Jezni kmetje in njihove "pasti"

Gozdna vlaka je v lasti nekoga (fizične osebe), ki mora za to gozdno vlako skrbeti/jo popravljati. Če jo bo zril s svojim nekajtonskim traktorjem bo to naredil po svoji lastnini in za namene zaradi katerih je bila narejena - dostop in pospravilo lesa. Če jo bo preveč razril jo bo na svoje stroške tudi popravil.
Kupi si svoj gozd in se potem furaj po njem in sam skrbi za poti oz. vlake.

In na gozdni vlaki, ki je v osnovi namenjena vlaki hlodov z nekajtonskim traktorjem, običajno obutim v verige, vsekakor s 200 kilskim štirikolesnikom povzročajo nepopravljivo škodo.

in kaj točno je pomembno koliko škode naredi kdo? pa tisti s traktorjem bo vlako popravil čez 1 mesec, ko konča spravilo lesa, ti je pa zagotovo ne boš. On ima pravico jo uporabljati ti je pa nimaš pravice!

pa kot sem rekel problem je v lokalni mulariji ki pride s krosi in enduroti in vrti kolesa v prazno. To naredi na 2 mestih, zadaj pride konkreten naliv, voda seveda najde narejeno pot in od ceste ostane bolj nič.

astnik lahko zapre dostop do svoje zemlje.

24. člen

(1) Ograditev posameznih delov gozda se lahko dovoli, če je to:

- predvideno v gozdnogojitvenem načrtu zaradi zaščite mladja ali varstva gozdov pred divjadjo za čas, ki je potreben do uskladitve populacije divjadi z okoljem;

- potrebno zaradi zaščite vodnih zajetij, naravnih vrednot in območij, zavarovanih na podlagi predpisov o ohranjanju narave, kulturnih spomenikov ali znanstveno-raziskovalnih proučevanj.

(2) Za postavitev ograje iz prejšnjega odstavka izda dovoljenje Zavod na predlog organa, organizacije ali posameznika v 14 dneh. Z dovoljenjem se lahko določijo tudi ukrepi za omejitev gibanja znotraj ograjenega gozda.


Da ne boš na pamet pametoval kot tipičen slo-tech admin.

Mavrik je 19. jun 2014 ob 14:57 izjavil:

Da nekoliko uokvirimo to debato še:

[ZG]

5. člen

Lastninska pravica na gozdovih se izvršuje tako, da je zagotovljena njihova ekološka, socialna in proizvodna funkcija. Lastnik gozda zato mora:
- gospodariti z gozdovi v skladu s predpisi, z načrti za gospodarjenje in upravnimi akti, izdanimi po tem zakonu;
- dovoliti v svojem gozdu prost dostop in gibanje drugim osebam;
- dovoliti v svojem gozdu čebelarjenje ter lov in rekreativno nabiranje plodov, zelnatih rastlin, gob in prosto živečih živali v skladu s predpisi.

Da ne boste čisto na pamet govorili.

Kaj od tega je dovoljenje za uničevanje gozdnih poti in vlak. Poleg tega zakaj nisi citiral še tega:

U R E D B O
o prepovedi vožnje z vozili v naravnem okolju

1. člen

Na območju Republike Slovenije je v naravnem okolju prepovedano voziti, ustavljati, parkirati ali organizirati vožnje z vozili na motorni pogon in s kolesi.

Naravno okolje iz prejšnjega odstavka so vsa območja zunaj ureditvenih območij mest, vasi in drugih naselij, infrastrukturnih objektov republiškega ali lokalnega pomena in rudarskih operacij med izvajanjem rudarskih del, ki so določena v skladu s predpisi o urejanju prostora, in zunaj nekategoriziranih cest ter drugih prometnih površin, ki so namenjene za vožnjo, ustavljanje in parkiranje v skladu s predpisi o cestah in predpisi o varnosti cestnega prometa.

ali pa ima živino.

