Forum » Loža » Strmoglavil malezijski 777 v Ukrajini
Strmoglavil malezijski 777 v Ukrajini
Temo vidijo: vsi
ahac ::
OK, mogoče so jih pa res šli pobirat in snemat. 
Vrhunsko novinarstvo...
Vrhunsko novinarstvo... Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW
Matako ::
OK, mogoče so jih pa res šli pobirat in snemat.
In še boljša pomoč raziskavi nesreče Samo hej, to je divji Vzhod - ne zamudiš photo-op kar tako.
Primerjava Putinega in Malezijskega letala
Na 10 km se oznak letala ne da identificirati vizualno, če na to ciljaš.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Mipe ::
Ti si tisti, ki ne verjame, da stvari lahko ostanejo cele po 10km padcu.
Jaz sem tisti, ki ne verjame nikomur. Predlagam enako tebi - sploh zdaj, ko bodo zalaufale teorije zarot z vseh koncev in strani.
Se bolj ravnam bo Occamovem rezilu. Bolj verjetno je, da so bili dokumenti varno spravljeni v torbicah in denarnicah (ti potuješ s potnim listom v srajčnem žepu?) in so tako preživeli katastrofo, kot pa da bi jih ponaredili in še prej preverili, kateri potniki so na letu, da bo vse štimalo, ter naročili lokalnim militantom, da to raztresejo ob truslih.
Ker poznam podobne primere, ko so stvari preživele visoke padce, bolj verjamem svoji intuiciji kot tvojemu skeptizmu. Žal.
vorantz ::
Primerjava Putinega in Malezijskega letala
ta spodnja slika je od nizozemca preden je stopil na avion
https://www.facebook.com/photo.php?fbid...
:/
FireBurn ::
Drugače pa res bolano, da na TV kažejo potne liste mrtvih... mislim, kot da bi se teroristi hvalili z izplenom :S
Matako ::
Ti si tisti, ki ne verjame, da stvari lahko ostanejo cele po 10km padcu.
Jaz sem tisti, ki ne verjame nikomur. Predlagam enako tebi - sploh zdaj, ko bodo zalaufale teorije zarot z vseh koncev in strani.
Se bolj ravnam bo Occamovem rezilu. Bolj verjetno je, da so bili dokumenti varno spravljeni v torbicah in denarnicah (ti potuješ s potnim listom v srajčnem žepu?) in so tako preživeli katastrofo, kot pa da bi jih ponaredili in še prej preverili, kateri potniki so na letu, da bo vse štimalo, ter naročili lokalnim militantom, da to raztresejo ob truslih.
Ker poznam podobne primere, ko so stvari preživele visoke padce, bolj verjamem svoji intuiciji kot tvojemu skeptizmu. Žal.
Ja no potem pač toliko o "novinarski etiki" - še dobro, da ni kdo kar črne skrinjice pobasal, ali pa jo zbral "na enem mestu". Najbolje, da se kar novinarje vpraša, očitno jim forenzika laufa. Kva za kurca imajo sploh kaj zbirati.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Daedalus ::
Bi prosil za prevod, če je kdo od vas rusko govoreč/razumevajoč. To naj bi bil radio chatter proruskih separatistov, ki so pogruntali, da so sestrelili civilno letalo.
Delo ruske privat televizije, ki skrbi za primerno propagando direkt s terena.
Drugače pa res bolano, da na TV kažejo potne liste mrtvih... mislim, kot da bi se teroristi hvalili z izplenom :S
Delo ruske privat televizije, ki skrbi za primerno propagando direkt s terena.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
Mipe ::
Previdno glede tistega, se je Kijev - ki je vir teh posnetkov - že posluževal tega trika pred meseci.
Matako ::
Se strinjam. Je pa govora o Ukrajini, zadeva pa je pristala na podeželju.
Ja samo da greš zbirat dokumente nesreče pod pronto, medtem ko se še iščejo trupla... moraš imeti neko agendo, ki ni najbolj čista. Kaj za vraga so hoteli povedati? Da imajo ljudje na malezijskem letalu tudi malezijske potne liste? In? Kako bi to koristilo katerikoli strani? Kvečjemu bi podvalil kaj drugega, ker ni neka obremenjujoča stvar.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Daedalus ::
Previdno glede tistega, se je Kijev - ki je vir teh posnetkov - že posluževal tega trika pred meseci.
