Študent programer - 4€ na uro

-valvoline- je 1. jul 2014 ob 08:40 izjavil:

Povprećni 18 letni japonski (in po novem tudi kitajski in indijski) geek verjetno zna programirat boljš k 99.9% slovenskih programerjev.

Tole je pač samo post nekoga ki s temi ljudmi nikoli ni delal. Sam ne bi bil tako siguren. Definitivno pa je njihov marketing 1000x boljši od slovenskega. Pri nas folk daje sebe v nič, tam pa misliš da si najmanj zadel na loteriji, ko ga poslušaš. Bi rekel da nekaj balkanske inovativnosti vedno prav pride pri programiranju. Ampak kaj ko pri večini potem ta balkanizem prevlada, vključno z lenobo ...

bleem je 1. jul 2014 ob 08:39 izjavil:

ne zna vsak pet letni smrkavec programirat in ne zna vsak, ki diplomira programirati ... le greš delat na neko firmo, ki ima resen produkt ali servis za druga podjetja, se bos moral kar dokazati preden bos lahko zacel kloftati kodo vsepovprek.

4 eur/h to je 800 eur v primeru da ima mesec 160 ur. kar po eni strani niti ni tak malo, če upoštevaš da imaš samo akademsko znanje. če se izkazes, ti ponudijo zelo hitro več, ampak mores se zavedat da brez realnih projektov je tvoje znanje okrnjeno.

800 EUR je veliko samo dokler bo študentsko delo obstajalo. Ko ga bodo končno ukinili/omejili, potem bo to preklet drobiž. Sploh če hočeš živeti na svoje ...

Utk je 1. jul 2014 ob 08:45 izjavil:

Jap, tako kot zna po isti logiki povprečen viatnamski šestletnik bolje švasat od 99,99% slovenskih šlosarjev in CNC "operaterjev", od katerih, mimogrede, zna vsak tudi slovenski 2 letni otrok hitreje pritiskat velike modre in rdeče gumbe.

Jah, kitajski geek je *one click & some ping away* kar ne mormo rect za vietnamskega slosarja. Kolk programerjev trenutno premore kitajska, in kaksne so napovedi za prihodnost? O_o.

Utk je 1. jul 2014 ob 09:02 izjavil:

Ti si 15 let za svetom. Že najmanj 15 let nazaj so se te stvari selile v Indijo in na Kitajsko. Zdaj so večinoma že zdavnaj preseljene nazaj. Za Slovenijo je bolj aktualen Balkan, če te že zanima. Iz tam pa niti šlosarjev ni problem pripeljat.

Sej vem, slovenskega slosarja itak ne vidis ves, da se ne bo podobno zgodilo tudi v IT stroki.

Kot nekdo, ki je že zaposloval tako na študentska kot na redna delovna mesta, imam z diplomanti FRI, FERI precej mešane izkušnje. Večina vas je prepričanih, da si zaslužite visoko urno postavko, ker ste naredili faks/pridobili naziv, zelo malo pa vas je, ki se sploh vprašate kaj znate.

Na razgovotih sem bil precej "smotan", saj sem imel pred sabo prošnjo in se sprehajal od alineje do alineje in spraševal kaj od tega nekdo zna. In verjemite mi, ad sem bil zelo presenečen. Naletel sem na ljudi, ki so naredili baze (predmet) in niso vedeli, kaj je to tuj ključ, poznali so Javo a niso bili sposobni napisati programa za branje iz baze (povezava podana vnaprej), niso vedeli kaj je to post, get, request, response a so se učili o spletu...

Dobil pa sem ljudi, ki so bili odlični, tudi če niso znali akademsko opredeliti, kaj nekaj je, so to opisali in znali uporabljati. Brez izjeme pa so bili odlični fantje/dekleta, ki niso samo delali faksa ampak so bili programerji z dušo. Se pravi tehnologija jih je zanimala, programirali so v prostem času, ob pivu so govorili o "fuzbalu" in o Javi :P ...

Pa še nekaj vam polagam na srce. Samo programerjev se ne potrebuje več toliko kot včasih. V vsaki firmi ki ni striktno programerska, vas bo morala zanimati tudi vsebina! Če želiš, da šef (programerski šef) opazi da bi iz tebe še znalo biti kaj, se poglobi v nalogo in povej da bi se nekaj dalo narediti bolje. Ta bolje niti ni nujno da je bolje sprogramiran, je pa lahko hitrejši, bolj prijazen do uporabnika, lažji...