Mavrik je 19. jun 2014 ob 15:04 izjavil:

mn je 19. jun 2014 ob 15:01 izjavil:

Kaj od tega je dovoljenje za uničevanje gozdnih poti in vlak. Poleg tega zakaj nisi citiral še tega:
...

Preprosto, ker sem popravljal (v temi pogosto) napačno razmišljanje, da veljajo ob lastništvu gozda enake pravice kot ob lastništvu česar drugega. Kot lahko opaziš (če še enkrat prebereš moje sporočilo) nisem nobenega dovoljenja niti omenjal (s česa si to zaključil?). Hvala ker si me dopolnil.

Crosstalk pri debatah na forumu je kot opažam problem. Sklepal sem, da tako razmišljaš. Očitno napačno.

Engineer_ je 19. jun 2014 ob 15:04 izjavil:

ali pa ima živino.

Paša v gozdu je kakor vem prepovedana.

Našel:

Zakon o gozdovih
32. člen

(1) Paša v gozdovih je prepovedana.

(2) Izjemoma je na podlagi kriterijev, določenih v predpisu o varstvu gozdov, paša lahko dovoljena z gozdnogojitvenim načrtom.

Invictus je 19. jun 2014 ob 15:08 izjavil:

mn je 19. jun 2014 ob 15:07 izjavil:

Paša v gozdu je kakor vem prepovedana.

Kakor vem, ponavadi v gozdu ni dovolj trave za pašo. Za to je treba imeti travnik.

Razen če sem kaj zamudil v zadnjih letih ...

Verjetno je ravno zato prepovedano, ker živina še tisto malo podrasti ki jo je uniči. Vem ne, ugibam.

Lastnik gozda zato mora

Kdo je nad lastnikom, da lahko lastniku udazuje kaj in kako naj dela s svojem premoženjem?
Drugače vprašano, kdo je "vrhovni poglavar" lastnine? Se bo treba enkrat odločiti ali imamo privat lastnino ali ne in malo prečistiti to Orwellovsko izrazoslovje.

šernk je 19. jun 2014 ob 14:52 izjavil:

In na gozdni vlaki, ki je v osnovi namenjena vlaki hlodov z nekajtonskim traktorjem, običajno obutim v verige, vsekakor s 200 kilskim štirikolesnikom povzročajo nepopravljivo škodo.

in kaj točno je pomembno koliko škode naredi kdo? pa tisti s traktorjem bo vlako popravil čez 1 mesec, ko konča spravilo lesa, ti je pa zagotovo ne boš. On ima pravico jo uporabljati ti je pa nimaš pravice!

pa kot sem rekel problem je v lokalni mulariji ki pride s krosi in enduroti in vrti kolesa v prazno. To naredi na 2 mestih, zadaj pride konkreten naliv, voda seveda najde narejeno pot in od ceste ostane bolj nič.

Ne zdaj ti meni o hruškah, ko sem pisal o jabolkih. Gume na štirikolesniku so ekstremno mehke, polnjene na 0,8 bar. Če ti preko roke pelje praktično nič ne čutiš....

Namesto, da jamrate o poligonu in čez državo si registrirajte društvo, zberite €, kupite gozd in se podite po njem.
Edini, ki vas bodo preganjal so nadležni organi pa še na papirje ne bo treba čakat

Lažje je mahati s papirjem kako ti nekdo ne sme zapreti poti, po kateri ironično nimaš pravice do vožnje z motorjem.

Logično da ni poligonov v SLO, saj vsi samo jokajo kako ni tega, kako ni unega v končni fazi pa morda dobiš v celi sloveniji 20 ljudi, ki bi bili pripravljeni dati 20€ za dan preživet na poligonu in še tej bi šli tja max 4x letno. Od česa naj potem zadeva sploh živi?

Ti pa še nisi bil v gozdu kajne?

Furbo je 19. jun 2014 ob 17:29 izjavil:

Ti pa še nisi bil v gozdu kajne?

Gre bolj za urejeno gozdno pot. Če je motorist norec bo butnil v gozd tudi čez grmovje. Pa ti si že bil oz. drugače imaš kaj gozda v lastništvu?