Vem... zanima me pač, o čem je govora.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Mipe ::
Baje pogovor med proruskimi separatisti in nekim ruskim uradnikom glede sestrelitve letala. So predvajali na ukrajinski TV.
Mimogrede, Izrael je izkoristil priložnost in začel talno ofenzivo v Gazi.
Mimogrede, Izrael je izkoristil priložnost in začel talno ofenzivo v Gazi.
Matako ::
No kakorkoli... malezijska civilna aviacija bo po letošnih katastrofah morala najmanj najeti kako dobro PR kampanjo, če se jim sploh še splača ukvarjati s tem poslom.
/\/\.K.
Arctander ::
Ja samo da greš zbirat dokumente nesreče pod pronto, medtem ko se še iščejo trupla... moraš imeti neko agendo, ki ni najbolj čista. Kaj za vraga so hoteli povedati?
IMO bi bilo enako, če bi padel frčoplan na Savsko polje in bi bil Svet na Kanalizaciji prvi na kraju nesreče ... Adrenalin in občutek nenadne pomembnosti pri novinarjih, ki so do zdaj poročali kvečjemu z mesta prometne nesreče, dela svoje.
Daedalus ::
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Matako ::
Ja samo da greš zbirat dokumente nesreče pod pronto, medtem ko se še iščejo trupla... moraš imeti neko agendo, ki ni najbolj čista. Kaj za vraga so hoteli povedati?
IMO bi bilo enako, če bi padel frčoplan na Savsko polje in bi bil Svet na Kanalizaciji prvi na kraju nesreče ... Adrenalin in občutek nenadne pomembnosti pri novinarjih, ki so do zdaj poročali kvečjemu z mesta prometne nesreče, dela svoje.
Ma po mojem pa ne bi bilo. Pa nimam nekega visokega mnenja o naših medijskih nabijačih - so mogoče nepismeni, samo dajmo jim vseeno kako piko več.
/\/\.K.
Mipe ::
Mi imamo vsaj policijo, ki bi takoj zavarovala kraj z živobarvnim trakom in se vkopala nasproti prodajalcem zijala. Tam gori je policija v totalnem razsulu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mipe ()
Matako ::
No se pa v takih primerih dobro vidi vseeno malo razlike med tipičnim zahodnim agencijskim kucačem in njegovo vzhodno različico, čeprav so menda "vsi isti". V pokvarjenih zahodnih medijih se zahvaljujoč novinarskemu refleksnemu mehanizmu, striktno uporabljajo pogojniki glede sestrelitve - ne glede na vse skušnjave "prijaviti novico". No ja, saj naši so zmogli saj vprašaj v naslovu - nek medel odmev profesionalizma.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Daedalus ::
Mi imamo vsaj policijo, ki bi takoj zavarovala kraj z živobarvnim trakom in se vkopala nasproti prodajalcem zijala. Tam gori je policija v totalnem razsulu.
Tisto območje varujejo t.i. proruski domoljubi. Če hočeš poleg, jih bo treba najprej prepričati, da se jim ne splača vztrajati. Ergo - vojaška sila, odstranitev upornikov, v kolikor se ne odstranijo sami.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
ZaphodBB ::
jest10 ::
Hmmmm....
Kaj pa če je vse res?
https://twitter.com/spainbuca/
status/489813837013848065
(s telefona ne morem nardit linka)
Kaj pa če je vse res?
https://twitter.com/spainbuca/
status/489813837013848065
(s telefona ne morem nardit linka)
jype ::
Daedalus> Bi prosil za prevod, če je kdo od vas rusko govoreč/razumevajoč. To naj bi bil radio chatter proruskih separatistov, ki so pogruntali, da so sestrelili civilno letalo.
Šef sprašuje kaj se dogaja, ko odgovorijo da so sestrelili letalo vpraša po oborožitvi na truplih, ko potrdijo, da ni nikakršnega orožja vpraša po dokumentih in omenijo indonezijske študente. Vmes je še par besed o tem ali je kdo to videl in ali so se slučajno na prizorišču zbrali kakšni ljudje.
Šef sprašuje kaj se dogaja, ko odgovorijo da so sestrelili letalo vpraša po oborožitvi na truplih, ko potrdijo, da ni nikakršnega orožja vpraša po dokumentih in omenijo indonezijske študente. Vmes je še par besed o tem ali je kdo to videl in ali so se slučajno na prizorišču zbrali kakšni ljudje.
