Je kaznivo prilagajanje kilometrov?

Recimo dva avta stara 10 let:

1: 150.000km vožen po mestu, zjahan od mestne vožnje a vozen
2: 400.000km vožen AC, zjahan ni, kilometri prevrteni, v odličnem stanju kilometri prevrteni na 150.000km.

Če vozilo 2 prodaš stranki in ji rečeš, da je vozilo 150.000km je to jasno goljufija in kot taka kazniva.

Zakaj pri pizdi materni bi uporabljal izraz prilagojen? Kaj si ti hodil v šolo s prilagojenim programom, da ti neke osnove niso jasne?

Če ti 100 črncov nategne babo in gre le ta na plastične operacije je ista, kot tista katera je še devica?

(IANAL)

Goljufija
217. člentt
(1) Kdor z namenom, da bi sebi ali komu drugemu pridobil protipravno premoženjsko korist, spravi koga z lažnivim prikazovanjem ali prikrivanjem dejanskih okoliščin v zmoto ali ga pusti v zmoti in ga s tem zapelje, da ta v škodo svojega ali tujega premoženja kaj stori ali opusti, se kaznuje z zaporom do treh let.

(2) Če je storilec z dejanjem iz prejšnjega odstavka povzročil veliko premoženjsko škodo, se kaznuje z zaporom od enega do osmih let.

(3) Če je z dejanjem iz prvega odstavka tega člena ttPrikaži povzročena majhna premoženjska škoda in je šlo storilcu za to, da pridobi majhno premoženjsko korist, se kaznuje z denarno kaznijo ali z zaporom do enega leta.

(4) Kdor z namenom, da bi drugega oškodoval spravi koga z lažnim prikazovanjem ali prikrivanjem dejanskih okoliščin v zmoto ali ga pusti v zmoti in ga s tem zapelje, da ta v škodo svojega ali tujega premoženja kaj stori ali opusti, se kaznuje z denarno kaznijo ali zaporom do enega leta.

saj prodajalci za to vedo, samo kaj ko je pri nas preveč ovc, ki tripajo na številko kilometrov, ko jih pa na suho nategnejo si pa muksnit ne upajo.

Točno to, obstaja kakšen način, ki zagotovo potrdi realna kilometre? Koliko je meni znano ne - no vsaj če so kilometre vrteli profiji in ne vaški mehanik v svoji garaži.

Zato pa se avto kupuje samo z potrjeno servisno knjigo (+računi če se da) in dodatno preverbo stanj na original servisih.

lonz je 25. mar 2014 ob 12:05 izjavil:

Zato pa se avto kupuje samo z potrjeno servisno knjigo (+računi če se da) in dodatno preverbo stanj na original servisih.

Tudi to ni zanesljivo,da ima avto res toliko kilometrov...

Kilometri prevrteni gor dol. Tocno ves pri avtomobilu ali so km prevrteni ali ne. Kako? Tako, da najprej izberes znamko in letnik vozila. Potem pa gres gledati tudi tista jajca za katere ves, da ne bi kupil. Zakaj? Zato, da ga vidis v zivo, vidis kaksna je dinamika voznje, vidis ohranjenost od znotraj, masine.

Pregledas kaj je bilo menjano ipd ipd in potem si naredis neko povprecje in se da z lahkoto opazit avtomobil, ki ima 100k ali avtomobil z 300k prevozenih.

St235 je 25. mar 2014 ob 12:39 izjavil:

dovolj, da lahko sprožiš prijavo za KD goljufije.

So bivši lastniki našli svoj avto pri AH/dilerju s -100 k km, dali prijavo na PP in nato vse tiho je bilo.

Hayabusa je 25. mar 2014 ob 13:14 izjavil:

St235 je 25. mar 2014 ob 12:39 izjavil:

dovolj, da lahko sprožiš prijavo za KD goljufije.

So bivši lastniki našli svoj avto pri AH/dilerju s -100 k km, dali prijavo na PP in nato vse tiho je bilo.

Ker nihče še ni bil ogoljufan. Prijavo bi moral dati morebitni novi lastnik, ki ob nakupu ni vedel realnega stanja kilometrov.

Ko sem jaz kupoval rabljeno vozilo, se ga je vedno peljalo na tehnični pregled (AMZS ali originalni servis), je tudi v interesu prodajalca, da vidi v kakšnem stanju je pravzaprav njegovo vozilo (nimam sicer nobenih težav, da te stroške nosim tudi sam - še posebej, če sam zahtevam kateri servis). To je minimalni standard (razen seveda, če bi kupoval avto za 50 evrov); če prodajalec tega ni bi hotel storiti, naslednji ...

prav, te bom prijavil ko boš prodajal vozilo.

ne gre to tak enostavno, brez dokazov ;)

jalovec09 je 25. mar 2014 ob 11:37 izjavil:

...in kako bo kupec dokazal, da so kilometri vrteni s pomočjo tehničnega, kjer jih popisujejo, par let nazaj jih niso tud na zavarovalnici sprašujejo o kilometrih.

zavarovalnice so povsem bedne glede tega. Ti ne vpišejo realnih kilometrov, se komot zlažeš.

