Forum » Problemi človeštva » Janša in poslanski mandat
Janša in poslanski mandat
Temo vidijo: vsi
Utk ::
Unilseptij je izjavil:
In kot receno, skladno z zakonom o tem lahko odlocajo edino ostali poslanci, in tukaj ni cisto nic spornega.Nesporno je samo to, da o tem ne morejo odločat ostali poslanci. Lahko samo glasujejo točno tako, kot jim naroči sodišče. To jim pa ne bo nič naročilo. Sami po defaultu pa ne morejo jemat mandatov.
Ceprav je to zahtevano z zakonom?
Večina relavantnih pravnikov se očitno ne strinja s tem.
WarpedGone ::
Unilseptij:
Nobenega spina ni tle. Al to zahtevaš ti al pa "velika večina ljudi" v ničemer ne spremeni zadeve - nimate legitimne pravice odločat o tujih predstavnikih.
Stvar je ekvivalent, da bi večina iz parlamenta brcnila invalida, črnca, juda iz kakršnega koli razloga.
Parlament imajo vso pravico (in tudi dolžnost, če se mu tako zazdi) da o tem razpravlja in si morda razčisti pojme.
Morebitna končna brca je pa protiustavna in nelegitimna.
>> Če državljani tako zahtevajo, kdo si ti, da jim lahko to prepoveš?
>> Razsvetljeni absolutist?
Hehe, kaksen spin... Tako zahteva velika vecina ljudi, ne samo jaz. Sprijazni se, da so JJ-jevi podporniki trenutno v manjsini. In kot receno, skladno z zakonom o tem lahko odlocajo edino ostali poslanci, in tukaj ni cisto nic spornega.
Nobenega spina ni tle. Al to zahtevaš ti al pa "velika večina ljudi" v ničemer ne spremeni zadeve - nimate legitimne pravice odločat o tujih predstavnikih.
Stvar je ekvivalent, da bi večina iz parlamenta brcnila invalida, črnca, juda iz kakršnega koli razloga.
Parlament imajo vso pravico (in tudi dolžnost, če se mu tako zazdi) da o tem razpravlja in si morda razčisti pojme.
Morebitna končna brca je pa protiustavna in nelegitimna.
Zbogom in hvala za vse ribe
Unilseptij ::
WarpedGone je izjavil:
Unilseptij:
>> Če državljani tako zahtevajo, kdo si ti, da jim lahko to prepoveš?
>> Razsvetljeni absolutist?
Hehe, kaksen spin... Tako zahteva velika vecina ljudi, ne samo jaz. Sprijazni se, da so JJ-jevi podporniki trenutno v manjsini. In kot receno, skladno z zakonom o tem lahko odlocajo edino ostali poslanci, in tukaj ni cisto nic spornega.
Nobenega spina ni tle. Al to zahtevaš ti al pa "velika večina ljudi" v ničemer ne spremeni zadeve - nimate legitimne pravice odločat o tujih predstavnikih.
Stvar je ekvivalent, da bi večina iz parlamenta brcnila invalida, črnca, juda iz kakršnega koli razloga.
Parlament imajo vso pravico (in tudi dolžnost, če se mu tako zazdi) da o tem razpravlja in si morda razčisti pojme.
Morebitna končna brca je pa protiustavna in nelegitimna.
Lahko, da res... ampak trenutno zakon pravi, da ima parlament to pravico, seveda ce ti ljudje pac ne izpolnjujejo zakonsko dolocenih kriterijev. In ne vem, kaksno logiko tukaj uporabljas... jasno, da je oseba, o kateri se odloca, v manjsini... tudi jaz sem kot storilec kaznivega dejanja v manjsini, pa to ne pomeni, da zdaj vecina (pravosodje) ne sme odlociti, da me je treba pac poslati v zapor. Dokler to poteka v skladu z zakoni in ustavo, je to normalno delovanje drzave. Ce pa se ti zdi, da zakoni niso skladni z ustavo, izvoli sproziti ustavno presojo. Dokler pa zakon ni spoznan za protiustavnega ga je potrebno spostovati.
In res nima nihce legitimne pravice dolocati, kdo je lahko predstavnik neke skupine ljudi. Lahko pa sprejmemo pravila, kdo ne sme biti, in tocno to je zdaj uzakonjeno in prav je tako.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unilseptij ()
PaX_MaN ::
In kot receno, skladno z zakonom o tem lahko odlocajo edino ostali poslanci, in tukaj ni cisto nic spornega.Nesporno je samo to, da o tem ne morejo odločat ostali poslanci. Lahko samo glasujejo točno tako, kot jim naroči sodišče. To jim pa ne bo nič naročilo. Sami po defaultu pa ne morejo jemat mandatov.
Noja, US-RS je že namignilo kam je usmerjeno (če pride primer do njega) - da bo Janša ohranil mandat.
Saj veš, ker ne more zdraviti vseh političnih norosti.
Utk ::
Sej ne morejo niti zdraviti norosti, da nekdo voli ZL, pa kaj čmo, tako je, čeprav ima stranka program, ki ga nobeno US ne bi dovolilo uresničit. A ni to huje, kot da je tam nek brezvezen poslanec slučajno zapornik, itak bo pa glasoval tako kot reče stranka, oz. bi njegov nadomestek enako pritiskal gumb kot on.
