Študent programer - 4€ na uro

Uvedba licenc za programerje! Ne moreš komercialno programirat, če je nimaš. Druge ni :)

Tud arhitekt pa pravnik ne more vsak bit.

technolog je 30. jun 2014 ob 20:10 izjavil:

Tud arhitekt pa pravnik ne more vsak bit.

Fora je ker programirat se lahko naučiš doma. Tutorialov in drugega materiala je na netu ogromno. Zato "zna" programirat danes skoraj vsak :)

Če hočeš bit arhitekt pa pravnik.. jah to boš pa samo s pomočjo interneta težko dosegel.

Sem bil tudi jaz v tej fazi, ko sem si malo gledal za delat, glede na to da sm od diplome oddaljen le streljaj bi lahko se kak mesec delal kaj na mojem podrocju pri kaksnem podjetju. Ampk tako kot napises, tale studentska dela so totalno v krizi ampak ne ekonomski krizi, temvec v izkoriscevalni krizi. Ti kot programer bi dobil 4e kar je bols da se sam mal organiziras in delas ce znas programirat. Jaz kot skoraj diplomirani student elektrotehnike bi dobil pa 3.6e, ker potrebujejo v neki firmi nekoga za meritve v nocni izmeni.

Delal sem ze res veliko stvari vsako poletje, vedno v tehnicnih stvareh tako da nekaj stvari znam. In kaj kmalu sem pogruntal da je to bedarija. Dve leti nazaj sem se malo sam organiziral pa sem zacel sam delati hisne instalacije, popravljat telefone itd... In ta stvar 3e na uro takoj odpade, res ko se je bilo za ucit, nisem delal ucasih pa ni dela. Vendar ko je delo ce fajn delas mas nakonc krepko cez 10 na uro.

Dans so in aplikacije za mobilnike, mogoce zacni to programirat, mislim da je nato tudi ta forum zelo dobra stvar za predstavitev izdelka. Tako da razmislaj v tej smeri, mogoce ti uspe in je delo nakonci poplacano.

Ja se strinjam, jaz sem podal samo primer, da se vedn kej nagruntat. Ni pa nujno da dela aplikacije. Je pa res da od zacetka je tud fajn it kam tako delat za 4e, ker vidis malo kako laufa sistem. Tud jz sm tko naredu, vedn se neki naucis, nakonc pa probas iz tega bistvo potegnit.

@Orchestra koliko pa imas do sedaj izkusenj?

Za prve izkusnje iz programiranja je 4€/h vredu. V tej fazi biti itak morala biti prioriteta pridobiti cimvec znanja (jaz bi kot student recimo raje izbral delo zastonj, kjer bi odnesel veliko kot pa recimo kelnarjenje za npr 8€/h) razen, ce nujno rabis denar. Pac s tem oglasom ne iscejo ravno strokovnjaka za programiranje...

Jaz sem na koncu faksa dobival nekje 10-15€/h.

Ponudba / povpraševanje.

Smurf je 30. jun 2014 ob 20:28 izjavil:

@Orchestra koliko pa imas do sedaj izkusenj?

Za prve izkusnje iz programiranja je 4€/h vredu. V tej fazi biti itak morala biti prioriteta pridobiti cimvec znanja (jaz bi kot student recimo raje izbral delo zastonj, kjer bi odnesel veliko kot pa recimo kelnarjenje za npr 8€/h) razen, ce nujno rabis denar.

Dejstvo je tudi to, da si tega ne moreš privoščiti v nedogled, vsaj vsi ne. Kakšna dva tedna, en mesec mogoče gre, pa še to mora biti res perspektivna firma. Tu pa tam se najde kakšna kvazi programerska firma, ki pričakuje od tebe da boš delal pol leta zastonj, 30km iz domačega kraja in vse na lastne stroške.

Zato se ob takšnih predlogih kot si ga podal zgoraj samo še kislo nasmiham. Dejstvo je, da so nekateri delodajalci ugotovili, da se ta segment da lepo izkoristiti. Če ti ne plačajo se lahko obrišeš pod nosom, ker se noben ŠS ne bo pretegnil zate.

Smurf je 30. jun 2014 ob 20:28 izjavil:

(jaz bi kot student recimo raje izbral delo zastonj, kjer bi odnesel veliko kot pa recimo kelnarjenje za npr 8€/h) razen, ce nujno rabis denar. Pac s tem oglasom ne iscejo ravno strokovnjaka za programiranje...

@OP
Sedaj veš zakaj 4€/h...