Programerji, ki vam je to le stroka, poklic in ne strast, boste na žalost le težko postali odlični oziroma dobri. Naša stroka se razvija noro hitro in če te v prostem času to ne zanima boš prej ali slej ostal zadaj!

Prva urna postavka bo nizka! Če pa se po letu ne poviša sta 2 možnosti:
- si v napačni firmi
- nisi se dovolj naučil/napredoval.

Kaj je res in kaj ni pa bo vsak razčistil pri sebi!

Po vsej verjetnosti bm kmalu spet iskal in če iz mojega nabora ne dobim pravega, prošnjo objavim tu :).

LP in se opravičujem za roman.

Utk je 1. jul 2014 ob 09:02 izjavil:

Ti si 15 let za svetom. Že najmanj 15 let nazaj so se te stvari selile v Indijo in na Kitajsko. Zdaj so večinoma že zdavnaj preseljene nazaj. Za Slovenijo je bolj aktualen Balkan, če te že zanima. Iz tam pa niti šlosarjev ni problem pripeljat.

Dobre šlosarje poberejo zahodne države, kdo bo delal v Slo za minimalca (ali 0, ko te nategnejo), če dobi v AT/DE vsaj 2x več ?

elrado> Po vsej verjetnosti bm kmalu spet iskal in če iz mojega nabora ne dobim pravega, prošnjo objavim tu :).

https://cubesensors.com/ zaposlujejo. Če te zanima, se kar javi na jobs@cubesensors.com.

jype je 1. jul 2014 ob 09:34 izjavil:

elrado> Po vsej verjetnosti bm kmalu spet iskal in če iz mojega nabora ne dobim pravega, prošnjo objavim tu :).

https://cubesensors.com/ zaposlujejo. Če te zanima, se kar javi na jobs@cubesensors.com.

Kakšne vrste delo?

@elrado
A to po alinejah si spraseval za 4€/h ?

Utk je 1. jul 2014 ob 09:07 izjavil:

Meni je jasno, da bomo slej ko prej za isto delo dobili isto plačilo v Nemčiji, Sloveniji in v Srbiji, kmalu za tem pa tudi na Kitajskem. Ali bo to na nemškem, slovenskem ali srbskem nivoju je pa vprašanje. Problem s tem imajo samo razni socialisti. Vprašanje če nismo že danes tu nekje, razlike sigurno ni več krat 2-3 kot je bilo včasih.

To so samo mokre sanje demokratičnih socialistov in slovenskih egalitarcev.

V Evropi države ščitijo svoje trge pred padalci od zunaj.

Seveda pa tujci delajo za precej manj denarja kot domači. Sploh kaka Nizozemska je škrta ...

elrado je 1. jul 2014 ob 09:09 izjavil:

Prva urna postavka bo nizka! Če pa se po letu ne poviša sta 2 možnosti:
- si v napačni firmi
- nisi se dovolj naučil/napredoval.

Pozabil si na tretjo možnost.

Nesposobnega lastnika, ki lahko živi podjetje samo s slabo plačanimi delavci.

Invictus je 1. jul 2014 ob 10:19 izjavil:

Utk je 1. jul 2014 ob 09:07 izjavil:

Meni je jasno, da bomo slej ko prej za isto delo dobili isto plačilo v Nemčiji, Sloveniji in v Srbiji, kmalu za tem pa tudi na Kitajskem. Ali bo to na nemškem, slovenskem ali srbskem nivoju je pa vprašanje. Problem s tem imajo samo razni socialisti. Vprašanje če nismo že danes tu nekje, razlike sigurno ni več krat 2-3 kot je bilo včasih.

To so samo mokre sanje demokratičnih socialistov in slovenskih egalitarcev.

V Evropi države ščitijo svoje trge pred padalci od zunaj.

Seveda pa tujci delajo za precej manj denarja kot domači. Sploh kaka Nizozemska je škrta ...

elrado je 1. jul 2014 ob 09:09 izjavil:

Prva urna postavka bo nizka! Če pa se po letu ne poviša sta 2 možnosti:
- si v napačni firmi
- nisi se dovolj naučil/napredoval.

