» »

Neupoštevanje delovnega časa, je dovoljeno?

Neupoštevanje delovnega časa, je dovoljeno?

«
1
2

;-) ::

Zanima me ali je dovoljeno neupostevanje delovnega casa. Gre za gostinski lokal in imamo delov i cas od 7-22ure med tednom, ker v dopoldanskem casu ni toliko prometa me zanima ce se lahko kak dan naprimer v pon. dopoldan brez spreminjanja delovnega casa lokal odpre kasneje ali lahkopride do kaksne prijave na delovno inspekcijo?
  • spremenil: Mavrik ()

black ice ::

Ni lažje spremeniti delovni čas in se s tem izogniti morebitnim problemom?

m0LN4r ::

Ti bi odpiral takrat, ko se splača oz. sprdne? Delovni čas pa bi bil uradno 7-22?
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

;-) ::

Je lazje ja ampak ker bi blo to kratkorocno samo zdaj ko je natakarica na bolniski se ne splaca.molnar recimo da ja ceprav si precej posplosil in gre pac za izredne primere ko nismo v polni zasedbi

m0LN4r ::

Jaz se nebi sekiral v tvojem primeru. Punca je delala v enih par takih lokalih, kjer se je odpiralo in zapiralo glede na promet in ni blo nič nikoli, ampak max 1-2 uri odstopanja.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

;-) ::

Vseeno me zanima zakonska plat zgodbe. Zaenkrat pa bomo raskirali. Konkurenca je blesava stvar in samo isce tuje napake.

St235 ::

Načeloma zaradi skrajševanja delovnega časa ni zakonskih problemov. Kako na to gledajo stranke je druga zgodba. Z vidika zakona je sporno daljšanje delovnega časa.

Invictus ::

Kolikor vem, je edino kaznivo odpiranje lokala izven delovnega časa.

Ali imaš odprto v dovoljenem delovnem času, nikogar ne briga ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

borut_p ::

je še druga stvar - še vedno je potrebno redno zaposlene plačevati za polni delovni čas - da se ne bo zgodilo in iskalo izgovorov smislu - saj si delal manj in dobiš manj ur tudi plačano. Slednje je sicer mogoče urediti z neenakomerno razporejenim delovnim časom, kjer je potrebno doseči preko 6mesecev povprečno število opravljenih ur 8/dan oz 40/teden z dovoljenim odmikom nadur na letni ravni. Za tak ukrep je potreben interni akt firme.

PecenkA ::

Ali imaš odprto v dovoljenem delovnem času, nikogar ne briga ...


Ni res. Znanec ima lokal in ga zapre in izprazne vsak dan točno ob 22h, ker drugače mu ekstremno tečen sosed že pošilja na vrata inšpekcijo in policijo. Ti pa seveda pišejo kazni za obratovanje izven delovnega časa. Pomagala ni niti postavitev protihrupne ograje in nekateri drugi ukrepi. Pa mu odžre precej zaslužka, ker zaradi soseda ne more podaljšati do 23h.

Opkow ::

PecenkA
A prvi stavek si pa kar spregledal?

Invictus je s tem hotel povedati, da
Znotraj dovoljenega delovnega casa lahko kasneje/prej odpres/zapres lokal.

bozicek ::

Nop...glih tukaj ta mesec je bil tak problem ker je enmu propadal lokal...
Ce imas ti ure od 6h-23h moras imeti takrat odprto...ce pride inspekcija ob sedmih zjutraj in lokal ne obratuje dobis kazen
Darila letos samo za poredne

M-XXXX ::

Kazen na podlagi česa? Lenobe :P?

St235 ::

bozicek je izjavil:

Nop...glih tukaj ta mesec je bil tak problem ker je enmu propadal lokal...
Ce imas ti ure od 6h-23h moras imeti takrat odprto...ce pride inspekcija ob sedmih zjutraj in lokal ne obratuje dobis kazen


daj kak vir za tole. Ti za obratovanje lokala dobiš odločbo kdaj LAHKO lokal posluje, niti pod razno pa ne odlobe kdaj mora poslovat.

