Kako do zaposlitve

Dejstvo je, da so danes za vsako delo potrebne izkušnje. Redki so tisti, ki te še vzamejo brez izkušenj in so te pripravljeni naučiti. In to je velik problem za nas mladino. Sem kandidiral za različna področja in lahko rečem da je povsod podobno, mogoče tehnična smer malo bolj izstopa. Pogosto delodajalci zahtevajo po 2 leti izkušenj in preprosto ne razumem, kje/kdaj/kako naj si novopečeni diplomant pridobi toliko izkušenj. Ker je na forumu veliko (dobrih) programerjev, bo mogoče lažje razložiti z psevdokodo:

--> Da dobiš zaposlitev, moraš imeti izkušnje.
--> Da dobiš izkušnje, se moraš najprej zaposliti.

var izkusnje : false;      # nimam izkusenj
var zaposlitev : false;    # nimam zaposlitve

dobi_zaposlitev:           # poisci si zaposlitev
if izkusnje = false        # ce nimam izkusenj
then goto dobi_izkusnje;   # potem jih moram najprej nabrati

dobi_izkusnje:             # naberi si izkusnje
if zaposlitev = false      # ce nimam zaposlitve
then goto dobi_zaposlitev; # potem se moram najprej zaposliti

write "imam izkusnje in zaposlitev"; # vsi problemi so reseni

Že če preberete prvi 2 izjavi, boste videli, da gre za neskončno zanko (kar se lepo vidi tudi iz psevdokode). Veliko sem razmišljal kako preprečiti to neskončno zanko in našel sem 2 možni rešitvi - uvesti bi bilo treba vsaj eno dodatno spremenljivko - sreca ali pa veze. Ampak te spremenljivke pri marsikomu ni in potem se program zacikla.

Šalo na stran. Mogoče se sliši smešno, ampak v tem je tudi nekaj resnice. Zanima me, kako do zaposlitve, če nimaš izkušenj. Če vprašam drugače: Kako sestaviti algoritem, ki se ne bo zaciklal, tako kot zgornji? Pa brez nepotrebnih komentarjev, ker s tem nikomur ne pomagate.

sigurno je vsak ki išče delo nekje povabljen na razgovor. tam rečeš da boš delal za minimalca prvo leto in to je to.

The Player je 14. jul 2014 ob 13:28 izjavil:

korenje3 je 13. jul 2014 ob 23:17 izjavil:

tam rečeš da boš delal za minimalca prvo leto in to je to.

Deluje, če hočeš na hitro nekaj dobit, da potem iščeš boljšo fermo, kjer bi se kasneje zaposlil.

Za redno pa ne deluje, ker potem si zapečatena pocen delavna sila, ki nima možnosti napredovanja.

Ce naberes v tem casu dovolj znanja in pokazes svojo sposobnost ti bo pameten sef rade volje povecal placo.

Ce te pa z lahkoto zamenja z nekom brez izkusenj za minimalno placo, je pa tudi tvoja dejanska vrednost taka.

pac1 je 14. jul 2014 ob 13:42 izjavil:

Smo pa resnično zabredli v naši ljubi državi, da mora človek delat zastonj, ker nima izkušenj.

Saj vem da je lepo kurčit čez našo državo, samo (na žalost) so neplačane prakse za pridobitev izkušenj in šans za službo precej pogoste v zahodnem svetu :/

pegasus je 14. jul 2014 ob 13:45 izjavil:

sci3nc3 je 13. jul 2014 ob 22:59 izjavil:

--> Da dobiš zaposlitev, moraš imeti izkušnje.
--> Da dobiš izkušnje, se moraš najprej zaposliti.

Syntax error. Izkušnje si lahko nabereš brez da bi se kjerkoli zaposlil. Stvar samoiniciative. Stop whining.

Čist odvisn od delodajalca, nekateri si predstavljajo izkušnje le kot dejansko delo v podjetju in ne samoiniciativa.

Mavrik je 14. jul 2014 ob 13:44 izjavil:

Saj vem da je lepo kurčit čez našo državo, samo (na žalost) so neplačane prakse za pridobitev izkušenj in šans za službo precej pogoste v zahodnem svetu :/

Ja, ker če ima sosed tako potem je čisto normalno, da imam tudi jaz... Kakšen izgovor je to?

pac1 je 14. jul 2014 ob 13:51 izjavil:

Mavrik je 14. jul 2014 ob 13:44 izjavil:

Saj vem da je lepo kurčit čez našo državo, samo (na žalost) so neplačane prakse za pridobitev izkušenj in šans za službo precej pogoste v zahodnem svetu :/

Ja, ker če ima sosed tako potem je čisto normalno, da imam tudi jaz... Kakšen izgovor je to?