Vseeno bolje kot da se kar tako meče poslance ven.
Vseeno bolje kot da se kar tako meče poslance ven.
Poldi112 ::
WarpedGone je izjavil:
Unilseptij:
>> Če državljani tako zahtevajo, kdo si ti, da jim lahko to prepoveš?
>> Razsvetljeni absolutist?
Hehe, kaksen spin... Tako zahteva velika vecina ljudi, ne samo jaz. Sprijazni se, da so JJ-jevi podporniki trenutno v manjsini. In kot receno, skladno z zakonom o tem lahko odlocajo edino ostali poslanci, in tukaj ni cisto nic spornega.
Nobenega spina ni tle. Al to zahtevaš ti al pa "velika večina ljudi" v ničemer ne spremeni zadeve - nimate legitimne pravice odločat o tujih predstavnikih.
Stvar je ekvivalent, da bi večina iz parlamenta brcnila invalida, črnca, juda iz kakršnega koli razloga.
Parlament imajo vso pravico (in tudi dolžnost, če se mu tako zazdi) da o tem razpravlja in si morda razčisti pojme.
Morebitna končna brca je pa protiustavna in nelegitimna.
Če s tujim misliš obsojenega kriminalca, potem ja, imamo to pravico. A ti nismo tega že razložili. Tvoja primerjava razlikovanja po kaznovanosti in po rasi je fail. Čisti.
Mislim pa eni se prav borite, da bi nam etični standard še bolj padel. Kaj bo naslednje? Demonstracije, ker posiljevalec ne more v parlament. Ker to bi bila isto diskriminacija al kako?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Utk ::
Ej halo, izvolili so ga, in lahko rečemo, da so VSI, ki so ga volili, vedeli, da je obsojen. Če te kaj moti pri etičnih standardih, se pogovori z 20% volilci.
Unilseptij ::
Unilseptij je izjavil:
Ali sploh ves, da je glasovanje tehnicno mozno samo v parlamentu s pritiskom na tipko, pa ne zato, da bi diskriminirali kogarkoli ze, ampak da se prepreci morebitne zlorabe in manipulacije?
Vem, in?
Kako potem lahko recimo nekdo, ki ne more iz postelje, glasuje?
PaX_MaN ::
Pridejo na dom.
Aja, pišeše za parlament.
Na dom pridejo seveda pri volitvah.
Za parlament pa res ne bi vedel.
Aja, pišeše za parlament.
Na dom pridejo seveda pri volitvah.
Za parlament pa res ne bi vedel.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
Unilseptij ::
Pridejo na dom.
Kdo, skupina poslancev iz druge stranke
? Kdaj, v tocno tistem trenutku, ko glasovanje poteka, ali kaksen dan prej ali kasneje? Kako ugotovijo voljo "nezmoznega" poslanca in kako prenesejo to voljo v DZ (papirnata glasovnica???, kaj pa ce je glasovanje tajno ???)... Zdaj razpravljamo ze o takih banalnostih, da bom malo nehal. Vseeno nekje clovek mora ugotoviti, kdaj je dovolj.
nejclp ::
Unilseptij je izjavil:
Unilseptij je izjavil:
Ali sploh ves, da je glasovanje tehnicno mozno samo v parlamentu s pritiskom na tipko, pa ne zato, da bi diskriminirali kogarkoli ze, ampak da se prepreci morebitne zlorabe in manipulacije?
Vem, in?
Kako potem lahko recimo nekdo, ki ne more iz postelje, glasuje?
Al pa , da je v komi? Al pa da recimo umre dan pred volitvami in ga volivci vseeno izvolijo? A ga je dovoljeno pokopat, a je treba krsto prinest na glasovanje, ker volivci so vedeli, da je mrtev, ko so ga izvolili. Se pravi, ni umrl med mandatom, ampak pred mandatom in kot tak izvoljen?
WarpedGone ::
Tvoja primerjava razlikovanja po kaznovanosti in po rasi je fail. Čisti.
Kako je že z ameriško deklaracijo neodvisnosti in tisttem da soso vsi ljudje enaki?
Črnci pač niso bili 'ljudje' in je stvar špilala. Kdor je to hotu enačit je zagrešil fail. Čisti.
Kako potem lahko recimo nekdo, ki ne more iz postelje, glasuje?
Stvar tehnične izvedbe, ko se pojavi dejanska potreba in ki upošteva dejanske potrebe in okoliščine.
Po celi državi smo ~15let nazaj začeli razkopavati pločnike, da se invalidi malo lažje okrog furajo z vozički.
Pa da ne bi mogli enemu gibalno oviranemu poslancu omogočit funkcionalno sodelovanje na sejah?
Leta 2014?
Really?
Al pa , da je v komi? Al pa da recimo umre dan pred volitvami in ga volivci vseeno izvolijo? A ga je dovoljeno pokopat, a je treba krsto prinest na glasovanje, ker volivci so vedeli, da je mrtev, ko so ga izvolili. Se pravi, ni umrl med mandatom, ampak pred mandatom in kot tak izvoljen?