PecenkA je izjavil:

Ali imaš odprto v dovoljenem delovnem času, nikogar ne briga ...


Ni res. Znanec ima lokal in ga zapre in izprazne vsak dan točno ob 22h, ker drugače mu ekstremno tečen sosed že pošilja na vrata inšpekcijo in policijo. Ti pa seveda pišejo kazni za obratovanje izven delovnega časa. Pomagala ni niti postavitev protihrupne ograje in nekateri drugi ukrepi. Pa mu odžre precej zaslužka, ker zaradi soseda ne more podaljšati do 23h.


Seveda je res, samo moraš bit funkcionalno pismen da razumeš o čem se pogovarjamo. Znotraj dovoljenega delovnega časa je stvar alstnika/direktorja kako organizira delo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

m0LN4r ::

bozicek je izjavil:

Nop...glih tukaj ta mesec je bil tak problem ker je enmu propadal lokal...
Ce imas ti ure od 6h-23h moras imeti takrat odprto...ce pride inspekcija ob sedmih zjutraj in lokal ne obratuje dobis kazen

To kar ostali govorijo je povsem logično in je kontra temu.

Je pa nekaj tudi na tem, da potem bi vsak po želji odpiral lokal, ne glede na uradni čas.

Torej recimo, če na merkatorju piše od 9-13 pa se zjutraj blagajničarka odloči,
da eh ona bo danes 1-2 uro pozneje odprla, ker je maša v sosednji cerkvi pa itak nobenga nebo do 11ih.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

St235 ::

seveda lahko in dokeler se njen delodajalec v to ne spotakne ne krši ničesar. Ravno tako trgovien in lokali nimajo nikakršnega "uradnega" delovnega časa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

SeMiNeSanja ::

Mogoče pa je problem, če imaš na vratih napisano, da odpreš ob 7h, pa ob 9h še vedno lokal ni odprt? V tem primeru rad verjamem, da bo imel inšpektor kakšno pripombo.

St235 ::

ne, inšpektor nima osnove za kakršnokoli pripombo. Lahko pa seveda končno dobimo kak vir zakaj bi jo lahko imel.

SeMiNeSanja ::

Meni pa se ne zdi prav, da piše npr. da se pošta odpre ob 7h, jaz pridem ke in stojim pred vrati in čakam kot budala, da se potem čez dve uri pojavi nekdo, ki blagovoli odpreti.
Vsaj obvestilo bi že moralo biti izobešeno, da se je spremenil obratovalni čas.
Ali je to zdaj zgolj fairplay in dobra poslovna praksa, ali pa se gre za prekršek v očeh inšpektorja, pa jaz ne vem.

Kot potrošnik, vsekakor pričakujem, da se nek lokal odpre takrat, ko ima napisano na vratih, da se bo odprl. 5-10 minut zamude izjemoma še lahko nekako toleriraš, eno do dve ure pa nikakor.

mihec87 ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Meni pa se ne zdi prav, da piše npr. da se pošta odpre ob 7h, jaz pridem ke in stojim pred vrati in čakam kot budala, da se potem čez dve uri pojavi nekdo, ki blagovoli odpreti.
Vsaj obvestilo bi že moralo biti izobešeno, da se je spremenil obratovalni čas.
Ali je to zdaj zgolj fairplay in dobra poslovna praksa, ali pa se gre za prekršek v očeh inšpektorja, pa jaz ne vem.

Kot potrošnik, vsekakor pričakujem, da se nek lokal odpre takrat, ko ima napisano na vratih, da se bo odprl. 5-10 minut zamude izjemoma še lahko nekako toleriraš, eno do dve ure pa nikakor.


Inšpektor ne more napisat/težit za nekaj kar se tebi ne zdi prav...

Kaboom ::

Pol pa ne stoj pred vrati kot budala in nesi denar nekomu, ki ga bo vzel. Kapitalizem...

Pravilnik: http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPred...
Če se zatakne - pritisni močneje. Če se zlomi - bil je skrajni čas za nakup novega.