Postavi se v kožo delodajalca. Najame nekoga o katerem ne ve nič, ne ve kaj zna, ... Razumljivo je, da ga na začetku plača minimalno, saj lahko šele po nekem času (mesec ali dva) ugotovi ali je to pravi človek za ta posel. Potem se pa začnejo ta "resni pogovori". To da imaš narejen faks in znaš (po svoji razlagi) 10 programov v realnem življenju ne pomeni nič.

bauci je 30. jun 2014 ob 21:03 izjavil:

Postavi se v kožo delodajalca. Najame nekoga o katerem ne ve nič, ne ve kaj zna, ... Razumljivo je, da ga na začetku plača minimalno, saj lahko šele po nekem času (mesec ali dva) ugotovi ali je to pravi človek za ta posel. Potem se pa začnejo ta "resni pogovori". To da imaš narejen faks in znaš (po svoji razlagi) 10 programov v realnem življenju ne pomeni nič.

Zakaj potem ne začne z 2€/h,če je tako?

Zakaj ne bi bil programer vreden vsaj 6€/h na začetku, pa potem ti resni pogovori okrog 10€/h?

4EUR na uro hmm..No ja jst sm delu za 400sit-600 sit pa je blo že ok. Sicer pa če bi meni kdo dal recimo 3EUR na uro in bi blo to namenjeno bolj kot ne učenju bi bil čist happy. Naučiš se pa še plačan si zmaga. Če pa misliš da že znaš kaj več kot hello world pa nisi zadovoljen s tem pa ...hello world for real (hint: aufwedersehen Slovenija)

technolog je 30. jun 2014 ob 20:10 izjavil:

Uvedba licenc za programerje! Ne moreš komercialno programirat, če je nimaš. Druge ni :)

Tud arhitekt pa pravnik ne more vsak bit.

S tem se absolutno strinjam. Tudi kvaliteta kode bi malenkost narastla.

Se strinjam. Samo meni je malo nerodno iti na razgovor za delo in vse kar imam za pokazat so neki osnovni programčki. (karikiram)

Edit: Typo.

Orchestra je 30. jun 2014 ob 20:08 izjavil:

Iščem študentsko delo kot programer, pa sem precej presenečen, kakšne urne postavke ponujajo delodajalci.
Primer dokaj običajnega oglasa za mesto programerja:

Iščemo Študenta FRI ali podobne smeri za delo na implementaciji, vzdrževanju in razvoju programske opreme. Pričakovano znanje: SQL,PL/SQL, ORACLE RDBMS, JAVA,XML, WEBSERVICES,C,C++,SHELL,UNIX,LINUX, C#

Urna postavka: 4EUR/ura.

10 programskih jezikov in okolij je potrebno poznat za 4EUR na uro? Mislim, da bi se temu še kitajc smejal. Če pogledamo koliko je plačan obični radnik, ki lažje breme premika iz točke A v točko B, vidimo da je cena ista. Slednje je dokaj običajen oglas;

Polnjenje polic. Pogoj: polnoletnost.

Urna postavak: 4EUR/ura.

Torej je po tej logiki znanje filanja polic enakovredno znanju paleti programskih jezikov?Ali je pa programerjev kot solate in trave, tako da je vrednost padla na ta posmehljiv nivo?Res folk programira za 4EUR, ali firma postavi neko posmehljivo začetno urno postavko, v upanju, da bo kak šalabajzer pristal na to?

-Aware me.
-Discuss.

Povej kaj znaš pa ti bomo lažje odgovorili za cca koliko lahko prodaš svoj čas

RockyS je 30. jun 2014 ob 22:00 izjavil:

Ma nemoj ?

Pričakovano znanje: SQL,PL/SQL, ORACLE RDBMS, JAVA,XML, WEBSERVICES,C,C++,SHELL,UNIX,LINUX, C#

To je tak kot da bi ti od zobozdravnika pričakoval da je srčni,lepotni,možganski in očesni kirurg. V prostem času pa fuša kot zobozdravnik.

NA FAXU NI ČLOVEKA S TAKIM ZNANJEM! Kdor ima tako znanje ne išče službe na študentu!

Ravno pri najbolj levih sluzbah imas take svobodne opise, ker je potrebno znanje vsega.

Pri sluzbah, kjer je _dejansko_ potrebno dobro znanja iz nekega podrocja ne bos zasledil tak oglas.

>> Še enkrat za vse tiste, ki bluzie o učenju, pa kak ste vi robin hoodi, da bi delali zastonj samo da se naučite... reskirajte 30sekund in pokličite ta podjetja na študentu, pa rečite da nimate potrebnih znanj ste pa ste pripravljen učit, tudi zastonj.

>> Javite kolko teh podjetji vas je povabilo na razgovor.