Po drugi strani je pa zanimivo, da so ljudje pripravljeni placati faks za znanje, ne bi pa si vzeli cas za kaksnen mesec zastonj ucenja na firmi.

Zgolj in le opis realnega stanja.

Neplačana pripravništvo ni napačno, sploh ne v resnih firmah in če potem firma nekoga tudi res zaposli. Pri nas bi pa že par državnih šol bankrotiralo, če ne bi imelo brezplačnih pripravnikov, ki jih nikoli ne zmanjka, in nobenega v resnici ne zaposlijo, da ne govorimo o tistih parih mesecih, ki jih zavod plačuje da brezposelni nekje dela, pa potem tudi nikoli nobenga zares ne zaposlijo. To je navadno izkoriščanje sistema in nelojalna konkurenca tistim, ki delajo pošteno. Če nekdo nekje dela pa firmo to nič ne stane, je to pač ekstra profit, še huje je pa to, da mu tega zaposlenega v resnici plačuje konkurenca, ki je s tem še manj konkurenčna.

The Player je 14. jul 2014 ob 13:28 izjavil:

korenje3 je 13. jul 2014 ob 23:17 izjavil:

tam rečeš da boš delal za minimalca prvo leto in to je to.

Deluje, če hočeš na hitro nekaj dobit, da potem iščeš boljšo fermo, kjer bi se kasneje zaposlil.

Za redno pa ne deluje, ker potem si zapečatena pocen delavna sila, ki nima možnosti napredovanja.

ne bluzi. jaz sem začel z minimalcem. po 5 letih imam 3x višjo plačo.
samo lenuhi in sanjači nočejo delat.

Jaz nisem imel izkušenj, sem pa med diplomo poleg diplome začel učiti praktične stvari sam. Izberi si neko področje (npr. web dev ali podobno), naredi 5-10 celotnih tutorialov o stvareh, ki se tega tičejo na straneh kot so lynda.com in podobne, to ti bo vzelo nekaj mesecevev, boš 100% imel kaj za pokazati in precej več znanja o tematiki.
Aja pa še to, kot opažam, ko zaposlujejo druge, boš z novo bolonjsko diplomo precej težje dobil zaposlitev (ker jih je pač več na trgu dela), kot pa s staro diplomo oz. bolonjskim magisterijem, tako da če imaš možnost, zaključi še 7. stopnjo šolanja, če še nimaš ...

korenje3 je 14. jul 2014 ob 16:24 izjavil:

ne bluzi. jaz sem začel z minimalcem. po 5 letih imam 3x višjo plačo.
samo lenuhi in sanjači nočejo delat.

Meni so eni Nemci zaradi mojih visokih kvalifikacij ponudili okrog 2/3 minimalca in po šestih mesecih napredovanje na ulico. Od mene so pričakovali dodatno zavzetost zaradi bremena, ki bi ga za njih predstavljal. Da, sem prereven, da bi lahko delal

jype je 13. jul 2014 ob 23:14 izjavil:

Če si programer, potem ti odprta koda in prosto programje (ter pripadajoča skupnost) nudita _odlično_ priložnost za dokazovanje svojih izkušenj in znanj potencialnim delodajalcem.

Vendar pa ni vse zlato kar se sveti, odprtokodni programerji znizujejo vrednost tvojega poklica (beri: plačo), ko boš enkrat zaposlen, tako da si s takim pristopom, oprosti izrazu, serjes samemu sebi na glavo. Je pa res, da s tem dvigas vrednost poklicom raznim administratorjem, ki na tak nacin preprosto in poceni pride do rešitev, ki bi jih sicer morali plačati (na donacije niti ne racunaj, ne deluje). Kolega jype je eden takih.

