven mednarodni škandal. Mogoče je samo lokalni.>:D

Arbitraža se da speljati tudi brez Hrvatov. Upam, da tribunal gre tako daleč. Bo pač novega sodnika namesto Vukasa določil predsednik tribunala. Odločitev tribunala + Drnovškov-Račanov sporazum pomeni, da bomo slej ko prej prisilili Hrvate v priznanje, da imamo prost dostop do mednarodnih voda.

Če pa tribunal odstopi od nadaljevanja postopka zaradi hrvaškega izstopa, pa bi to v prihodnosti tudi pomenilo, da smo mi vztrajali do konca in zahtevamo ponovitev arbitraže pod istimi pogoji.

Pšenični ::

arnecan1 je izjavil:

dronyx je izjavil:

Od tujih medijev najdem zapis o tem velikem "mednarodnem škandalu" samo na yahoo news. Tu sta potem samo dve možnosti...ali ni "mednarodni"...ali pa ni tako "velik".

Toliko bolje. Hrvati so mogoče računali na kakšno "zgražanje iz tujine". Pa tudi naši novinarji so nam dopovedovali, da je to odmeven mednarodni škandal. Mogoče je samo lokalni.>:D

Arbitraža se da speljati tudi brez Hrvatov. Upam, da tribunal gre tako daleč. Bo pač novega sodnika namesto Vukasa določil predsednik tribunala. Odločitev tribunala + Drnovškov-Račanov sporazum pomeni, da bomo slej ko prej prisilili Hrvate v priznanje, da imamo prost dostop do mednarodnih voda.

Če pa tribunal odstopi od nadaljevanja postopka zaradi hrvaškega izstopa, pa bi to v prihodnosti tudi pomenilo, da smo mi vztrajali do konca in zahtevamo ponovitev arbitraže pod istimi pogoji.



In Hrvate bo kdo prisilil da bojo spoštovali sklep arbitraže, v kateri zlovenci uporabljao nedovoljene metode.....????? Jezus, še ni konec naivnosti. Hrvati imajo zdej veliko priložnost, neumni bi bli, če bi to spustili iz rok, tko ko smo mi spustili Hrvate v EU.

Zatečeno stanje je, da je neformalno meja na sredini zaliva. In tako bo zgleda tud ostalo.

No, mi bomo sicer nekaj časa "imeli uradno velik ugled", ker bomo vse pustili hrvatom, ker bomo izredno veliko prispevali k "stabilnosti na tem področju"... za hrbtom pa se nam bojo vsi smejali. Ja, no, sej morja si niti ne zaslužimo z tako politiko, ne vem, zakaj bi ga dobli.

JanezH ::

Gledam, da npr. na prvi strani http://www.24sata.hr/ sploh ni več nobene novice o tem. Namesto arbitraže pa najdem tole "Ministrica vanjskih poslova Vesna Pusić se u svojim snovima već ugnijezdila u fotelju glavne tajnice UN-a. Mjesecima već lobira za sebe i ne brine se za Hrvatsku"

Ista mafija kot pri nas :D

Mare2 ::

JanezH je izjavil:

Kam pa se je zdaj jezikavi Kahl skril ...


Kje je Karl?
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

Pšenični ::

JanezH je izjavil:

Gledam, da npr. na prvi strani http://www.24sata.hr/ sploh ni več nobene novice o tem. Namesto arbitraže pa najdem tole "Ministrica vanjskih poslova Vesna Pusić se u svojim snovima već ugnijezdila u fotelju glavne tajnice UN-a. Mjesecima već lobira za sebe i ne brine se za Hrvatsku"

Ista mafija kot pri nas :D



Njihova mafija je državotvorna, hrvati so državotvoren narod. Pri nas pa, še službe noben ne bo zgubil, zaradi tega. Uno gospo bojo pač umaknili na drugo delovno mesto.......Karl pa, itak nabira novih moči za nove zmage.....bojo dobili penzioneri regres ta mesec, vse mu bo odpuščeno.....

Zanimivo je pa, da je on prvi začel s tem, da bo izid arbitraže ugoden za nas......

Če pogledamo z obratega aspekta, če bi bil jaz hrvat, sigurno ne bi pristal na rezultat arbitraže, kje bi se guljufalo. Tle smo mi goljufali, ane.

Arbitraža je sodišče, pri delu takega organa, pa ne sme obstajati niti najmanjši dvom o razsodbi. Sej mamo tke nekaj pravnikov na forumu, ki bi to lahko mirne duše razložili.....

Zgodovina sprememb…

Vikking ::

Pšenični je izjavil:


Pri nas pa, še službe noben ne bo zgubil, zaradi tega. Uno gospo bojo pač umaknili na drugo delovno mesto.......Karl pa, itak nabira novih moči za nove zmage.....bojo dobili penzioneri regres ta mesec, vse mu bo odpuščeno.....



Ok problem je ker su jo dobili. Drugače pa sta delovala državotvorno kot zavedna Slovenca, ter poskušala Sloveniji pomagat izven svojih pravnih/legalnih okvirov. V bistvu bi jim morala cela Slovenija čestitati zaradi tega, žal so ju dobili, ampak za delo si zaslužita izredne pohvale. Nista sedela na riti in se čohala.