Jaz ga imam slab hektar, tako da sem majhna riba in če se kdo pelje čez niti ne potrajnam, mi to kar en sosed uredi in koristi gozd pa mi vsako leto 4m drv pripelje pa je. :)

Kot ponavadi seveda v temi dostikrat najdemo osebke, ki o tej dotični zadevi nimajo pojma.

Kaj tule ni jasno? Po gozdu ne smeš uničevat, kot ne po njivah itd. Tudi na cesti mi država ne pusti speljevat tako, da se gume kadijo, pa ne samo zaradi varnosti ampak tudi zaradi prekomerne obrabe cestišča. Kako vam to ni jasno no?

Saj po eni strani je čudno. Priznam. Sem Pohorc s par hektarji zemlje, kjer se osebno ne vozim z motorji. Nimam ne želje, ne opreme. Bolj všeč mi je kolo.. Imam pa prijatelje, ki so zelo dobri motokrosisti in se vozijo po "ne me vprašat" terenu in uživajo. Tako ali drugače. Jim ne zamerim. Ker so iskreni.
Problemov z vožnjo po gozdovih niti ne vidim, kako je pri drugih ne vem. Nisem oseba, kjer bi jim nastavljal zajle in potem sam naletel nanje. Škoda misli in neumnega truda.
Moti me mogoče edino hrup, pa še to se da uredit..tako, da konec koncev ne se bunit.

p.s. Moderator, se opravičujem.

Ne verjamem, da zaradi hudobije. Bolj zaradi ignorance.

zee je 20. jun 2014 ob 08:56 izjavil:

Se vedno je nastavljanje kakrsnihkoli potencialno smrtnih pasti povsem neprimeren nacin resevanja tega problema.

Ja, nekajkrat sem ze bezal pred podobnimi norci, zato ne pisem na pamet.

Kako vam ni jasno v čem je problem. Temu norcu bo nekdo uničil cesto, gozd, travnike s svojo vožnjo. To cesto, gozd in travnike bo ta norec moral sam, s svojim denarjem popraviti.

Ja, lahko kliče policijo, ki zagotovo ne bo naredila nič, saj je velika verjetnost da:
1. kateri od policistov pozna mulca, ki se je tam podil
2. "ne bodo našli krivca".


In ko ti "norci" to prenašajo in popravljajo svoje premoženje kakih 50 let, je pač velika verjetnost da bo nekdo znorel.


Tako da namesto da bebavo pišete kako to ni primerno raje razmislite kako bi ta problem dejnasko lahko rešili.

Tle je recimo 1 zelo učinkovit način kako zapreti cesto in ti nihče ne more nič:
http://www.slovenskenovice.si/novice/sl...

zee je 20. jun 2014 ob 09:05 izjavil:

Tle je recimo 1 zelo učinkovit način kako zapreti cesto in ti nihče ne more nič:
http://www.slovenskenovice.si/novice/sl...

Take idiote bi osebno dal pred strelski vod.

waaaaw, čestitam ti za visok IQ in zelo dober prispevek k debati. Lastnike poškodovanih zemljišč pred strelski vod, da se bo narod lahko gonil po njihovem ozemlju.

Ja, očitno smo res na istem nivoju kot neandertalci.

Zaradi taksnega cepca lahko nekdo v tej vasici zaradi infarkta umre. Naj dobi medaljo?

Sumim, da je zgodba v primeru, ki ga omenjas standardno slovenska: potka, ki ni bila nikoli formalno vrisana v ustrezne katastre, se uporablja za dostop do te vasice. Verjetno mnogo let ni bilo tezav, zdaj pa omenjeni odvetnik hoce €€€ od obcine/drzave (ker je pac to modus operandi, ne zaradi tega, ker bi denar dejansko potreboval) in zaradi lastne pogoltnosti je pripravljen nekoga dejansko ubiti, kar preprecevanja dostopa vozilu na nujni voznji dejansko je.