Pozabil si na tretjo možnost.

Nesposobnega lastnika, ki lahko živi podjetje samo s slabo plačanimi delavci.

In kako bi ti peprecil outsorcanje? Oz kako so tega preprecili,khm,na zahodu?

jype je 1. jul 2014 ob 09:34 izjavil:

elrado> Po vsej verjetnosti bm kmalu spet iskal in če iz mojega nabora ne dobim pravega, prošnjo objavim tu :).

https://cubesensors.com/ zaposlujejo. Če te zanima, se kar javi na jobs@cubesensors.com.

Mislil sem napisat, da bom kmalu spet iskal nekoga za delo pri nas :) in da bom zahtevo razpis objavil tu hehe. Čeprav nikoli ne reci nikoli in morda me premami, hvala :).

Gandalfar je 1. jul 2014 ob 10:38 izjavil:

Jaz bi tudi vzel v prakso in učenje koga, da bi naštudiral Web in Wordpress, da bi potem od mene lahko projekte prevzel, ker je dela bistveno preveč.

Kam se prijavim? :)

Invictus je 1. jul 2014 ob 11:02 izjavil:

FTad je 1. jul 2014 ob 10:57 izjavil:

Kam se prijavim? :)

Kako te bo vzel v službo, če pa ne znaš napisati niti enega ZS?

Done! :)

Če išeš študentsko delo... itak se vse dobi po vezah. Za programiranje je pa mogoče najlažje vzet kakšno urejanje spletnih strani. tist bogi javascript pa že vsak zna.

dobra ideja je ta z nemščino, sploh če si si jo že kje učil. Še en dokaz koko je slovenija nesposobna, de gremo vsi na sever delat.

Kaj pa delo preko interneta? Delaš za avstrijo, plača je višja, ker pa projekte pošiljaš preko interneta pa lahko sediš doma. ni težav s prebivališčem. Obstaja kaj takega?

In dobiš denar za narejen projekt na za uro.

Ti bodi lepo doma pri ateju in mamici, dokler ne nabereš leto dve izkušenj (+tečaj nemščine,+ $$$) na velkem ali parih malih projektih in potem mogoče ven...

ragezor je 1. jul 2014 ob 11:11 izjavil:

Tole kar ti navajas je delo od doma in ne outsourcanje.

Outsourcanje je, ko ti celoten projekt naredi firma na tujem in ji placas drobiz. Zakaj bi potem najel dragega inhouse razvijalca ce lahko v tujini dobis poceni?

Outsourcanje drugace preprecujejo samo kvalitativne razlike, komunikacijske prepreke in podobno.

Predvsem outsourcanje preprečuje nesposobnost outsourcing firm da bi razumele problem, precej pa tudi jezikovne prepreke.

Recimo Indijci preprosto ne razumejo kaj bi rad.

Je pa rek na zahodu.

If you pay peanuts, you get monkeys.

In večina projektov je potem takih. Malo denarja, malo muzike. Poznam nekaj folka, ki so raje kot Indijce najeli Evropejce za 3x-4x več denarja, ker si preprosto ne morejo privoščiti da bi projekt zajebali. Ne govorim pa za Slo.Tukaj vse prihaja z 10 letno zamudo.

urg je 1. jul 2014 ob 11:14 izjavil:

dobra ideja je ta z nemščino, sploh če si si jo že kje učil. Še en dokaz koko je slovenija nesposobna, de gremo vsi na sever delat.

Kaj pa delo preko interneta? Delaš za avstrijo, plača je višja, ker pa projekte pošiljaš preko interneta pa lahko sediš doma. ni težav s prebivališčem. Obstaja kaj takega?

In dobiš denar za narejen projekt na za uro.

Ne lepe oči ti ne bo noben dela dela od doma, razen če gre za male denarje. Pa še to ne.

Sam sem do tega statusa prišel po 7 mesecih dela v Nemčiji. Ampak me še vedno hočejo onsite.