Nobeno! Lahko še tako pišeš, da bi delal prostovoljno, pa te nihče ne bo vzel. Njih zanima samo koliko ti znaš sedaj, v tem trenutku. Vsakršno uvajanje in učenje jih ne zanima, mogoče so celo na zgubi, ker se morajo ukvarjati z nekom, da ga naučijo do neke mere, s tem pa zapravljajo svoj čas... ne vem, ugibam. Vem pa, da te nihče ne bo vzel, ker sem to tudi sam že večkrat probal, pa nisem čisto brez znanja.

Najboljša možnost je, da se kolikor se le da, sam izučiš za nek programski jezik in jim tako pripomoreš. Če te bodo videli koristnega, te bodo vzeli, drugače ne.

Smurf je 30. jun 2014 ob 22:03 izjavil:

RockyS je 30. jun 2014 ob 22:00 izjavil:

Ma nemoj ?

Pričakovano znanje: SQL,PL/SQL, ORACLE RDBMS, JAVA,XML, WEBSERVICES,C,C++,SHELL,UNIX,LINUX, C#

To je tak kot da bi ti od zobozdravnika pričakoval da je srčni,lepotni,možganski in očesni kirurg. V prostem času pa fuša kot zobozdravnik.

NA FAXU NI ČLOVEKA S TAKIM ZNANJEM! Kdor ima tako znanje ne išče službe na študentu!

Ravno pri najbolj levih sluzbah imas take svobodne opise, ker je potrebno znanje vsega.

Pri sluzbah, kjer je _dejansko_ potrebno dobro znanja iz nekega podrocja ne bos zasledil tak oglas.

Mogoče je res tak, jaz sem svoje povedal glede na izkušnje s podjetji, ki oglašujejo na študentih.

sci3nc3 je 30. jun 2014 ob 22:16 izjavil:

Najboljša možnost je, da se kolikor se le da, sam izučiš za nek programski jezik in jim tako pripomoreš. Če te bodo videli koristnega, te bodo vzeli, drugače ne.

Ce si na FRI/FERI in ne namenis vsaj malo prostega casa programiranju si pac malo zgresil smer ter napacno porabil cas.

Ce imas Android telefon lahko zastonj razvijas in testiras aplikacije, za 25$ pa lahko nalagas aplikacije na market.
Ce imas iOS telefon in OS X na racunalniku lahko za 100$/leto testiras in nalagas aplikacije na market.
Serverske in spletne aplikacije lahko zastonj razvijas, gostujes pa na recimo DigitalOcean za 5$/mesec.

Za manj kot dve pivi na mesec (in enkratnim nakupom dostopa do Google Play za 25$) se lahko naucis:
- programiranja Jave/Androida (ali pac ObjC/iOS)
- programiranja na backendu (Python, Rails ali pa Node.js so precej popularni)
- programiranja javascripta v navezi z nekim MVC frameworkom kot je Angular.js
- izdelave in uporabe spletnih servisov (REST in podobno)
- uporabo enega izmed RDBMS
- osnove administriranja Linux streznika

Saj noben ne pricakuje da bos karkoli od tega obvladal, ampak ce bi si vsak student pogledal te zadeve bi precej hitreje nasel vsaj studentsko delo. Sicer je tole bolj usmerjeno v programiranje, ampak bi si te zadeve morali pogledati tudi informatiki in ostali, ker vsaj priblizno pac moras poznati te stvari.

Smurf je 30. jun 2014 ob 22:03 izjavil:

RockyS je 30. jun 2014 ob 22:00 izjavil:

Ma nemoj ?

Pričakovano znanje: SQL,PL/SQL, ORACLE RDBMS, JAVA,XML, WEBSERVICES,C,C++,SHELL,UNIX,LINUX, C#

To je tak kot da bi ti od zobozdravnika pričakoval da je srčni,lepotni,možganski in očesni kirurg. V prostem času pa fuša kot zobozdravnik.

NA FAXU NI ČLOVEKA S TAKIM ZNANJEM! Kdor ima tako znanje ne išče službe na študentu!

Ravno pri najbolj levih sluzbah imas take svobodne opise, ker je potrebno znanje vsega.

Pri sluzbah, kjer je _dejansko_ potrebno dobro znanja iz nekega podrocja ne bos zasledil tak oglas.

Točno tako, jaz se vedno smejem, ko kaka firma išče programerja, potem pa zahteva da je zraven še database arhitekt pa še GUI designer pa še čistilka, pa tajnica, pa nastavljalec luknje... Take ljudi bi blo treba mal na realna tla postavt. Deklica za vse ne obstaja, če pa se že najde kaka taka "deklica" pa vse naredi na pol ali pa še slabše.

>> Ce si na FRI/FERI in ne namenis vsaj malo prostega casa programiranju si pac malo zgresil smer ter napacno porabil cas.

