☰

» »

Start-upi in njihov bolestni optimizem

««
3 / 7
»»

Looooooka ::

DOkler dobijo denar od privatnikov naj se spokajo v oaze če jim tko paše.
Večji problem je če dobijo neka evropska sredstva, ki so bila dodeljena Sloveniji oziroma, ki jih mora država raztalat podjetjem, ki imajo možnost uspeha(smo mel nek inkubator pa te scene par let nazaj a ne?) potem pa spokajo v oaze in tle ne plačujejo nobenega davka. Po možnosti tudi nobenega zaposlenega magično ni v Sloveniji.
Takim je treba pa sam noge polomt.

PrihajaNodi ::

jype je izjavil:

PrihajaNodi> Ker?

Ker 90% najboljših ljudi iz IT prihaja iz več zaporednih propadlih startupov.



To delodajalcev ne zanima. Mi lahko verjameš.

jype ::

PrihajaNodi> To delodajalcev ne zanima. Mi lahko verjameš.

Ne verjamem ti, ker sem delodajalec.

Invictus ::

PrihajaNodi je izjavil:


Če zadeva propade ne zgledaš več kredibilno ko iščeš službo v tujini, še posebno če je bila to tvoja zadnja zaposletev. Potem pa delodajalci iščejo in kličejo tvoje bivše šefe:) Se je že zgodilo.

Če nisi bil lastnik, tako nisi imel vpliva na finančno sliko. Edino tvoje delo je merilo. Sam slovenski predsodek da slabo delaš če je šlo podjetje v maloro ...

Za tvoj info, za vse službe tujini, razen prve, sem zagotovil telefonske in emaile mojih bivših šefov. Za resno delo se to zahteva ... Ne vem pa če so jih klicali. Nisem preverjal. Zdaj dobivam službe samo še preko mojih referenc ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Hayabusa ::

PrihajaNodi je izjavil:

jype je izjavil:

PrihajaNodi> Ker?

Ker 90% najboljših ljudi iz IT prihaja iz več zaporednih propadlih startupov.


To delodajalcev ne zanima. Mi lahko verjameš.

http://larryferlazzo.edublogs.org/2011/...




Ni Evropa več IN, sedaj so to BRIC države. Evropa ima sama s sabo preveč problemov, nezaposlenost taka da glava peče. No res je za sposobne se vedno najde delo, to velja tudi v Sloveniji.

Brazil, Russia, India and China
Bhttps://slo-tech.com/novice/t604019#crta
R Putin in Medvedjev
I odstavek "Umazano, bolj umazano, najbolj umazano....Indija. :)" http://singapur2013.blogspot.com/2013/0...
C Indija + http://www.huffingtonpost.com/2013/10/0... http://www.takepart.com/article/2013/10... http://inventorspot.com/articles/unhapp... http://news.yahoo.com/china-detains-1-3...


Next, please !

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

Bambolo ::

jype je izjavil:


Jaz v resnici mislim, da je dobro, da zaposlujemo tujce, hkrati mi gre pa skrajno na jetra, da ljudje jamrajo, da ni služb, delovna mesta pa ostajajo nezasedena, ker nihče ni kvalificiran, vsi ki so, pa že imajo dobro plačano službo drugje.


Zakaj, pa vi ne naredite kvalificiranega kadra? Ali tudi vi, tako kot ničkoliko drugih čakate, da to naredi nekdo drug? Vlaganje v ljudi je očitno res za večino delodajalcev muka in nočna mora. Povsem normalno je, da toliko kolikor se boš posvetil človeku toliko boš dobil vrnjeno.

LuiIII ::

Sam se trenutno poslovno sodelujem s start-upom št. 12345, ki je očitno namenjem zgolj in samo molzenju evropskih sredstev preko nekih subvencij. Seveda je to italijanski "start-up", ker pri nas smo v primerjavi z italijani in španci še vajenci. Se pa "popravljamo" kar se tega tiče. Kaj hočem povedati, da gre za nek kao razvoj, bla, bla,... v resnici pa gre samo za to, da se sredstva pobere, naredi neki četrt-izdelek in spizdi za najbližji grm. Tega je veliko, veliko preveč.
No, moj del bo narejen tako kot je treba, denar pa vprašanje kdaj bo. Lesson learned!

reader ::

BlackMaX je izjavil:

reader je izjavil:

Alternativo čemu, slovarju?

Dejstvo je, da pri obeh primerih ne moremo govorit o start-upih, pa če še tako nategujemo izraz. Nihče od obeh (pa najbrž še kdo) ne ustreza nobeni common definiciji start-up firme.

Obe firmi imata svoj od investitorjev neodvisni finančni tok, svoje produkte in z njimi že leta bolj ali manj uspešno nastopata na trgu.


Alternativo tvojim možganom. Pljuvaš po teh firmah, tko kot, da ti si pa ne vem kaj. Tvoji stavki imajo nekaj resnice ampak to " prodajajo eno in isto" to je njihov problem. In če, lahko prodajajo eno in isto stvar toliko cajta kaj je s tem narobe, folk kupuje oni živijo od tega...

Glede alternative sem pa mislil, da ostane ti pa samo ležanj doma. In kot so ostali povedal, še vedno dobiš izkušnje, situacija je taka, da te noben noče kar tko potegnit in dat priložnost brez vsaj izkušenj vsaj 1-5 let. Kako jih boš pa drugače dobil. In ja vedno bojo taki, ki izkoriščajo to sebi v prid.