SeMiNeSanja ::

Kaj pa če moram npr. dvigniti priporočeno pošto sodišča, da se imam za zglasiti v zaporu, pa je ne morem dvigniti? Kar vprašaj naše obsojence koliko težav imajo s tem!

hojnikb ::

to ni ravno primerljivo z kasnejšim obratovanjem gostilne ;)
#brezpodpisa

SeMiNeSanja ::

Pomisli, da še birt poleg pošte zamuja (mogoče je s poštarco še eno rundo 'odspal'...?) - pol še v bifeju ne morš počakat, da se bo kdo prikazal. Jaz bom pa potem tisti grdi, ki ni dvignil pravnomočne obsodbe in podobne pomembne pošte... To pa res ne gre!

bluefish ::

A bi lahko brez fantazijskih zgodb?

St235 ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Pomisli, da še birt poleg pošte zamuja (mogoče je s poštarco še eno rundo 'odspal'...?) - pol še v bifeju ne morš počakat, da se bo kdo prikazal. Jaz bom pa potem tisti grdi, ki ni dvignil pravnomočne obsodbe in podobne pomembne pošte... To pa res ne gre!


Kot ponavadi mešaš hruške in jabolka. Eno je uradni delovni čas, ki ga imajo predpisanega državne inštitucije, podjetja in koncesioanrji. Ta ni stvar dobre volje direktorja in kršitev le tega seveda pomeni sankcije.

Drugo pa je delovni čas oseb zasebnega prava (kamor sodijo tudi gostilne). Tukaj obstajajo predpisi, ki glede na dejavnost predpisujejo skrajne meje.

Največ kar bi bilo teoretično možno, je da vložiš odškodninski zahtevek za škodo, ki ti je bila povzročena zaradi nespoštoanja oglaševanega odpiralnega časa.

SeMiNeSanja ::

Ko potrošnik v dežju in mrazu stoji pred zaklenjenimi vrati lokala, ki ima na vratih napisano, da bi moral biti že najmanj eno uro odprt, ti je čisto vseeno, kako en pravnik meri mokroto v svojih čevljih - zanj je to nesprejemljivo! Hruške pa jabolka gor ali dol. Seveda je razlika, če pošta ali zdravniška ambulanta ni odprta, ker so te zadeve tam malenkost drugače urejene glede odgovornosti.
Kljub temu pa kot potrošnik menim, da bi tudi slaščičar ali trafikant bil dolžan, da na vrata obesi obvestilo, da je za dan/teden/mesec odpiralni čas spremenjen. Če pa ima tablo, da ima odprto od 9h-20h, potem ima tudi za imeti odprto, če takega obvestila ni dal na vrata.
Ali je to potem prepuščeno potrošnikom, da se v bodoče ognejo temu lokalu in na ta način kaznujejo lastnika, ali tega lahko doleti tudi kakšna kazen inšpektorja, pa jaz ne vem. Prav bi se mi zdelo, da bi se kaznovalo, če imaš napisano, da odpreš ob 9h, pa imaš ob 10h še vedno zaprto, ne da bi ustrezno opozoril stranke na spremembo.

hojnikb ::

bluefish je izjavil:

A bi lahko brez fantazijskih zgodb?
#brezpodpisa

Meizu ::

Ubistvu to sploh ni fantazijska zgodba ffs. Dokaj vsakdanja stvar. Ampak. Tak lokal bo še 2x takole zaprl, ker se mu je tako zdelo in ga naslednjič sploh ne bo rabu več odpirat - ne bo nobenga tam. But who cares anyway? V svetu kapitalizma itak večinska pravila določajo potrošniki in ne zakon. Naj se čuje brutalno, pa je res.

Zakon bi lahko dovoljeval, da lahko sredi ugledne restavracije obesiš zbirko dildotov, pa je nobeden ne bo. Več škode kot koristi. Isto tukaj, država ti dovoli odprtje lokala, kdaj znotraj dovoljenega časa pa to storiš, pa nima nobene veze. Zakonsko seveda. Pa vendar se boš trudil odpirat točno kadar piše, celo dajal popuste ali pa zastojn pijače v primeru nepričakovane in neobveščene zamude. Seveda, če želiš imet lokal odprt kaj več kot teden dni.