Ko se je treba zatekat v absurde, je vojna že izgubljena.
Zbogom in hvala za vse ribe
MadMicka ::
Se pravi, nekateri trdijo, da lahko nekdo, ki je trajno priklenjen na posteljo, če karikiram zadevo, opravlja funkcijo poslanca ali pa npr. župana? Mislim, to je sicer skregano z zdravo pametjo.
Vprašanje, ki se ob tem zastavlja, čemu potem zakonska določba, da županu ali poslancu preneha mandat, če trajno ne more opravljati svoje funkcije? Je sama sebi namen?
Ali pa je nemara zakonodajalec predvidel, da pač človek včasih ne more opravljati določenih funkcij oz. poklica. Kot npr. slep ne more dobiti vozniškega dovoljenja ali pa kot gluh ne more delati npr. v kontroli zračnega prometa kot povezovalec z avioni. In zdej fizične omejitve, ki preprečujejo opravljanje posameznih poklicov, nekateri primerajte s fašistično ideologijo?? Adijo zdrava pamet.
Vprašanje, ki se ob tem zastavlja, čemu potem zakonska določba, da županu ali poslancu preneha mandat, če trajno ne more opravljati svoje funkcije? Je sama sebi namen?
Ali pa je nemara zakonodajalec predvidel, da pač človek včasih ne more opravljati določenih funkcij oz. poklica. Kot npr. slep ne more dobiti vozniškega dovoljenja ali pa kot gluh ne more delati npr. v kontroli zračnega prometa kot povezovalec z avioni. In zdej fizične omejitve, ki preprečujejo opravljanje posameznih poklicov, nekateri primerajte s fašistično ideologijo?? Adijo zdrava pamet.
AndrejO ::
Vprašanje, ki se ob tem zastavlja, čemu potem zakonska določba, da županu ali poslancu preneha mandat, če trajno ne more opravljati svoje funkcije? Je sama sebi namen?
Ker do tega lahko pride. Samo nekateri tukaj iščejo primere, ko do tega še ni prišlo, vseeno pa ne prenesejo, da bi si lahko malo manj omejeni posamezniki izvolili predstavnika, ki tebi ni po meri.
Kaznjenci na srečo niso v isti kategoriji, kot ljudje, ki so zaradi osebnih okoliščin drugačni od tebe.
In zdej fizične omejitve, ki preprečujejo opravljanje posameznih poklicov, nekateri primerajte s fašistično ideologijo?? Adijo zdrava pamet.
Adijo zdrava pamet, ko vlečeš ven primere, ki ne vplivajo na sposobnosti opravljanja dela poslanca. Je pa res, da se nekateri ne želijo dotikati istospolno usmerjenih, ker se bojijo, da se bodo s čim okužili. Torej je po tvoje problem izvoliti takšnega, saj se kot poslanec ne bo mogel udeleževati banketov, kjer bodo plesali tvoji somišljeniki.
Takšnih banketov je na srečo vedno manj in so vedno manjši.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: AndrejO ()
PaX_MaN ::
Unilseptij je izjavil:
Pridejo na dom.
Kdo, skupina poslancev iz druge stranke
Zdaj razpravljamo ze o takih banalnostih, da bom malo nehal. Vseeno nekje clovek mora ugotoviti, kdaj je dovolj.
Javno glasovanje lahko poteka z dvigom roke. Očitno tudi kaka druga dogovorjena metoda obstaja.
Tajno glasovanje je pa identično tistemu na volitvah, torej ni zadržka da ne bi tudi potekalo enako, to je, doma.
imagodei ::
Se pravi, nekateri trdijo, da lahko nekdo, ki je trajno priklenjen na posteljo, če karikiram zadevo, opravlja funkcijo poslanca ali pa npr. župana? Mislim, to je sicer skregano z zdravo pametjo.
Ne samo županske funkcije, tale mož: Franklin D. Roosevelt @ Wikipedia je bil celo predsednik ZDA.
- Hoc est qui sumus -
MadMicka ::
imagodei, a je bil Roosevelt priklenjen na voziček ali na posteljo? Ločiš razliko v mobilnosti?
AndrejO, a pa si ti normalen? Kje si sedaj našel mene kot nasprotnika istospolno usmerjenih? Pa kaj imajo kaznjenci opravka s pojmom trajno nesposoben opravljati funkcijo sprašuješ? A se norca delaš ali kaj? Ti si trdil, da obsojencu lahko ostane mandat po 9. členu Zakona o poslancih, saj je bil obsojen pred izvolitvijo. Jaz sem pa pripomnil, da če bi bilo to res, bi lahko tudi izvolili nekoga, ki ima pasivno volilno pravico v parlament in obenem ni sposoben trajno opravljati funkcije, pa ga vseeno ne bi mogli po tvoje razrešiti. Kratek spomin ali kaj drugega?