Daedalus ::
Hmmmm....
Kaj pa če je vse res?
Zveni malo verjetno. Pa v času satelitskega in radarskega nazora, preveč naivno.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Mipe ::
Matako ::
Daedalus> Bi prosil za prevod, če je kdo od vas rusko govoreč/razumevajoč. To naj bi bil radio chatter proruskih separatistov, ki so pogruntali, da so sestrelili civilno letalo.
Šef sprašuje kaj se dogaja, ko odgovorijo da so sestrelili letalo vpraša po oborožitvi na truplih, ko potrdijo, da ni nikakršnega orožja vpraša po dokumentih in omenijo indonezijske študente. Vmes je še par besed o tem ali je kdo to videl in ali so se slučajno na prizorišču zbrali kakšni ljudje.
Večja težava je, da se je Strelkov v približnem času izginotja malezijskega letala hvalil, da so sestrelili ukrajinski Antonov An-26 (očitno je pogojnikov konec tudi v zahodnih medijih: http://uk.reuters.com/article/2014/07/1... ). Sporočilo je bilo kasneje zbrisano. Ampak kar pride na net.. ostane na netu.
Ni noben direkten dokaz, vendar je problematično, ker zaenkrat ni znano, da bi bilo drugo letalo (tega tipa) izgubljeno v tistem času.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Daedalus ::
Tip kot kaže dela v zračni kontroli v Boryspilu, ukrajinskem letališču. Hm.
Preveč očitno. Če je že "nacihuta" sestrelila MH17, se to precej boljš naredi s tipom izstrelka, ki ga imajo proruski domoljubi, se pravi BUK, lociran čimbližje uporniškim silam. Poslati lovce v eskort, pa pol sestreliti... je pa IMHO preveč neumno.
Matako ma point. Zaenkrat se proruski domoljubi obnašajo hudo nenavadno - odstranjevanje sporočil s socialnih omrežij, blokada dostopa do ostankov letala. Zakaj bi to delali, če bi lahko bp dokazali, da niso oni sestrelili MH17?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Mipe ::
Tudi možno. Obe strani sta zelo sumljivi. Zgleda, da bo res treba počakati na izsledke preiskave.
Matako ::
Pa itak je naprtiti krivdo za sestrelitev letala potem, ko si bil edini, ki jih je mesece sestreljeval sam (sicer vojaška ampak hej) hudo drzna medijska akrobacija z malo upanja na uspeh. Tudi če je res.
Saj pravim, ne verjeti nikomur, samo Strelkovi fantje bodo težko tukaj iz tega sranja naredili zlato.
Saj pravim, ne verjeti nikomur, samo Strelkovi fantje bodo težko tukaj iz tega sranja naredili zlato.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Pšenični ::
Ni šel po predvideni poti.
Vsak avijon se prijavi na začetku koridorja nadležni kontroli letenja. Tam dobi natančne podatke o preletu teritorija.
Lahko da je uprava letenja dovolila prelet čez vojno cono, če ga ni, je bila dolžna takoj opozoriti posadko in jo vrniti v odobren koridor.
Komunikacija med kontrolo letenja in posadko, kot parametri leta so zabeleženi v črni skrinjici.
Brane22 ::
Saj je bilo pričakovano, da bo prej ali slej nekdo naredil "napako". V narekovajih zato, ker je vse tole od "demokratičnega upora" naprej napaka. "Napaka" v smislu daleč nad dnevnim povprečjem.
In komot so tokrat na vrsti uporniki. In če so ( kar sedaj _zgleda_ da so), potem je reakcija povsem pričakovana - damage control.
Pti tem pa vse te "napake", ne glede na to kdo jih naredi, preživetje države in njen razvoj kot urejene celote z vsakim dnem postavljajo vse bolj izven možnosti dosega. Tudi če bodo to in vse naslednje "napake" zagrešili uporniki in tudi če jih nadvladajo v nekem razumnem roku- BTW nič od tega se ne zdi niti malo verjetno.
In komot so tokrat na vrsti uporniki. In če so ( kar sedaj _zgleda_ da so), potem je reakcija povsem pričakovana - damage control.