A niso v strojnih delavnicah včasih imeli x mesecev preizkusne dobe? Bi bilo smiselno tudi v IT branži uvesti?

pegasus je 1. jul 2014 ob 11:38 izjavil:

A niso v strojnih delavnicah včasih imeli x mesecev preizkusne dobe? Bi bilo smiselno tudi v IT branži uvesti?

Am, a ni to standard v vsakem primeru? :)

First_line mene veseli tvoje mnenje res samo če prebereš moj prvi post vidiš kam pašeš. Problem je da vsi dobimo točno toliko kot si zaslužimo. Mislim da je to nekoč dejaj Jype, moram reči da se strinjam z njim, večino jambračev tu pa ne. Pa govorim o devih in ne devih


Quote:
Kadarkoli berem te poste smrdijo po jambru nekoga, ki MISLI da si več zasluži ker več zna, in nekoga, ki NE ZNA&je v drugi "smeri" pa je fouš še tiste male drobtinice programerjev.

Da end

Arto je 1. jul 2014 ob 11:56 izjavil:

first_line je 1. jul 2014 ob 11:40 izjavil:

Aja? Zakaj bi Nemec vzel tebe za 5€ raje kot azijca za 1€? Ker ti misliš da si boljši? Sanja svinja kukuruz. Ne nasedamo vsi tvojim pravljicam o azijski kvaliteti, kjer si ti 100x boljši, oni pa drek. Bolj kot ne si ti 100x drek, to pa drži.

Ne vem, nas ogromno najemajo Britanci in jih ma veliko slabe izkušnje z Azijci, z nami so pa zelo zadovoljni.

To lahko sam potrdim.

Večina folka (Britancev) se pritožuje nad njimi.

Sam kaj ko ti glupi managerji gledajo samo na ceno.

4EUR/h je razmeroma solidna postavka samo za študenta. Takoj, ko si si primoran plačevati prispevke je pa to takšna revščina, da je skorajda vredno razmisliti ali sprejeti takšno delo ali raje vzeti socialko (+občasno poprijeti za kakšno delo). S 4EUR/h to bruto ne znese niti 800EUR na mesec. Pred seboj imam ravno izplačilo za avtorski honorar. Zasluženo 932EUR, neto izplačilo na TRR 521EUR (pa to niti ni mesečni zaslužek ampak krepko več). Svetovno Kok bi znašalo izplačilo pri 800EUR bruto?... 447EUR neto. Ciganija. Za 4EUR NETO na uro ter redno zaposlitev pa takoj sprejem delo :) Kriza je, včasih ne bi sprejel dela za 1500EUR neto danes bi ga za 800EUR neto takoj (pa recimo, da je 8h delovnik)... izdelujem pa spletne strani, recenzij mam kar dost za pokazat, če me kdo zaposli se z veseljem javim :)

Gandalfar je 1. jul 2014 ob 12:36 izjavil:

Internetweek jobe si videl?

Ko mi je hruske to zadnič polinkal sem si res vzel čas in šel skoz. Ko izključiš razne Project Manager+ službe (glede na to da si študent), pa ne-programerske, na žalost ostane bore malo konkretne izbire. Pa še to je praktično izključno vse v LJ.

Realno gledano je zelo težko dobiti študentsko delo (ali službo takoj po končanem študiju), ki ni brainless PHP/CSS/JS popravljanje brez vsakega iziva in možnosti napredka ter ponuja vsaj osnoven normalen prihodek. Vem da sem mogoče zahteven, ko se mi glih ne dopade cel čas delat popolnoma enakih osnovnih taskov za bogo plačo - sam težji izivi so dosti bolj zanimivi.

dronyx> Ne moreš pa jim priti do živega, saj je težko v praksi preverjati, kdo je dejansko programiral.

What? Kaj je pa narobe s tem, da daš delo študentu, pobereš pa polno ceno? Študent dobi službo, izkušnje in plačo, ti si pa odgovoren stranki, da je delo pravilno opravljeno. Meni se to zdi win-win in zelo daleč od izkoriščanja. Koliko plačaš študenta je pa seveda primarno odvisno od tega, kako samostojno se pri delu obnaša.

jinzo> Pa še to je praktično izključno vse v LJ.

Če ne misliš ustanovit firme v tvojem kraju, se čimprej preseli v najeto sobo ali stanovanje v Ljubljani (glede na finančne zmožnosti).