AndrejO, a pa si ti normalen? Kje si sedaj našel mene kot nasprotnika istospolno usmerjenih? Pa kaj imajo kaznjenci opravka s pojmom trajno nesposoben opravljati funkcijo sprašuješ? A se norca delaš ali kaj? Ti si trdil, da obsojencu lahko ostane mandat po 9. členu Zakona o poslancih, saj je bil obsojen pred izvolitvijo. Jaz sem pa pripomnil, da če bi bilo to res, bi lahko tudi izvolili nekoga, ki ima pasivno volilno pravico v parlament in obenem ni sposoben trajno opravljati funkcije, pa ga vseeno ne bi mogli po tvoje razrešiti. Kratek spomin ali kaj drugega?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
WarpedGone ::
Se pravi, nekateri trdijo, da lahko nekdo, ki je trajno priklenjen na posteljo, če karikiram zadevo, opravlja funkcijo poslanca ali pa npr. župana? Mislim, to je sicer skregano z zdravo pametjo.
Ne, nekateri trdimo, da ocenjevanje "primernosti" ni naša stvar.
Z zdravo pametjo je skregano, da jaz razmislim in invalidom prepovem kandidaturo za opravljanje funkcije.
Na koncu je na volilcih ali bodo želeli nekega invalida za svojega predstavnika ali ne.
Kje si sedaj našel mene kot nasprotnika istospolno usmerjenih?
Gliha vkup štriha.
Zbogom in hvala za vse ribe
Massacra ::
Groteska je dejstvo, da nekdo, obsojen en dan pred volitvami, lahko postane in ostane poslanec, tisti obsojen 1 dan po volitvah (in izvolitvi), pa mu mandat preneha.
Bebavost zakonodajnega organa se kaže tudi v tem, dvoumnem primeru. Naj popravijo zakon, da v bodočeteh dvoumnosti ne bo več in da pravnomočno obsojeni na zaporno kazen daljšo od 6 mesecev, niti kandidirati ne bodo smeli nekaj let po prestanku kazni oz. pravnomočnosti.
Naj popravi zakonodajalec tudi ustavo, če je treba, da ne bo pasivna volilna pravica bolj pomembna od tega, ali obsojencem pasivna volilna pravica sploh pripads, kot pripada vsem ostalim, neobsojenim na enak način.
Bebavost zakonodajnega organa se kaže tudi v tem, dvoumnem primeru. Naj popravijo zakon, da v bodočeteh dvoumnosti ne bo več in da pravnomočno obsojeni na zaporno kazen daljšo od 6 mesecev, niti kandidirati ne bodo smeli nekaj let po prestanku kazni oz. pravnomočnosti.
Naj popravi zakonodajalec tudi ustavo, če je treba, da ne bo pasivna volilna pravica bolj pomembna od tega, ali obsojencem pasivna volilna pravica sploh pripads, kot pripada vsem ostalim, neobsojenim na enak način.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Massacra ()
Poldi112 ::
>Z zdravo pametjo je skregano, da jaz razmislim in invalidom prepovem kandidaturo za opravljanje funkcije.
Demokracija ni diktatura večine. Po tvoje bi pa očitno morala biti, glede na to da se sklicuješ na voljo ljudstva.
Samo je bilo vseeno neustavno. Saj sds je tudi govorila jebeš ustavno sodišče, nimamo denarja za izbrisane. Pa da se da še ne pomeni, da je prav. In načeloma naj bi stremeli k spoštovanju ustave. Vsaj upam.
Demokracija ni diktatura večine. Po tvoje bi pa očitno morala biti, glede na to da se sklicuješ na voljo ljudstva.
WarpedGone je izjavil:
Tvoja primerjava razlikovanja po kaznovanosti in po rasi je fail. Čisti.
Kako je že z ameriško deklaracijo neodvisnosti in tisttem da soso vsi ljudje enaki?
Črnci pač niso bili 'ljudje' in je stvar špilala. Kdor je to hotu enačit je zagrešil fail. Čisti.
Samo je bilo vseeno neustavno. Saj sds je tudi govorila jebeš ustavno sodišče, nimamo denarja za izbrisane. Pa da se da še ne pomeni, da je prav. In načeloma naj bi stremeli k spoštovanju ustave. Vsaj upam.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Poldi112 ()
MrStein ::
Ej halo, izvolili so ga, in lahko rečemo, da so VSI, ki so ga volili, vedeli, da je obsojen. Če te kaj moti pri etičnih standardih, se pogovori z 20% volilci.
Določeni osebki tule poznajo in zagovarjajo kategorijo "volivec je napačno volil".
To marsikaj razloži.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
AndrejO ::
Kje si sedaj našel mene kot nasprotnika istospolno usmerjenih? Pa kaj imajo kaznjenci opravka s pojmom trajno nesposoben opravljati funkcijo sprašuješ? A se norca delaš ali kaj?
Norca se delam iz tvojega razmišljanja (ne pa tebe), ker se prav trudiš, da se bi. Morda boš tako končno ugotovil, da vse tvoje paralele nimajo nič za opraviti z osebami, ki so bile pravnomočno obsojene kaznivega dejanja in hkrati celo prestajajo zaporno kazen. Ravno tako bo morda nekem tukaj prisotnem "kemijskem elementu" potegnilo, da so njegove ideje o domnevni nezmožnosti opravljanja funkcije zelo blizu fašističnega razmišljanja.