Moja izkusnja je sicer precej preproste narave, programiras od 8 razreda, pri 15 prodaš prvi program, delaš ob srednji šoli za 2 firmi (eno za drugo), na faksu še za eno priznano, vmes izdas kupe raznega freewara (nikoli open source, ker ti je jasno, da te s tem samo drugi izkoriscajo, ce se da dodas se kaksno varovalko, ki preprečuje avtomatizacijo) prideš do delodajalca, ki si mane oči ob tvojem CVju. Moja najdaljša brezposelnost po prvi zaposlitvi je bila 1 dan). Potem menjavaš firme dokler ne najdeš prave. Preprosto ko pasulj. Je pa nekaj drugega ali to zacnes poceti, ko še nimaš kakšnih hudih stroškov in pretiranih želja v življenju (avto, stanovanje,...) ali pa po koncu faksa, ko bi rad že imel nek standard. No bolje pozno kot nikoli, vendarle pa je moja kariera trajala 8 let do prve zaposlitve za nedoločen čas (pri tvojih letih verjetno), nekako pravilno bi bilo pričakovati enako... si pa začel kasneje.

(Zavoljo anonimnosti so podatki so "zaokrozeni" navzgor)

k--p je 14. jul 2014 ob 18:49 izjavil:

Aja pa še to, kot opažam, ko zaposlujejo druge, boš z novo bolonjsko diplomo precej težje dobil zaposlitev (ker jih je pač več na trgu dela), kot pa s staro diplomo oz. bolonjskim magisterijem, tako da če imaš možnost, zaključi še 7. stopnjo šolanja, če še nimaš ...

Tam kjer si to opazil imajo nesposobno kadrovsko službo, ali pa nekega fanatika, ki je z muko koncal doloceno stopnjo izobrazbe in na polno propagira, da brez tega se pa delati ne da. Ti pa jaz povem iz dolgoletnih izkušenj, da je izobrazba čisto na rob porinjen detajl. Če mene vprašaš je bilo že delanje magisterija odveč, še eno leto je vrgel stran.

Moja žena je učiteljica, ima cca. 3 leta izkušenj v šoli, kjer je pred porodniško delala voluntersko in preko javnih del ... Žal pa s trenutno varčevalno politiko praktično nima nobenih možnosti priti do zaposlitve in je lepo doma z 0 dohodkov. Če se že pojavi kakšen razpis seveda pošlje prošnjo, ampak žal v 99% primerih je zaposlitev že v naprej dogovorjena in morajo razpise objaviti samo zato, ker nekje v zakonu tako piše ... Ne povabijo je niti na razgovor, čeprav v večini primerov izpolnjuje vse pogoje za zaposlitev! Kje naj sedaj nabira izkušnje?
Po drugi strani pa sem jaz inženir strojništva (z izkušnjami) in sem pred kratkim menjal službo. Moram reči, da sem bil pozitivno presenečen nad odzivom podjetij, na razgovor me je povabilo 2/3 podjetij, katerim sem poslal prošnjo, tudi nekaj zelo zvenečih imen. Na koncu sem si službo lahko dobesedno sam izbral in sedaj sem super zadovoljen, tako z delom kot tudi s plačilom! Ampak ko/če bo žena dobila službo bo vse še veliko lepše, saj sedaj sam vzdržujem celo družino ...

pac1 je 14. jul 2014 ob 13:42 izjavil:

Smo pa resnično zabredli v naši ljubi državi, da mora človek delat zastonj, ker nima izkušenj.

nah. v resnici smo zabredli zato, ker večina ljudi pričakuje, da jim bo cesar določil šolo in službo in poskrbel za njih do konca življenja. Ni problem države to, da si je večina ljudi sposobna nabrati neke izkušnje do svojega 20. leta. Niti niso delodajalci zlobni, če imajo na vsakem razgovoru na izbiro 50 ali več kandidatov in lahko izberejo take z izkušnjami.

Izkušnje se pa da dobiti v lokalnih gasilskih društvih, pevskih zborih, plesnih skupinah, športnih klubih ...

Tudi tisto da dobiš delo že med študijem mi ni preveč jasno. Če te noben noče povohat zdaj, niti brezplačno, ko imaš narejen faks, zakaj bi te kdo želel uzet med študijem, ko si imel manj znanja(tudi programiranja)? Poleg tega da FRI ni lahek kot gimnazija v smislu težavnosti. Ker večina ljudi tle dlje od gimnazije ni uspelo prispet.

fantasycamp je 14. jul 2014 ob 18:19 izjavil:

samo kaj ko večina ljudi nima skillseta za takšno odločitev, sploh kadar govorimo o ljudeh, ki so ravno zaključili (pomožnosti družbosloven) faks

Ko si glih pri FDV in brez skillseta, je punca ki jo poznam točno to FDV in brez izkušenj, dobila je job kjer so jo uvajal in ji vse pokazal, delala je v administraciji in naučil so jo vse v dveh tednih, več tud ne rabiš!
In ja takoj je dobila plačo, nobenih zajebancij, nobenega zastonj dela!