Med drugim sem poslušal tudi predavanja na FRI/FERI. Iz izkušenj lahko povem, da večina diplomantov na omenjenih fakultetah tudi po diplomi ne zna programirat. Faks ti da širši spekter znanj, ne bo te pa konkretno nekaj naučil. Običajno je tako, da programirajo tisti, ki so se s tem ukvarjali že pred faksom... malo je takih, ki so se na faksu naučili programirat in se s tem ukvarjajo tudi po diplomi.

Razumeti je treba, da programiranje ni nekaj, kar bi se lahko naučil čez noč ali v nekem kratkem času. Da postaneš dober programer, moraš delati na izkušnjah in stalno iskati nove stvari. Problem je, ker marsikdo niti sam ne ve, kaj iskati. Nekdo je celo rekel: ljudje ne vejo, da kaj potrebujejo, dokler jim tega ne pokažeš.

Jaz recimo občasno kaj sprogramiram in tako delam na lastnih projektih, ki jih lahko pokažem na razgovoru ali pošljem po mailu ali kakorkoli že. Na začetku se mi je zdelo vse v redu, programi so delali in bili uporabni, zato sem si pripisal napredno znanje. Ko pa vidiš kako delajo v nekem večjem podjetju, spoznaš, da ima tvoj program precej pomanjkljivosti, ki jih prej sploh opazil nisi (beri: nisem vedel, da to potrebujem, dokler nisem videl). Zato pravim, da lahko se učiš sam, ne moreš pa se dobro naučiti sam... torej, naučiš se do neke mere, naprej pa pride praksa.

Orchestra je 30. jun 2014 ob 20:08 izjavil:

10 programskih jezikov in okolij je potrebno poznat za 4EUR na uro? Mislim, da bi se temu še kitajc smejal.

Preprosto je folk sam kriv, ker je pripravljen za tako nizko ceno delat.

Se pa ta trend uveljavlja tudi v UK, kjer za Arhitekta sistemov ponujajo 300 GBP / dan. Kar je čisto premalo glede na odgovornost.

Ampak to dela trg. Preveč folka, ki je pripravljenega delati za male tarife.

Invictus je 1. jul 2014 ob 07:47 izjavil:

Orchestra je 30. jun 2014 ob 20:08 izjavil:

10 programskih jezikov in okolij je potrebno poznat za 4EUR na uro? Mislim, da bi se temu še kitajc smejal.

Preprosto je folk sam kriv, ker je pripravljen za tako nizko ceno delat.

Se pa ta trend uveljavlja tudi v UK, kjer za Arhitekta sistemov ponujajo 300 GBP / dan. Kar je čisto premalo glede na odgovornost.

Ja dobr, sej ti ni treba delat za male pare. Sploh te noben ne sili.
Znajd se po svoje ;)

technolog je 30. jun 2014 ob 20:10 izjavil:

Uvedba licenc za programerje! Ne moreš komercialno programirat, če je nimaš. Druge ni :)

Tud arhitekt pa pravnik ne more vsak bit.

Ah, ah... Dobrega programerja iščeš z lučjo in dober programer tudi ne postaneš po dvotedenskem online tečaju, ampak se kališ vrsto let. Tudi če "poznaš" pet ali deset platform to ne pomeni, da jih obvladaš. Zdaj, res je, da so takšnile oglasi bolj ali manj čist mimo, brez stika s stvarnostjo, ampak - tisti, ki takšna znanja zares potrebujejo, tudi vedo, koliko je vreden dober programer.

Ne rabimo nobenih licenc. Dober programer takih oglasov tudi vidi ne, ker firme njega kličejo direktno.

first_line je 1. jul 2014 ob 08:02 izjavil:

Ha ha ha, vsak pet letni smrkovec že zna programirat, vi bi pa neke blazne pare vlekli... preveč ste gledali The matrix. V realnem svetu je še zmeraj treba kaj not prinest da si lahko plačan.

In zakaj še vedno živiš v mama hotelu, če vlečeš bajne vsote s svojim ircbot skriptanjem?

ne zna vsak pet letni smrkavec programirat in ne zna vsak, ki diplomira programirati ... le greš delat na neko firmo, ki ima resen produkt ali servis za druga podjetja, se bos moral kar dokazati preden bos lahko zacel kloftati kodo vsepovprek.

4 eur/h to je 800 eur v primeru da ima mesec 160 ur. kar po eni strani niti ni tak malo, če upoštevaš da imaš samo akademsko znanje. če se izkazes, ti ponudijo zelo hitro več, ampak mores se zavedat da brez realnih projektov je tvoje znanje okrnjeno.