Ti si trdil, da obsojencu lahko ostane mandat po 9. členu Zakona o poslancih, saj je bil obsojen pred izvolitvijo. Jaz sem pa pripomnil, da če bi bilo to res, bi lahko tudi izvolili nekoga, ki ima pasivno volilno pravico v parlament in obenem ni sposoben trajno opravljati funkcije, pa ga vseeno ne bi mogli po tvoje razrešiti. Kratek spomin ali kaj drugega?
To je še ena ponovitev tvojega trmarjenja, ko na vsak način vlečeš paralelo med odstavkom, ki je nedovoumen in odstavkom, ki je dovolj dvoumen, da se skoraj celotna pravniška srednja strinja, da omogoča različne interpretacije.
Ko se boš posvetil relevantnem besedilu in prenehal opletati z drugimi stvarmi, bo bolje. Do takrat pa bolje, da ne izumljaš nove in nove ideje, ki samo kažejo kako zelo si nestrpen do ljudi, ki jih sicer res tepejo osebne okoliščine, nikakor pa to ne pomeni, da ne bi smeli ali mogli opravljati dela poslanca, če bi bili na to mesto izvoljeni.
WarpedGone ::
Groteska je dejstvo, da nekdo, obsojen en dan pred volitvami, lahko postane in ostane poslanec, tisti obsojen 1 dan po volitvah (in izvolitvi), pa mu mandat preneha.
Nujna posledica vseh tehnično točno opredeljenih kategorij.
Kar ne pomeni, da bi moral oni ki je bil obsojen prej zgubit mandat.
Pomeni da tudi on, obsojen kasneje ga nebi smel zgubit kr avtomatsko ampak bi moral met način ugotavljanja podpore v okviru novih dejstev. To se dogaja le na 4 leta.
Sploh je pa obsojenost le ena izmed N sprememb, ki se lahko zgodijo poslancu pa je ena redkih, ki po trenutnem zakonu rezultira v izgubi mandata.
IMHO je bistveno večja 'izdaja zaupanja' prestop poslanca v drugo stranko. Pa ne izgubi mandata in še glasove nese s sabo. Če to ni "spremenjena okoliščina, ki bi lahko vplivala na izvolitev" potem se lahk kr nehamo pogovarjat sploh.
Izkaže se da ma ljubico, da tepe otroke, da ga pije, da je gambler, da se tušira samo enkrat na mesec, XYZ - vse to in še več lahko pri kakšnem volilcu povzorči da bo 'odtegnil podporo', pa tega obstoječi zakon sploh ne povoha.
Zbogom in hvala za vse ribe
Poldi112 ::
To da ima ljubico ni nezakonito, za razliko od prejemanja podkupnin...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
MadMicka ::
AndrejO pravi; "zelo si nestrpen do ljudi, ki jih sicer res tepejo osebne okoliščine, nikakor pa to ne pomeni, da ne bi smeli ali mogli opravljati dela poslanca, če bi bili na to mesto izvoljeni".
Pazi to, govora je o Janezu Janši in AndrejO meni, da ga tepejo osebne okoliščine. A to so ga teple pred koruptivnim ravnanjem ali po njem?
Pazi to, govora je o Janezu Janši in AndrejO meni, da ga tepejo osebne okoliščine. A to so ga teple pred koruptivnim ravnanjem ali po njem?
Spy ::
Določeni osebki tule poznajo in zagovarjajo kategorijo "volivec je napačno volil".
To marsikaj razloži.
Seveda. Nekaj primerov:
1. del ljudstva si je s sodbo v imenu taistega ljudstva obrisal rit. Morda to na določeni ravni dokazuje, da je s sodišči nekaj hudo narobe?
2. del ljudstva ima v svojih kantinah (vinske kleti in podobno) sliko pedofila, ki je napumpal Pelagijo, ko je imela trinajst let. Pa je bil predsednik države in celo trikratni heroj. Ti volivci so 100% glasovali za po standardih ZL primerno stranko :)
3. del ljudstva živi lagodno, ker ima o vsem in vsakem svoje mnenje in v to mnenje 100% verjame
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Spy ()
driver_x ::
1. del ljudstva si je s sodbo v imenu taistega ljudstva obrisal rit. Morda to na določeni ravni dokazuje, da je s sodišči nekaj hudo narobe?
Sodba gre skoraj vedno v korist enega in v škodo drugega. Oba imata še precej možnosti pritožb na višje inštance sodišč, med drugim tudi na take, ki niso več v naši državi. V civiliziranih pravnih državah se take sodbe spoštujejo. Če pa si del ljudstva predstavlja, da je njihova volja nad sodišči in da o pravnih zadevah lahko presojajo sami, brez da bi se soočali z dejstvi obeh strani, potem pa ima ta del ljudstva (predvsem pa tisti, ki jih k temu nagovarja) precej resne težave z razumevanjem delovanja pravne države in civilizacijskih norm.
AndrejO ::
AndrejO pravi; "zelo si nestrpen do ljudi, ki jih sicer res tepejo osebne okoliščine, nikakor pa to ne pomeni, da ne bi smeli ali mogli opravljati dela poslanca, če bi bili na to mesto izvoljeni".