Lastnike poškodovanih zemljišč pred strelski vod, da se bo narod lahko gonil po njihovem ozemlju.

Ti enacis voznjo bedakov po tujem ozemlju in bedaka, ki zajeb* folk na lastnem terenu zgolj in samo zaradi lastnega veselja. Ti to povsem resno in pri zdravi pameti? Se strinjam z opazko o neandertalcih.

Kot je napisal ze jype: obstojijo instance, ki so poklicane za resevanje tovrstnih problemov. Osebno sicer mocno dvomim, da je kdorkoli v tej temi 100% kmet (t.j. zivi zgolj od kmetijstva/gozdarstva), dvomim tudi, da se bedaki s quadi furajo po obdelanih njivah.

Kot je napisal ze jype: obstojijo instance, ki so poklicane za resevanje tovrstnih problemov.

Ki ti odgovorijo, če ti sploh odgovorijo, da ne morejo nič. In dejansko nič ne naredijo.

Osebno sicer mocno dvomim, da je kdorkoli v tej temi 100% kmet (t.j. zivi zgolj od kmetijstva/gozdarstva)

Kaj, ker se ne preživljam s kmetijstvom je potem mojo lastnino dovoljeno uničevati?

dvomim tudi, da se bedaki s quadi furajo po obdelanih njivah

Škoda se lahko dela tudi drugje. Uničevanje cest, uničevanje podrasti v gozdu, ...

Gozd je v bistvu precej občutljiv ekosistem kjer se z uničevanju podrasti dela tudi škoda na drevju. Če to ni takoj razvidno še ne pomeni da škode ni.

Seveda nič od tega ne pomeni, da je dovoljeno postavljanje pasti!

Če sosed zajebava soseda, ni kriv sistem, ampak sosed.

Iskati krivca v nekem navideznem subjektu za svoje idiotsko početje je pač malo otročje.

Invictus je 20. jun 2014 ob 09:42 izjavil:

Če sosed zajebava soseda, ni kriv sistem, ampak sosed.

Iskati krivca v nekem navideznem subjektu za svoje idiotsko početje je pač malo otročje.

Če država ne more legalno preprečit zajebavanja, je kriv sistem. Sej ne veš vsega kaj so imeli.
Imaš primere ko že 30-40 let stoji cesta na privat zemljišču, davek še zmeraj "pravi" lastnik plačuje, čeprav je bila zemlja kao odvzeta, pa v resnici nikoli legalno do konca, lastniku se pa vseeno fučka...ampak ko bo drug kupil tisto bajto, ne veš kaj bo naredil.

Za tist evro na leto se nikomur ne da naganjat z občinarji, občini pa ni v interesu zrihtat, ker bi morala končno plačat neko odškodnino, pa če je ta še tako nizka. Sej tudi lastniki tiste zemlje na kateri so Romi so se zbunili šele ko so jim zagrozili z velikim davkom, čeprav je enako neumno, da morajo plačevat nizkega za zemljo iz katere država ne zna odstranit nelegalnih tabornikov.

tl;dr

Noben nima prav - ne kmet, ki je nastavil past, ne tisti, ki se vozi po gozdu. Gozd je površina, kjer kot kmet ne obdeluješ podlage in za moje pojme se tam na lastno odgovornost lahko voziš, saj ubistvu ne narediš veliko škode. Če ravno "označiš" kakšno smreko, ko se nanjo nalimaš.

Sem doma na kmetiji in delam, kosim travo, napravim drva za čez zimo, poleg drugih stvari, ki jih počnem doma. Kot sem rekel, vožnja po gozdu me niti ne jezi toliko, jezi me to, da se nekateri s krosi ali štirikolesniki (večinoma mularija s 250ccm krosi brez izpita) vozi po mojih travnikih. To me razjezi, saj tako zgubim kar nekaj sena, poleg tega pa mi še razkoplje travnik in tako pustijo svoje odtise. Razjezi me dejstvo, da jaz delam, on mi pa uničuje.

Drugače pa naj si frajer umisli svoj gozd in naj se po njem vozi s krosom.