Gregor P je 25. mar 2014 ob 13:23 izjavil:

... ker je na današnjih vozilih strokovnjaku tako težko ugotoviti število prevoženih kilometrov?

današnjih ja, debata teče o 10 let starih kripah.

Recimo primer pri avtu renault Clio. Ko dosežeš 100.000 km zamenjaš armaturno ploščo,da se izpis kilometrov resetira na 0, in voila, štetje gre spet od 0 naprej. Slovenci so pa tako trapasti, da gledajo samo km in servisno knižico, tako da je problem zaključen ;)

btk, kot prodajalec pač nisi vedel, si tak avto že dobil. Pa naj dokažejo da si vedel.


zato so takšne reči irelevantne pri nakupu, je treba iti globlje ;) Malo rastavit avto da vidiš kak dejansko je ;)

se pričakuje, vendar ne zakonsko določa da mora tako biti.

nekdo prodaja vozilo, pač tam mu piše da ima 150.000 km kako naj on ve da je to realno? pač je laik, o avtu ne ve nič, kako naj ve da nekoč ko so mu menjali armaturko in se mu je resetiralo, da je šlo od 0 naprej?

Pač on tega ne ve, on je gledal samo dnevno koliko km je delal da je videl kdaj mora tankat it, celotnih km pa ni nikoli gledal..... ;)

daj, dokaži da laže ;)

zato se kilometrov ne gleda. sploh. ever.

sevisna knjiga je lahko ponarejena, dokaži da ni.

aa, si imel kupoprodajno pogodbo. Čeprav tudi to ni nek 100% fact, da so kilometri ki so tam zapisani realni. Razen če je bila overjena pri notarju. ni bila? kako naj torej nekdo ve, da so bili km tam pravi? Morda si ga nategnil in tam ni zapisano realno stanje, kar si storil z namenom da ga kasneje prijaviš na inšpekcijo in nategneš?



daj nek real source informacij, ki ga ni možno ponaredit kot je možno vse kar si zdaj omenil ;)

Engineer_ je 25. mar 2014 ob 13:28 izjavil:

se pričakuje, vendar ne zakonsko določa da mora tako biti.

nekdo prodaja vozilo, pač tam mu piše da ima 150.000 km kako naj on ve da je to realno? pač je laik, o avtu ne ve nič, kako naj ve da nekoč ko so mu menjali armaturko in se mu je resetiralo, da je šlo od 0 naprej?

Pač on tega ne ve, on je gledal samo dnevno koliko km je delal da je videl kdaj mora tankat it, celotnih km pa ni nikoli gledal..... ;)

daj, dokaži da laže ;)

zato se kilometrov ne gleda. sploh. ever.

prosim nehaj uporabljat besede kot je zakonsko, ker vsakič večjo neumnost poveš. Ja, zakonsko je določeno, da se od profesionalne avto-hiše zahteva večje poznavanje vozil kot od laika. Tako avtohiša mora vedet ali ima avto prevoženih 50.000 ali 350.000 kilometrov.

In ja, seveda se da dokazat tako to koliko je relanih kilometrov kot to ali so bli oziroma bi morali biti ti kilometri znani prodajalcu. Ni nujno, da je vedno možno ampak v odnosu avtohiša-kupec se takšne stvari dokazat. In pričanje prejšnjega lastnika, ki je avto prodal je seveda lahko dokaz.

Čisto tako za vsak slučaj

OZ-UPB1, Skrbnost

6. člen

(1) Udeleženci v obligacijskem razmerju morajo pri izpolnjevanju svoje obveznosti ravnati s skrbnostjo, ki se v pravnem prometu zahteva pri ustrezni vrsti obligacijskih razmerij (skrbnost dobrega gospodarstvenika oziroma skrbnost dobrega gospodarja).

(2) Udeleženci v obligacijskem razmerju morajo pri izpolnjevanju obveznosti iz svoje poklicne dejavnosti ravnati z večjo skrbnostjo, po pravilih stroke in po običajih (skrbnost dobrega strokovnjaka).

Engineer_ je 25. mar 2014 ob 13:31 izjavil:

sevisna knjiga je lahko ponarejena, dokaži da ni.

Z lahko to. V servisni knjigi je napisan servis in serviser. V primeru sodnega postopa (oziroma najprej inšpekcijskega nadzora) se jih pokliče k pričanju.

A ti povem še eno čist out of place pravno zadevo: A ti veš, da pri prodaji rabljena vozila veljajo določila glede stvarne napake in da obstaja celo obvezna garancija?

Danes vsak vodi svojo evidenco. Na tehničnih ena evidenca, na zavarovalnici druga itd.

Pred nakupom peljal pregledat na pooblaščen servis, so našli da je bil zadnji servis pri 10kkm višji številki od one na števcu. Na podlagi tega sem dobil nekej popusta

če nisi dobil vsaj 1000€ popusta bi se obrnil in šel stran. Še 1000€ je tvegano za tak avto.