Pazi to, govora je o Janezu Janši in AndrejO meni, da ga tepejo osebne okoliščine. A to so ga teple pred koruptivnim ravnanjem ali po njem?
Ne podtikaj mi izjav, ki jih nisem nikoli dal. Ti si privlekel v to debato alkoholike, narkomane, slepe, gluhe in privezane na posteljo. To so ljudje, ki jih tepejo osebne okoliščine, ti bi jim pa kar jemal možnost, da so izvoljeni. Menda niso sposobni biti poslanci. Sicer lepo, da se sedaj vračaš na dejansko težavo in opuščaš svoje zgrešene primerjave, vendar pa mene nikar ne krivi za svojo lastno nesnago od izjav in mi ne podtikaj svojih umotvorov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: AndrejO ()
AndrejO ::
No, če je verjeti novicam, zadeve le niso tako zelo jasne in enostavne, kot bi si jih nekateri želeli. Tako ni jasno, če mu mandat sme prenehati, ravno tako pa tudi še ni jasno, če mu mandat ne sme prenehati.
Kar je nekako to, kar nekaterim tukaj že nekaj časa tupim, pa ne pomaga. Kajti oni že vedo kako mora biti.
Kar je nekako to, kar nekaterim tukaj že nekaj časa tupim, pa ne pomaga. Kajti oni že vedo kako mora biti.
bambam20 ::
nokkj ::
No, jaz še mislim da Janša leti... pač hočejo pravno pokritje. Zato mora mandatno volilna komisija še malo "preveriti" in "premisliti", če se morda le ne motijo v svojem stališču 
, pa delovno telo bodo ustanovili, vsaka poslanska skupina bo imenovala enega pravnika , večina bo seveda proti mandatu.
, pa delovno telo bodo ustanovili, vsaka poslanska skupina bo imenovala enega pravnika , večina bo seveda proti mandatu. Okapi ::
V resnici ni toliko stvar, da bi ne hotel, da se kaj zgodi, ampak da nimaš jajc sprejeti odločitve (in tvegati posledic napačne odločitve). In si pač opereš roke in odločitev preložiš na neko komisijo.
O.
O.
driver_x ::
mailer ::
Ponavadi se za take funkcije zahteva potrdilo o nekaznovanosti. Torej?
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz
Bobr123 ::
Dokler boste eni zagovarjali leve, drugi pa desne, bo Slovenija v (oprostite izrazu) dreku. Politiki vas na ta način obračajo okrog mezincev.
Rimski imperij; Caesar:"Divide et impera" - deli in vladaj!
Rimski imperij; Caesar:"Divide et impera" - deli in vladaj!
Okapi ::
Ponavadi se za take funkcije zahteva potrdilo o nekaznovanosti.Pred davnimi leti sem dva avgusta delal prek Študentskega servisa v parlamentu - kot fizikalac pri rednem letnem "remontu". Odlično plačan posel, ampak preden so nas vzeli (nekih 5-6 študentov), so vsakega preverili na policiji, če nima kdo slučajno kakšne kartoteke tam.
O.
MadMicka ::
AndrejO, lepo prosim, preberi za nazaj, predno pišeš nekaj na pamet. Nisem jaz nobenih pijancev pa narkomanov pripeljal v to debato. Povedal pa sem, da pač človek, ki je slep, ne dobi vozniškega izpita, človek, ki je gluh, ne more delati v zračni kontroli, človek, ki je priklenjen na posteljo, pa ne more opravljati županske, poslanske funkcije, niti ne večino katerihkoli služb ali funkcij. Ravno zato tudi imamo ustrezne zakonske določbe za tovrstne primere.
Ampak, kar je važno, večina državljanov se strinja, da pač kriminalcem ni mesta v parlamentu in večina "zahodnih" držav ima tovrstne omejitve.
btw, Bobr123, nima ta debata nobene veze z levimi ali desnimi, temveč z vprašanjem, kakšne standarde želimo imeti.
Ampak, kar je važno, večina državljanov se strinja, da pač kriminalcem ni mesta v parlamentu in večina "zahodnih" držav ima tovrstne omejitve.
btw, Bobr123, nima ta debata nobene veze z levimi ali desnimi, temveč z vprašanjem, kakšne standarde želimo imeti.
AndrejO ::
AndrejO, lepo prosim, preberi za nazaj, predno pišeš nekaj na pamet. Nisem jaz nobenih pijancev pa narkomanov pripeljal v to debato.
Sem pogledal in te prosim, da sprejmeš moje opravičilo glede napačne izjave. Alkoholike in narkomane je kot nezmožne za opravljanje poslanske funkcije navedel friendbreez, ne pa ti.
Povedal pa sem, da pač človek, ki je slep, ne dobi vozniškega izpita, človek, ki je gluh, ne more delati v zračni kontroli, človek, ki je priklenjen na posteljo, pa ne more opravljati županske, poslanske funkcije, niti ne večino katerihkoli služb ali funkcij. Ravno zato tudi imamo ustrezne zakonske določbe za tovrstne primere.