Pšenični ::

Vikking je izjavil:

Pšenični je izjavil:


Pri nas pa, še službe noben ne bo zgubil, zaradi tega. Uno gospo bojo pač umaknili na drugo delovno mesto.......Karl pa, itak nabira novih moči za nove zmage.....bojo dobili penzioneri regres ta mesec, vse mu bo odpuščeno.....



Ok problem je ker su jo dobili. Drugače pa sta delovala državotvorno kot zavedna Slovenca, ter poskušala Sloveniji pomagat izven svojih pravnih/legalnih okvirov. V bistvu bi jim morala cela Slovenija čestitati zaradi tega, žal so ju dobili, ampak za delo si zaslužita izredne pohvale. Nista sedela na riti in se čohala.



Samo izredna pohvala?, čestitke ?...pozabil si morda še na večjo plačo, izredno nappredovanje, nagradni dopust, državni penzijon....?

http://www.rtvslo.si/svet/hrvaska-vlada...

"Hrvaška vlada pričakuje samorazpustitev arbitražnega sodišča"

"Vlada je v Haag poslala pismo, s katerim naj bi dokazala kompromitiranost arbitražnega procesa zaradi komunikacije med slovenskim arbitrom in agentko. V hrvaški vladi pričakujejo, da bodo z arbitražnega sodišča na pismo odgovorili do srede, in to na način, da bi se sodišče kar samo razpustilo. Če se to ne bi zgodilo, pa naj bi hrvaški sabor v sredo izglasoval odločitev o odstopu od arbitraže," je za Dnevnik Televizije Slovenija poročal zagrebški dopisnik Vanja Vardjan."

Zakaj o tem ne pišejo Hrvaški mediji, zato ker je za njih to gotova stvar.

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

Vikking je izjavil:

Pšenični je izjavil:


Pri nas pa, še službe noben ne bo zgubil, zaradi tega. Uno gospo bojo pač umaknili na drugo delovno mesto.......Karl pa, itak nabira novih moči za nove zmage.....bojo dobili penzioneri regres ta mesec, vse mu bo odpuščeno.....



Ok problem je ker su jo dobili. Drugače pa sta delovala državotvorno kot zavedna Slovenca, ter poskušala Sloveniji pomagat izven svojih pravnih/legalnih okvirov. V bistvu bi jim morala cela Slovenija čestitati zaradi tega, žal so ju dobili, ampak za delo si zaslužita izredne pohvale. Nista sedela na riti in se čohala.


Že, sam ta napaka je bila prevelika in komplet zasenči vso njihovo delovanje. Sicer pa kdo ve, najbrž je kdo iz višje inštance pritiskal na njiju, da "sodelujeta". Ker nista se pozanima/se jim ni dalo, sta se kr po mobitelu poklicala. Skratka, grozen rookie mistake.

Vikking ::

Pšenični je izjavil:



Samo izredna pohvala?, čestitke ?...pozabil si morda še na večjo plačo, izredno nappredovanje, nagradni dopust, državni penzijon....?


V primeru da ju ne bi dobili, bi si več kot zaslužila. Sedaj pa so črne ovce.

Sicer pa tudi sodišče pozna nezakonito pridobljene dokaze, ter kot takšni potem ne veljajo na sodišču in se izločijo iz dokaznega postopka. Prav tako poznajo izločitev sodnika in njegovo zamenjavo.

Sicer v bistvu nihče ne izgubi, če propade arbitražni sporazum. Hrvati bi slej ko prej prišli v EU, tako da v vsakem primeru jih ne bi mogli dolgo zadrževati. Verjamem pa da bodo hrvati iskali priložnost da najdejo rešitev oz. sodišče ki bi bilo bolj v njihovo korist.

Nissan_GTR ::

Ne vem, od kje si naša politika razlaga, da gre ta arbitraža v našo korist. Kolikor sem jaz razumel tisti telefonski razgovor, moramo popuščati na kopnem in se pogajamo tudi o sečoveljskih solinah, ki sedaj bojda niso več nesporno naše. Kakor jaz razumem, je čisto možno, da vsaj en del ozemlja med staro in novo strugo Dragonje dobi Hrvaška. To pomeni, da tudi portoroško letališče lahko pripade Hrvaški.

arnecan1 ::

Pšenični je izjavil:

Zanimivo je pa, da je on prvi začel s tem, da bo izid arbitraže ugoden za nas......

Če pogledamo z obratega aspekta, če bi bil jaz hrvat, sigurno ne bi pristal na rezultat arbitraže, kje bi se guljufalo. Tle smo mi goljufali, ane.

Arbitraža je sodišče, pri delu takega organa, pa ne sme obstajati niti najmanjši dvom o razsodbi. Sej mamo tke nekaj pravnikov na forumu, ki bi to lahko mirne duše razložili.....

Nisem pravnik in tudi ta zadeva presega znanje navadnega pravnika. To je mednarodno pravo in delno politika. Določene stvari se pa da prebrati na netu ali poslušati po poročilih. Pa ne samo slovenskih.