Vzdevek ::

Pri faksu imamo kavarno, ki se zjutraj odpira dobesedno kako jim paše. Uradni delovni čas imajo od 7 zjutraj. Če imaš srečo ob tej uri srečaš samo čistilko.

Glede zakonodaje mislim, da je lahko sporno kaj pa veš v Slo, sicer pa o tem nimam pojma. Po drugi strani pa pljuvaš sam sebi v skledo. Kot je nekdo rekel, če potrošnik stoji pred zaprtimi vrati ni dobro. Raje spremeni delovni čas in to je to. Kaj pa mogoče poletni in zimski delovni čas?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Vzdevek ()

MadMicka ::

Načeloma mora biti gostinski obrat odprt v obratovalnem času, ki je prijavljen. Brez prijave spremembe se tudi ne sme krajšati obratovalnega časa, sicer je podjetje v prekršku, kot to določa 12. in 21. člen Zakona o gostinstvu. Če pa v praksi inšpektorji v resnici izrekajo kazni v takih primerih, pa ne vem. Sem pa slišal, da težijo.

destroyer2k ::

MadMicka je izjavil:

Načeloma mora biti gostinski obrat odprt v obratovalnem času


Preberi še 1x. Ker jaz iz tega razberem da ne sme biti odprt izven obratovalnega časa.

msjr ::

destroyer2k je izjavil:

Preberi še 1x. Ker jaz iz tega razberem da ne sme biti odprt izven obratovalnega časa.


Mislim da ima MadMicka kar prav, ker lahko inšpektor kaznuje (21. člen), če [lokal] ne posluje v določenem obratovalnem času. Ampak, če je na vratih listek, da zaradi bolezni lokal pričenja z delom ob 10. uri, naj ne bi bilo problemov, še manj pa, če se gre na občino in vpraša kako in kaj in dobi listek s štemplom (tukaj je seveda vse odvisno od lokalnega šerifa) in bo pravici zadoščeno :D

solatko ::

V nakupovalnih centrih, se najemniki lokalov, pogodbeno obvežejo, da bo lokal odprt v času obratovalnega časa centra.
Tam imajo določene tudi pogodbene kazni, če lokal ni odprt v času od x do y.

Sicer pa inšpektorji v glavnem težijo v lokalih, kamor hodijo na jutranjo kavico, če pridejo pred zaprta vrata.:(
Delo krepa človeka

harmony ::

solatko je izjavil:


Sicer pa inšpektorji v glavnem težijo v lokalih, kamor hodijo na jutranjo kavico, če pridejo pred zaprta vrata.:(

Kaj pa ce zmanjka jutranje kavice, komu pol tezijo?

Bolj da inspektorji se ukvarjajo s pomembnejsimi stvarmi kot je 10 pogodb za dolocen cas v 3 letih ipd...

MadMicka ::

harmony, 10 pogodb za določen čas v 3 letih je lahko zakonito, lahko pa tudi ne, odvisno od primera do primera. Ampak

bistvno je, da zakon ne prepoveduje sklenitev 10 pogodb o zaposlitvi za določen čas v roku 3 let.

joze67 ::

Lokal/trgovina/... oglašuje svojo storitev. Tudi z napisom na vratih (ker so ta tipično prosto dostopna, torej na javnem mestu). Med bistvenimi parametri storitve so tudi obdobje dostopnosti. Če potrošnik pridem pred tak lokal in je ta kar zaprt, gre ne samo za očitno nekvalitetno storitev (kar naj bi presodil trg), ampak tudi za zavajanje - goljufivo oglaševanje. Kar nedvomno je stvar za nekega inšpektorja.

bluefish ::

Pa bomo tule v temi docakali kak konkreten clen zakona?

mihec87 ::

msjr je izjavil:

destroyer2k je izjavil:

Preberi še 1x. Ker jaz iz tega razberem da ne sme biti odprt izven obratovalnega časa.