Prosim pa tudi, da razumeš, da s tem svojim stališčem, ko primerjaš neprimerljivo (kaj točno so po tvojem zahteve za delo poslanca?). Ljudi, ki jih osebne okoliščine tepejo, ocenjuješ kot nesposobne za to delo. To se mi zdi napačno mnenje že samo po sebi.
Ravno tako prosim, da tega ne spremeniš v kakšno opazko, da sedaj jaz trdim, da JJ tepejo kakšne osebne okoliščine. Jih ne in ga ne. Primer JJ nima nič skupnega s tvojimi primerjavami. Ker je govora o različnih stvareh, posledično tudi o različnih navedbah v zakonu, primerjave tukaj vsaj zame ne tečejo. Tako, kot se hišnike ne voli na državnih volitvah, se tudi zapornika verjetno ne da primerjati z nekom, ki je dejansko trajno nesposoben (pa pozabimo tvoje slabe primere - daj rajši primer osebe, ki je v dolgotrajni komi, pri čemer ima volilno pravico, je pa efektivno ne more udejanjati).
Ampak, kar je važno, večina državljanov se strinja, da pač kriminalcem ni mesta v parlamentu in večina "zahodnih" držav ima tovrstne omejitve.
S čemer se strinjam tudi jaz. Pri temu pa v svojem odporu do JJ, SDS in njihovega splošnega političnega etosa, še vedno poskušam videti zakon kot takšen, kakršen je in ne kakršnega bi hotel. Ravno tako pa poslušam in slišim tudi opozorila tistih, ki opozarjajo na Ustavo, ki podeljuje volilno pravico zelo na široko in z zelo malo omejitvami. Torej trenuten problem ni samo problem enega glasovanja, temveč tudi problem zakonitosti takšnega glasovanja, problem spremembe zakona (kjer retroaktivnosti načeloma naj ne bi bilo), ustavnosti takšnih sprememb in morda na koncu celo spremembe ustave.
Sam sem glede teh sprememb ambivalenten. Nič nimam proti njim, če bo prišlo do tega, da bom lahko soodločal, jih bom tudi podprl. Ravno tako pa ne bo konec sveta, če do teh sprememb ne bo prišlo. Težave, ki jih vidim, so mnogo globje in ga ni zakona ali ustave, ki bi spremenili dejstvo, da veliko polnoletnih in opravilno sposobnih državljanov (to so, sicer ne bi imeli aktivne volilne pravice), kazenske obsodbe in posledično prestajanja zaporne kazni ne vidi kot oviro za glasovanje za takšno osebo. Pri temu se bolj nagibam k interpretaciji, da je verjetno govora o zavračanju izrečene sodbe oziroma o temu, da se sodbe in s tem tudi sodišča preprosto ne gleda kot legitimne. Kar je očitno postal že zelo pereč problem. Ko ljudje množično prenehajo zaupati sodiščem, bodo verjetno začeli nesoglasja reševati po svoje, kar se ni še nikoli končalo dobro.
Fascinira me tudi, da se po mesecih opazovanja podpornikov JJ in SDS, ki so pred sodišči zahtevali oprostilno sodbo, ravno med temi, ki smo se nasmihali in to sprejemali kot zabavno folkloro, najdejo tudi takšni, ki brez trohice občutka za samorefleksijo in samoironijo odidejo pred DZ in tam protestirajo proti JJ in SDS ter zahtevajo njegovo prenehanje mandata. Fascinira pa me zato, ker takšno cirkusantstvo zelo očitno nima političnega predznaka, kot se mu ga velikokrat očita. Neki protesti in protestniki pač ne preglasijo zakonov po katerih se morajo ravnati sodišča, poslanci, ti in tudi jaz. Res je težava v temu, da se lahko nekateri členi razlagajo na več načinov, ki si lahko med seboj tudi nasprotujejo, vendar je tudi to stvar odraščanja in zorenja države. Z malo več treznosti in malo manj zaletavosti bo država iz tega zelo verjetno izšla močnejša. Vsako zlo ima tako tudi svoje dobro.
Na koncu pa mi je osebno še najbolj zabavno, ko me nekdo označi za plačanca. In to plačanca s strani SDS ali njihovih podpornikov. Že dolgo se nisem tako dobro nasmejal. Včasih so preveč goreči podporniki SDS iskali murgelske palčke na Finskem, sedaj pa preveč goreči nasprotniki SDS iščejo glanzkopfove vojake na Irskem. Oh, the irony. Samo upam, da ne bo pri vsej tej gorečnosti prišlo do kakšnega samovžiga.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: AndrejO ()
Spy ::
človek, ki je priklenjen na posteljo, pa ne more opravljati županske, poslanske funkcije
???
?????
??????? ???
Halo?
Pa saj sem ti dal primer kako tetraplegik je lahko župan. Rekel bi, da je za slovenistanske standarde celo opravljal svojo funkcijo z nad-nad-nadpovprečno uspešnostjo.
In, da. Dovolj veliko število državljanov se je strinjalo s tem, da - tako kot vi pravite - "kriminalec JJ" sme opravljati poslansko funkcijo. To njihovo strinjanje so dokazali z glasovanjem na voliščih.