In kar si napisal, tudi drži, Hrvati igrajo na karto, da je celoten postopek kompromitiran do te stopnje, da bi bilo najbolje, da se sam razpusti. Če to dosežejo, so zmagali, so dosegli svoje. Bomo videli v sredo.

Na prvi pogled smo Slovenci res izpadli bad guy v tem primeru, ampak če se človek poglobi v zadevo, lahko sklepamo naslednje:
1. Enako kot mi so delali tudi Hrvati, mogoče so bili pri tem celo bolj agresivni (dokaz za to je njihovo prisluškovanje vsaj nam, morebiti pa celo vsem arbitrom ter nenazadnje tudi to, da vsaj zaenkrat tribunal mogoče tudi zaradi tega nadaljuje s svojim delom)
2. Sporazum ne predvideva izstopa iz arbitražnega sporazuma, to se lahko zgodi samo v primeru samorazpustitve ali dogovora obeh strank, v nasprotnem primeru tribunal nadaljuje s svojim delom. Počakajmo do srede, potem bomo videli, če se bo tribunal razpustil. Upajmo da ne, potem smo res v tem primeru dobili po nosu. Optimizem črpam iz tega, da iz pogovorov izhaja, da so v grobem sodniki že sprejeli svoje odločitve, in sicer Slovencem ugodno rešitev na morju, Hrvatom pa na kopnem. In to so bolj kot ne podpirala vsaj dva, če ne kar vsi trije sodniki, in tega nobeno lobiranje ne Hrvatov ne Slovencev več ni moglo premakniti, razen kakšne malenkosti. Zato tudi nobeno slovensko filozofiranje po telefonu ali hrvaške igrice z prisluhi tega ne morejo spremeniti.
3. Torej tribunal v vsakem primeru nadaljuje delo, Hrvati izstopijo ter se sklicujejo na 60.člen Dunajske konvencije. http://www.mzz.gov.si/fileadmin/pageupl...
4. Danes sem poslušal dva slovenska mednarodna pravnika, ki sta nedvomno vsaj malo pristranska, ampak predavata na anglosaškem področju, na podlagi katerega tudi sloni Dunajska konvencija bolj kakor na podlagi kontinentalnega. Sicer sta bila previdna, kakor ponavadi pravniki pač so, ampak nekako se je dalo izluščiti, da imajo Hrvati malo možnosti, da bi uspeli. Pri arbitraži naj bi namreč zadoščalo, da so vsaj trije tuji arbitri nepristranski, tiste kompromitirane sodnike strank v postopku pa se pač menja. Torej bi Hrvati morali dokazati vsaj še kompromitiranost enega neodvisnega arbitra. In to že poskušajo, samo problem je, da tudi v prisluhih ni bilo razbrati, da je Sekolovcu to uspelo, razpredala se je samo taktika, kako bi lahko vplivali na sodnike. In nenazadnje, Sloveniji bi lahko uspelo tudi s pomočjo kakšne nezadovoljne hrvaške sosede izbrskati dokaze, da so Hrvati namerno hoteli minirati sporazum. Potem lahko Hrvati pozabijo na famozni 60. člen.
5. V vsakem primeru, če se arbitražni tribunal ne razpusti sam, prinese odločitev z Vukasom ali brez njega.
6. Počaka se kaj Hrvati dosežejo z vnočitvijo 60. člena
7. V primeru, da Hrvati z 60. členom uspejo, je najbolje vztrajati z začetkom novega arbitražnega sporazuma, saj Hrvatom uspe izničiti delo arbitraže, še vedno pa ostane podpisan arbitražni sporazum

Torej počakati, kaj bo odgovoril tribunal na današnje hrvaško pismo. Odgovor je zahtevan do srede. Hec bi bil, da Hrvati odstopijo od arbitraže, ta pa se čez par dni sama razpusti. Bomo videli. Bodimo optimisti. Jaz računam na to, da so arbitražni sodniki že z vsem seznanjeni, in to dosti bolje od nas ter da so s tem, da so zahtevali od Slovenije novega sodnika, že odločeni (upam da trdno), da arbitražo speljejo do konca.

Potem je samo skrb naše države, da z neko vohunsko akcijo priskrbijo dokaze o hrvaškem nezakonitem prisluhu ter zrušimo še njihovo zadnjo rešitev, to je 60. člen, ki pa naj bi tako ali tako že bila na trlih nogah.
««
5 / 64
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Hrvaška obveščevalna služba SOA naj bi prisluškovala Slovencem v arbitraži

Oddelek: Problemi človeštva		384458 (3544) Smrekar1
⊘

So Hrvatje totalno nori (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva		21937134 (29789) PaX_MaN
»

Prisluhe so Hrvaški priskrbele ZDA, da bi disciplinirale Slovenijo (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		6212114 (9665) Isotropic
»

Izzid arbitraže ter izbira arbitra

Oddelek: Problemi človeštva		277043 (6257) mojsterleo
⊘

Referendum o arbitraži (strani: 1 2 3 4 … 44 45 46 47 )

Oddelek: Problemi človeštva		2340204853 (167770) Ziga Dolhar

Več podobnih tem