Mislim da ima MadMicka kar prav, ker lahko inšpektor kaznuje (21. člen), če [lokal] ne posluje v določenem obratovalnem času. Ampak, če je na vratih listek, da zaradi bolezni lokal pričenja z delom ob 10. uri, naj ne bi bilo problemov, še manj pa, če se gre na občino in vpraša kako in kaj in dobi listek s štemplom (tukaj je seveda vse odvisno od lokalnega šerifa) in bo pravici zadoščeno :D


tole se meni bolj bere da inšpektor kaznuje če lokal posluje izven določenega obratovalnega časa..med obratovalnim časom pa kakor hočeš..

St235 ::

Za lažje razumevanje se splača prebrat še Pravilnik o merilih za določitev obratovalnega časa gostinskih obratov in kmetij, na katerih se opravlja gostinska dejavnost.

Iz tega zelo hitro postane jasno, da se 21 člen razume v smislu kršitve izven delovnega časa, ne pa dejasnko znotraj delovnega časa. Zadnji odstavek tretjega člena dejavnost izven obratovalnega časa opiše kot PODALJŠAN obratovalni čas.

Ravno tako pravilnik določa, da si gostinec ob upoštevanju pravilnika in zakona SAM določi svoj obrtovalni čas.

Je pa seveda tukaj potoerbno upoštevat, da je neupoštevanje obratovalnega časa mogoče smatrat za kršitev obligacijskega prava (nespoštovanje pogodbe) in bi teoretično lahko prišlo do odškodninske tožbe.

bozicek ::

No jaz glede mojega primera ne bom pameten, ampak samo povem kaj se je zgodilo.
Model je propadal in na koncu (zadnje dva tedna) je sam delal. Se pravi da je bil od sedmih zjutraj do enajstih zvecer sam kelnar. Ker pac tako ne gre in kmalu pregoris je zacel odpirati tud ob desetih ali enajstih dopoldne.
Kazni ni dobil, ga pa je obiskal inspektor (ne bom trdil da je slo za uradni obisk) in ga opozoril da lahko na podlagi neupostevanja urnika obratovalnega casa dobi tudi kazen
Darila letos samo za poredne

Looooooka ::

Je pa seveda tukaj potoerbno upoštevat, da je neupoštevanje obratovalnega časa mogoče smatrat za kršitev obligacijskega prava (nespoštovanje pogodbe) in bi teoretično lahko prišlo do odškodninske tožbe.

Ampak kako?
Z random kupcem/stranko nimaš nobene pogodbe.
Nalepka na vratih z delovnim časom menda ne more veljat kot pogodba?

MadMicka ::

Lakotnik29, kam si ti spet zabredu, kakšna odškodninska odgovornost neki? Potencialnim strankam? Pogodbena, nepogodbena? Dej se zresn.

Denarna kazen se plača, če ne posluješ v določenem obratovalnem času. Kaj ti tu ni jasno? Kje piše, da plačaš kazen, samo če prekoračiš obratovalni čas?

Pa še to, ne uprabljaj izraz "delovni čas". Najbolje se je držati izrazov, ki jih uporablja zakon, sicer te lahko hitro zmede.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

M-XXXX ::

MadMicka je izjavil:

Lakotnik29, kam si ti spet zabredu, kakšna odškodninska odgovornost neki? Potencialnim strankam? Pogodbena, nepogodbena? Dej se zresn.

Denarna kazen se plača, če ne posluješ v določenem obratovalnem času. Kaj ti tu ni jasno? Kje piše, da plačaš kazen, samo če prekoračiš obratovalni čas?

Kje piše, do jo plačaš če nimaš odprtega v delovnem času?

m0LN4r ::

Po moje misli na tole s povdarkom na določenem (torej ne okvirnem al približnem) in obratovalnem:
če ne določi obratovalnega časa oziroma ga ne prijavi za gostinstvo pristojnemu organu samoupravne lokalne skupnosti, če ne posluje v določenem obratovalnem času ali če ne objavi obvestila o razporedu obratovalnega časa na vidnem mestu ob vhodu v gostinski obrat (drugi, četrti in peti odstavek 12. člena);


Zakon je dvoumen, ker v njem ni besede znotraj. Lahko pa da je v kakšni novejši verziji že malo dodelano.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

SeMiNeSanja ::

če ne objavi obvestila o razporedu obratovalnega časa na vidnem mestu ob vhodu v gostinski obrat


Nekako ne verjamem, da je smisel obveznega objavljanja obratovalnega časa zgolj v tem, da bo inšpektor že pred vrati vedel, da si ga prekoračil.
Predvidevam, da mora biti objavljen DEJANSKI obratovalni čas in ne časovni okvir, v katerem so ti na občini dovolili, da si lahko znotraj njega sam definiraš dejanski obratovalni čas.