Zanima me, kje si dobil podatek, da se v bananarepubliki slovenstan večina državljanov strinja, da kriminalcem ni mesta v parlamentu? Ali govoriš na pamet?
Jst ::
Zanima me, kje si dobil podatek, da se v bananarepubliki slovenstan večina državljanov strinja, da kriminalcem ni mesta v parlamentu? Ali govoriš na pamet?
Bilo je polno teh anket po novičarskih straneh, verjetno so še in ko sem jaz naletel na njih, so se vprašanja sicer razlikovala, ampak večina (nad 66%) vidi problem.
(Pravniki pa vidijo zadevo iz drugega zornega kota, kot pa če primerjamo vprašanje ene ankete "Ali naj zapornikom dovolimo izvolitev v parlament?")
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
nokkj ::
No, jaz še mislim da Janša leti... pač hočejo pravno pokritje. Zato mora mandatno volilna komisija še malo "preveriti" in "premisliti", če se morda le ne motijo v svojem stališču
Zgoraj sem se zmotil ... Prav je: Mandatno volilna komisija je naložila zakonodajno pravni službi, naj še enkrat malo "preveriti" in "premisliti", če se morda le ne motijo v svojem stališču glede mandata JJ.
Massacra ::
Glede na to, da imamo proporcionalni volilni sistem, se zdi, da ukinitev mandata nebi smela biti problematična. Volili smo stranke pod zaporedno številko in ne oseb (vsaj takši so bili volilni lističi).
Nobena pasivna in aktivna pravica jajcu s tem ni bila kršena. Pa saj na koncu strankarski organi sami odločajo, kdo bo dejansko šel v parlament z izvoljene liste, mar ne?
Nobena pasivna in aktivna pravica jajcu s tem ni bila kršena. Pa saj na koncu strankarski organi sami odločajo, kdo bo dejansko šel v parlament z izvoljene liste, mar ne?
Massacra ::
Absurda situacija bi v končni posledici lahko bila tudi ta, da bi, ob zmagi SDS (ob recimo 51% podpori volilcev), Jajec bil resen kandidat za mandatarja! Zapornik mandatar?
Massacra ::
Tisto, kar bi bilo edino pravilno je: MVK ugotovi, da Jajcu mandat, po veljavni zakonodaji preneha (obsojen nad 6 mesecev), sodišča pa naj se ukvarjajo, ali je zakon skladen z ustavo in odločitev MVK ptavilna. V tem času pa naj zakonodajo popravijo (po zgledu UK, Francije, Belgije...) tako, da dvoumnosti več ne bo dopuščala.
Še to: pasivna volilna pravica ob proporcionalnrm volilnem sistemu bi Jajecu bila kršena edino v primeru, da bi bil edini kandidat v svojem volilnem okraju. Pardon, volilni enoti
Še to: pasivna volilna pravica ob proporcionalnrm volilnem sistemu bi Jajecu bila kršena edino v primeru, da bi bil edini kandidat v svojem volilnem okraju. Pardon, volilni enoti
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Massacra ()
Massacra ::
Tisti, ki bi želeli primerjati volitve v državni svet (izvolitev Kanglerja) se morajo zavedati, da je državni svetnik izvoljen na način relativne večine - se pravi preko večinskega volilnega sistema.
Mr.B ::
friendbreez,
samo potem poslanec, ne sme ostati v parlamentu, ko le ta izstopi iz stranke. Torej tvojega sistema pa poslanci nebi hoteli imeti, bodo spet nek pravljični zakon napisali, ki se ga bo razlagal vsak po svoje...
Najbolj enostavni način, kako rešiti vse dileme, je in ostaja da gre SDS in SMC v koalicijo, vzamejo SDS ov program, ki ga je žegnala EU, čez štiri leta ne bo več "relativističnih" strank, ampak samo dve. Svar rešena.
samo potem poslanec, ne sme ostati v parlamentu, ko le ta izstopi iz stranke. Torej tvojega sistema pa poslanci nebi hoteli imeti, bodo spet nek pravljični zakon napisali, ki se ga bo razlagal vsak po svoje...
Najbolj enostavni način, kako rešiti vse dileme, je in ostaja da gre SDS in SMC v koalicijo, vzamejo SDS ov program, ki ga je žegnala EU, čez štiri leta ne bo več "relativističnih" strank, ampak samo dve. Svar rešena.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
MrStein ::
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Okapi ::
Resnici na ljubo vlade še ni in parlament nima do takrat česa pametnega početi. In pač malo razpravljajo sami o sebi. Bolj je problematično, da nimajo jajc se na hitro odločit o Jajotu.
O.
O.
MrStein ::
Nimajo se kaj odločit, to je pravno vprašanje.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | 43. člen URS, voliti in biti voljen (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 8343 (7289) | Mehmed |
| ⊘ | Novi vse slovenski protest 3.12.2012 ob 16:00 (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 14076 (13419) | Gandalfar |
| » | Nov volilni sistem (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 16835 (14830) | BlaiseM |
| » | Moji predlogiOddelek: Problemi človeštva | 6030 (4331) | Looooooka |