Pti tem pa vse te "napake", ne glede na to kdo jih naredi, preživetje države in njen razvoj kot urejene celote z vsakim dnem postavljajo vse bolj izven možnosti dosega. Tudi če bodo to in vse naslednje "napake" zagrešili uporniki in tudi če jih nadvladajo v nekem razumnem roku- BTW nič od tega se ne zdi niti malo verjetno.
Matako ::
Lahko da je uprava letenja dovolila prelet čez vojno cono, če ga ni, je bila dolžna takoj opozoriti posadko in jo vrniti v odobren koridor.
Na Sky so stvar predstavili, da je letalo letelo 5000' nad "prepovedanim" koridorjem. Vprašanje kakšen smisel ima sploh omejiti koridorje v višino, če so potniška letala očitno v dometu ne samo AA ampak končno tudi lovskih letal (nikoli ne veš).
Kakorkoli, gre za izredno neodgovorno dejanje letalske družbe, ki že itak ne zna razložiti kako jim izginevajo letala.
/\/\.K.
Daedalus ::
Ameri pravijo, da je bil izstrelek zemlja-zrak. Jebeno.
Za kar gre zahvala predvsem Rusiji, ki veselo oborožuje in rekrutira vedno nove upornike. Brez podpore Rusije, bi bila zgodba o separatistih že zaključena. Relativiziranje pa je nujno, za ohranitev lastne samopodobe.
Pti tem pa vse te "napake", ne glede na to kdo jih naredi, preživetje države in njen razvoj kot urejene celote z vsakim dnem postavljajo vse bolj izven možnosti dosega.
Za kar gre zahvala predvsem Rusiji, ki veselo oborožuje in rekrutira vedno nove upornike. Brez podpore Rusije, bi bila zgodba o separatistih že zaključena. Relativiziranje pa je nujno, za ohranitev lastne samopodobe.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
mat xxl ::
Hmmmm....
Kaj pa če je vse res?
Zveni malo verjetno. Pa v času satelitskega in radarskega nazora, preveč naivno.
Tip kot kaže dela v zračni kontroli v Boryspilu, ukrajinskem letališču. Hm.
Pa veš, da je Boryspol Kievsko letališče oddaljeno od Kieva cca 35 km, torej povsem drugje, kot je padlo letalo, nekako ni jasno, kako bi zračna kontrola lahko to prestregla.
Mipe ::
Hopla, Daedalus - v tem primeru so uporniki sami zajeli BUK od ukrajinske vojske.
@mat: zračna kontrola ne rabi biti blizu, da kontrolira.
@mat: zračna kontrola ne rabi biti blizu, da kontrolira.
ZaphodBB ::
Brane22 ::
Za kar gre zahvala predvsem Rusiji, ki veselo oborožuje in rekrutira vedno nove upornike. Brez podpore Rusije, bi bila zgodba o separatistih že zaključena. Relativiziranje pa je nujno, za ohranitev lastne samopodobe.
Kakšne veze ima komu pošlješ voščilnico z zahvalo ? Je kakšna bistvena razlika v poštnini ?
In če moraš govoriti o zahvalah, to pomeni da itak nikoli nisi bil bistven igralec.
Če to nisi bil, nisi imel prave suverenosti. In s tem pogojev, da bi zaživel v tej obliki kot država.
Ne glede na to, komu misliš pisat zahvalnico, je to nepomembna formalnost. Nekaj bi te pobrlao prej ali slej in formalno ime dogodka in dejavnika niti ni pomembno.
Mipe ::
Hopla, Daedalus - v tem primeru so uporniki sami zajeli BUK od ukrajinske vojske.
@mat: zračna kontrola ne rabi biti blizu, da kontrolira.
Zajeli so ga pa na podlagi lepe prošnje? Aja uporabljali so "orožje neznanega izvora".
No, tisti muzejski T-54 so lepo počasi usposobili in odpeljali. Niso rabili nobenega "orožja neznanega izvora".
Glede Buk-a pa ne vem. Je pa vsak dan nekaj dezerterjev iz Ukrajinske vojske... na ta način so uporniki dobili večino oklepnikov in orožja.
jype ::
Brane22> Je kakšna bistvena razlika v poštnini ?
Ko bo Ukrajina del zveze NATO, bo bistvena razlika v poštnini.
Ko bo Ukrajina del zveze NATO, bo bistvena razlika v poštnini.