Predvsem gledam na zadevo z vidika zaščite potrošnika. Če ima bencinska črpalka objavljen obratovalni čas od 7h-22h, se bo potrošnik zanašal na to, da lahko do 22h tam natoči gorivo. V primeru, da imaš v avtu premalo goriva, da bi se lahko pripeljal do naslednje črpalke in si se zanašal na obratovalni čas bližnje črpalke, ki se ga pa ne drži, imaš lahko resne težave (obstaneš na cesti).
Podobno je z gostinskim lokalom. Se z družbo dogovoriš, da boste za večerjo šli v bližnjo gostilno, ker ima objavljeno, da dela do 22h. Prideš pred vrata, pa ugotoviš, da je zaprto. Če ni druge gostilne v bližini imaš težave, ki jih nebi imel, če bi se gostinec držal objavljenega obratovalnega časa.

Skratka, vsako odstopanje od objavljenega obratovalnega časa lahko povzroči potrošnikom težave. Zakone in inšpekcije pa imamo za to, da bi se take težave preprečilo. Zato bi si jaz v predhodnih prispevkih navedene člene razlagal kot obveze upravljalcev lokalov, odstopanje od objavljenega obratovalnega časa pa kot kršitev.

m0LN4r ::

Ja obratovalni čas pomeni, da zadeva obratuje, če ne potem to več ni obratovalni čas, ampak bolj "odpiralni" čas.
Evo:
Obratovalni cas se zacne, ko gostje lahko vstopijo v gostinski obrat, ce je ta v zaprtem
prostoru, ce pa dostopa v gostinski obrat ni mogoce zapreti, pa ko gostinec zacne za goste
opravljati gostinske storitve.
Obratovalni cas se konca, ko gostje ne morejo vec vstopati v gostinski obrat, ce je ta v
zaprtem prostoru, ce pa dostopa v gostinski obrat ni mogoce fizicno zapreti, ko gostinec
preneha za goste opravljati gostinske storitve.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

St235 ::

Predvsem gledam na zadevo z vidika zaščite potrošnika. Če ima bencinska črpalka objavljen obratovalni čas od 7h-22h, se bo potrošnik zanašal na to, da lahko do 22h tam natoči gorivo. V primeru, da imaš v avtu premalo goriva, da bi se lahko pripeljal do naslednje črpalke in si se zanašal na obratovalni čas bližnje črpalke, ki se ga pa ne drži, imaš lahko resne težave (obstaneš na cesti).

In točno v takih primerih lahko pride tudi do odškodninske odgovornosti o kateri se govoril.

Matija82 ::

Če bi radi prišli do dna tej zadevi:

http://www.ti.gov.si/si/kontakt
Telefon: 01/ 280-8700
E-pošta: gp.tirs(at)gov.si

SeMiNeSanja ::

Matija82 je izjavil:

Če bi radi prišli do dna tej zadevi:

http://www.ti.gov.si/si/kontakt
Telefon: 01/ 280-8700
E-pošta: gp.tirs(at)gov.si

Najboljši predlog doslej.......
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Dnevni bar

Oddelek: Loža
212469 (1298) Vesoljci
»

Kako dolgo traja postopek na trznem inspektoratu

Oddelek: Loža
161863 (1020) dripac
»

Trgovanje z delnicami

Oddelek: Loža
265700 (3366) Tilen
»

Pravni nasvet - hrup v večstanovanjski hiši

Oddelek: Loža
316288 (5178) Pyr0Beast

JAE Maribor / SUX! (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti
806517 (4625) kuglvinkl

Več podobnih tem