Dost avtomobilov ima flag, ki je indikator, da so se kilometri spreminjali. Sicer ne piše za koliko, samo kaže, da se enkrat je. Če se ni nič šarilo po sistemu, pa kaže, da je vse OK in da ni bilo nikoli nobenih sprememb.

Tut če maš orginalno servisno knigo je to triky,sem okol osem let nazaj kupu enga megana orginal servisna s servisa v sloveniji (seveda so me na suh nategnl,mde uni ku štemple delajo to nardijo za majhne gnarje od bilokere firme-boli jih k sam de je gnar.),biu pol na unem servisu ker je biu glih slučajn pru lastnik iz istega kraja pokažem js knižco serviserju on pa men iz računalnika,avto je meu 100 jurju več-pa tut reku je de je to pogosta praksa dilerjev, sam njim je u bistvu jeba se glih vsak ne drka pa tožar. Tko de servisna ne pomen neč. A pa še zanimiva baje je to tut serviserji to zrihtajo ;) (a pa še tale zele u debati sem slišu: servisna knižca 4 eure štempl pa 8-9 ) tak de kurc vse skupi.

Mehmed je 30. mar 2014 ob 10:45 izjavil:

St235 je 25. mar 2014 ob 12:39 izjavil:

dovolj, da lahko sprožiš prijavo za KD goljufije.

Ce smo posteni lahko prijavi tudi ce se mu je samo sanjalo, da je ogoljufan.
Da bo kej iz tega bi bilo lepo imeti kaj vec. Ni ti pa treba.

Engineer_ je 25. mar 2014 ob 13:22 izjavil:

prav, te bom prijavil ko boš prodajal vozilo.

ne gre to tak enostavno, brez dokazov ;)

Ja, v bistvu gre. Ni tvoje delo zbirat dokaze pa jih nositi policiji.
Ti prijaviš, policija zbira dokaze.

Na policiji ti tega ne bojo delal, če ne bojo dobil odredbo z strani sodišča. Kar pomeni, da se bo zadeva vlekla v nedogled.

Sploh pa zadeva ni tako enostavna prvi problem je ali vozilo sploh shranjuje ta podatek na večih mestih. V starejših vozilih z digitalnim števcem so večinoma,
podatek shranjevali v samo eno napravo, danes se to shranjuje v več naprav skupaj s drugimi podatki v obliki zakodiranega niza podatkov, katere pa lahko odkodirajo večinoma
samo tisti, ki imajo orginalen software kar je pa ponavadi samo proizvajalec mogoče kakšen pooblaščeni servis.

Da ne dodamo še to, da tudi če policija ugotovi, da je števec na vozilu bil obrnjen nazaj to še vedno ni dovolj, da bi sodišče prodajalca kaznovalo. Recimo, da policija ugotovi, da je so kilometri zavrteni nazaj. Kaj sedaj to še vedno, ne dokazuje, da je kilometre nazaj zavrtel prodajalec, lahko da, jih je nazaj zavrtel orginalen lastnik ali pa eden od lastnikov avta, lahko, da je kilometre nazaj zavrtel tudi kupec zato, da bi iz prodajalca iztržil denar (tudi to je možen scenarij).

En primer kjer bi lahko sodišče kaznovalo prodajalca je v primeru, da je on orginalen lastnik vozila in je bilo ugotovljeno, da je prodal vozilo. Ker pač ni bilo drugega lastnika, je lahko le orginalen lastnik kilometre zavrtel nazaj. In spet more kupec dokazat nekako, da jih ni on zavrtel nazaj.

Glede na to, da se shranjujejo podatki o kilometrih, stanju motorja vožnje itd. Ena stvar, ki pomaga kupcu bi bilo to, da vozilo poleg podatkov o kilometrih shrani tudi datum, kdaj je bilo to zabeleženo. Ampak spet datumi se ohranjajo na napravi dokler ima ta napajanje, ko napajanje izgine se podatki izgubijo zato ima večino elektronskih naprav še dodatno baterijo kot recimo matične plošče v računalniku. Da se podatki ohranijo če se akumulator izprazni.

No pač kar hočem povedat, da to ni tako enostavna zadeva kot goljufija kjer folk preko Bolhe prodaja fake iPhone itd.

Nič od zgornjega ni problem v razvitih državah, kjer je vrtenje kilometrov kaznivo.

problem je le pri nas. pa že pri nas povsod vsaj 5 let že zapisujejo kilometre tako ob tehničnem, kot ob zavarovanju. Potrebno je le postavit enotno bazo, da ne vodi vsak pajac lastne in to bazo potem tudi izkoriščat.

pač ko greš delat prepis vozila bi morali vedno brez vprašanja omogočiti vpogled v njihove zapisane kilometre. Tako se rešiš vrtenja znotraj države, za uvoz se pa povezat s tujino in ob vsakem uvozu vpisati kilometrino v našo mrežo izključno s potrdilom iz tujine, da so kilometri pravi.