jaz pa poznam enga tipa, ki vsako jutri je salamo. Kaj točno si s tem hotel povedat? Ja, nekateri brez težav dobijo službo, ja nekatere službe so takšne, da je uvajanje minimalno, ja nekateri ljudje so se sposobni izjemno hitro prilagodit delovnemu mestu. Samo nič od naštetega nima veze s širšo sliko o kateri je tukaj govora. In to je golo dejstvo, da ogromno ljudi, ki konča faks nima veščin, ki bi jim omogočale zaposlitev. In dokler teh veščin ne pridobijo so strošek in se jih delodajalci izogibajo, če lahko.

Jasno, tud tu se oblikuje tako kot na vseh drugih področjih.
Programiranje je pač še relativno nova zadeva in se je dalo delat fajn biznis iz tega ampak kmalu bo čisto tako kot povsod drugod, strojništvo, gradbeništvo, itd.. ko vse posle poberejo večje firme in poceni delovna sila iz vzhoda ki postaja zelo konkurenčna.

Ampak dober programer, dober strojnik in dober gradbenik bo še vedno iskan in nekaj vreden, samo da si označen za dobrega, moraš bit pa rojen za to, in 90% ljudi to ni.

Malajlo je 15. jul 2014 ob 08:10 izjavil:

Če pošlješ prošnjo, si v podrejenem položaju.
Ne vem, če je res tako drugače, ampak jaz sem se prostituiral s peto stopnjo na razpisih za sedmo. In bil vedno povavljen na razgovor, če mi je bila firma pogojno všeč, smo se dobili še enkrat.
Sem pa pregledoval prispele ponudbe/prošnje pred kratkim. Katastrofa. Ene 10% jih je napisalo, kaj so naredili in dosegli. Ostali so samo naštevali svoja delovna mesta. Če se nimaš s čim pohvaliti, pol si itak brca v temo. Tudi funkcija predsednika lokalnega turističnega društva je nekaj...

Prošnje ne pošiljaš.

Pošlješ CV s svojimi izkušnjami in pismo, kjer opišeš zakaj bi rad v podjetju delal. V CVju so zadnje ali za podjetje važne izkušnje na prvi strani. ker druge strani nihče ne bo bral.

Prošnje so taka socialistična, pretečena zadeva.

Invictus je 15. jul 2014 ob 11:10 izjavil:

Malajlo je 15. jul 2014 ob 08:10 izjavil:

Če pošlješ prošnjo, si v podrejenem položaju.
Ne vem, če je res tako drugače, ampak jaz sem se prostituiral s peto stopnjo na razpisih za sedmo. In bil vedno povavljen na razgovor, če mi je bila firma pogojno všeč, smo se dobili še enkrat.
Sem pa pregledoval prispele ponudbe/prošnje pred kratkim. Katastrofa. Ene 10% jih je napisalo, kaj so naredili in dosegli. Ostali so samo naštevali svoja delovna mesta. Če se nimaš s čim pohvaliti, pol si itak brca v temo. Tudi funkcija predsednika lokalnega turističnega društva je nekaj...

Prošnje ne pošiljaš.

Pošlješ CV s svojimi izkušnjami in pismo, kjer opišeš zakaj bi rad v podjetju delal. V CVju so zadnje ali za podjetje važne izkušnje na prvi strani. ker druge strani nihče ne bo bral.

Prošnje so taka socialistična, pretečena zadeva.

Ko je mest za delo manj kot iskalcev nekako pišeš prošnje, ne pa da kao ponujaš svoje delo. Delo ponujaš, ko si nek bad ass inženir za katerega se grebejo same velike firme. Sam eni očitno radi živite v iluziji, da ste ful pomembni in ponujate svoje delo (lol). Realnost pa je taka, da dejansko 99% zaproša, da jih sploh zaposlijo. Tough reality.

korenje3 je 13. jul 2014 ob 23:17 izjavil:

sigurno je vsak ki išče delo nekje povabljen na razgovor. tam rečeš da boš delal za minimalca prvo leto in to je to.

zato pa je tako, ker vsi govorijo nebuloze in svojo ceno postavijo pod dno.
In potem se čudite, kako to , da ni denarja...saj si jih sami zbijate.

ja, v času recesije se potrebe po dobrih kadrih bistveno povečajo, ker je tudi to del procesa optimizacije .

Aha, ok, smiselno.