Zorro ::
Tu je današnja ruta leta, klik
tu pa dan prej, klik
spodaj lahko preverite še rute predhodnih dni in vse so šle čez Azovsko morje ali celo čez Krim. Danes pa je šla ruta severneje, menda ob spremljavi dveh ukrajinskih lovcev, ki sta izginila tik pred zadetkom. Hm, precej nenavadno.
tu pa dan prej, klik
spodaj lahko preverite še rute predhodnih dni in vse so šle čez Azovsko morje ali celo čez Krim. Danes pa je šla ruta severneje, menda ob spremljavi dveh ukrajinskih lovcev, ki sta izginila tik pred zadetkom. Hm, precej nenavadno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Zorro ()
Pšenični ::
telbanc> Ni šel po predvideni poti.
Wrong.
Potrebuješ razlago?
http://www.dailymail.co.uk/news/article........April.html
"European Aviation and Safety Agency warned pilots to avoid Ukraine in April
British, European and US aircraft banned from overflying the warzone".
"Crash investigators will probe the aircraft's flight plan following the disaster "
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
mat xxl ::
Mip, Uporniki so dobili orožje od Putina in zelo malo iz same Ukrajine. Tudi uporniki sami, večina njih ni nikoli živela tam in so Putinovi plačanci.
Brane22 ::
krneki0001 ::
Pilot ne bi mogel vedeti, kdo strelja nanj.
V ruskih zgodbicah je vse možno.
Npr. ena od njihovih televizij je že našla potne liste in to popolnoma nepoškodovane!
Potegnil so jih iz požganih in krvavih trupel, ampak so pa kot novi. Vidiš, to so ruski čudeži in če bodo Rusi preiskoval, se bo sigurno zgodil še kakšen.
To me nekak spominja na 911, ko so Američani našli nepoškodovane pasoše teroristov v podrtih stolpnicah.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Aston_11 ::
Sicer je OT, vendar si komot predstavljam scenarije, po katerih bi bilo par pasušov nepoškodovanih. Dovolj je, da ne zgorijo, pa so OK. Tema za mitbusterje, da dokažejo, da ni nujno, da je pasuš poškodovan po trku/raztrelitvi itd. aviona.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Aston_11 ()
LuiIII ::
Žalostno, hudo žalostno.
Če se izkaže, da so ga res pihnili separatisti, bo Rusija izjemno težko preprečila malo bolj močnejše in s tujine podprte ukrepe.
Glede potnih listov pa samo to, da je letalo padlo na območju, ki ga nadzorujejo separatisti in tako lahko samo oni lahko dodajajo "dokaze". Drugače pa pri sestrelitvi sami ne zgori kar takoj vse in je čisto možno da kakšna lažja zaščitena (torbica ipd.) malenkost ostane praktično nepoškodovana.
Če se izkaže, da so ga res pihnili separatisti, bo Rusija izjemno težko preprečila malo bolj močnejše in s tujine podprte ukrepe.
Glede potnih listov pa samo to, da je letalo padlo na območju, ki ga nadzorujejo separatisti in tako lahko samo oni lahko dodajajo "dokaze". Drugače pa pri sestrelitvi sami ne zgori kar takoj vse in je čisto možno da kakšna lažja zaščitena (torbica ipd.) malenkost ostane praktično nepoškodovana.
krneki0001 ::
Eno vprašanje: Kaj če so letalo sestrelili Američani, da bi Evropo in NATO potegnili v vojno z rusijo, kjer bi oni spet največ zaslužili?
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
Aston_11 ::
Itak da ne zgori. Tudi telefonski imenik noče zgoreti, če ga pališ z brenerjem, kaj šele, če ga trenutno oplaziš s čim močnejšim.
Cifix63 ::
Evo pa so butnili dol letalo ukrajinski fašisti! Ko bi klatili orehe!
Mislili so, da bodo zadeli Putinovo letalo, ki je ta čas letelo v neposredni bližini a so se zmotili in zadeli drugo letalo!
Mislili so, da bodo zadeli Putinovo letalo, ki je ta čas letelo v neposredni bližini a so se zmotili in zadeli drugo letalo!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Sodišče odločilo: Rusi krivi sestrelitve MH17Oddelek: Loža | 3155 (2488) | MrStein |
| ⊘ | Vojaška premoč na nebu-teoretični primer (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 35129 (31342) | fikus_ |
| » | Wikileaks: NSA vsaj dve desetletji prisluškovala nemškem vrhuOddelek: Novice / NWO | 20727 (18559) | Martin Krpan |