Kaj tebe v resnici daje? Sej ne znam dešifrirat...alternativo mojim možganom?!?

Če si del omenjenih podjetij in te resnica boli, hey, moje sožalje - v resnici ne gre za prav stellar podjetji. Če si avtor/podpornik bistroumnega označevanja dotičnih firm za startupe, si zaslužiš ves flame ki ga dobiš, ker se greš kretenizme. Če si skrivoma nekje moje poste razumel kot napad na dotična podjetja, preberi še enkrat dokler ne boš razumel, kaj sem dejansko napisal.

Torej, še enkrat, in layman terms:

Pri teh dveh podjetjih NE GRE ZA START-UP firme. Na živce mi gre, da se tlačijo zraven, ker zgolj mešajo meglo in delajo slabo ime start-up konceptu, proti kateremu pa seveda nimam nič. In če je razlog za njuno izdajanje za startup to, kar glede na vse izkušnje z SLO SW firmami sumim, da je, bruh!

In ne, ne ležim doma, borim se že leta v firmi, ki se je nehala izdajat za start-up v trenutku, ko smo začeli prodajat produkte. In danes zaposlujemo na podlagi pogodb, ne pa obljub.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: reader ()

Bambolo ::

LuiIII je izjavil:

Sam se trenutno poslovno sodelujem s start-upom št. 12345, ki je očitno namenjem zgolj in samo molzenju evropskih sredstev preko nekih subvencij. Seveda je to italijanski "start-up", ker pri nas smo v primerjavi z italijani in španci še vajenci. Se pa "popravljamo" kar se tega tiče. Kaj hočem povedati, da gre za nek kao razvoj, bla, bla,... v resnici pa gre samo za to, da se sredstva pobere, naredi neki četrt-izdelek in spizdi za najbližji grm. Tega je veliko, veliko preveč.
No, moj del bo narejen tako kot je treba, denar pa vprašanje kdaj bo. Lesson learned!



Huh. To poznam tudi jaz.

Invictus ::

Bambolo je izjavil:


Zakaj, pa vi ne naredite kvalificiranega kadra? Ali tudi vi, tako kot ničkoliko drugih čakate, da to naredi nekdo drug? Vlaganje v ljudi je očitno res za večino delodajalcev muka in nočna mora. Povsem normalno je, da toliko kolikor se boš posvetil človeku toliko boš dobil vrnjeno.

Saj ga. Ampak sodelujejo samo s funkcionalno pismenimi ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

LuiIII ::

Sam bi ukinil pretežen del evropskih subvencij. So popolnoma kontra produktivne in zamegljujejo realno stanje. V večini prosperirajo zgolj in samo administrativno "genialno - razvojna" podjetja, v katerih režijski stroški za pridobitev subvencije, njeno spremljanje in (my favourite) sestankovanja v tujini,... požrejo tričetrt le te. Če je to evropski način zmanjševanja brezposelnosti, se nam ne piše nič dobrega. OK sem malo offtopic samo sem moral dat iz sebe ker se ravnokar bodem s telimi lahi, da vsaj nekaj dajo od sebe ;-)

Invictus ::

Pri Lahih moraš zahtevat plačilo vnaprej ...

Drugače se lahko zadeve zakomplicirajo ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Jux ::

Sej se zavedate, da so vsa ta "uspešna slovenska podjetja" (Krka in podobni) bila nekoč mlada podjetja?

In da Startup ni nič več kot marketinški termin, s katerim se hočejo mlada podjetja distancirati od "oldschool" privatnikov in povdariti globalen doseg?

Kako pa bi vi poimenovali zgoraj omenjena podjetja?

Tukaj se prcate, ker imata Domenca, pa še kdo odprta vrata zato da si pridete pogledat kako izgledajo. Kako je lahko to slaba stvar?

Kdaj so nazadnje skupaj stopili S&T, Hermes softlab in podobni in se odločili da vam odprejo vrata in si vzamejo čas za vas samo z namenom da vas navdušijo zato da naredite kaj zanimivega?

Pa še to - sej vam ni treba it delat v startupe, če menite da vas bodo na vratih počakali z natezalnico. Folk ki ga jaz poznam v CubeSensors, Zemanti, Celtri, ... je povsem srečen, zadovoljen in dela zanimive stvari.
web&blog&etc: http://lukabirsa.com

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jux ()

Mipe ::

TOLE je startup. Zdaj pa primerjajmo s temi 15-letnimi "startupi".

Kurzweil ::

@jype

jype je izjavil:

reader> Kakorkoli, rečt podjetju ki je na trgu 15 let startup, je oksimoron.

Ne, ker startup tradicionalno pomeni podjetje, ki se financira iz tveganega kapitala.

Če to počne 15 let, je pač 15 let startup.

Mavrik> Prav nič - še vedno nisi odgovoril kaj delate narobe, da vaši developerji ne morejo narediti vsega od 9:00 do 17:00 dnevno (saj si rekel "ni prostora za take" a ne?)

Očitno je nekaj hudo narobe, ker jaz nisem nikjer napisal, da je treba delat dlje.

Mavrik> Ali pa imate kakšen thought police, ki sprašuje zaposlene kaj delajo popoldne (da ne bi "dali možganov na pašo")?

Ne, k sreči ne najamemo nikogar, ki ga ne zanimajo praktične rešitve težav, ki jih rešujemo, tako da takega oddelka ne potrebujemo.


jype spet pišeš nesmisle kot običajno. Nevem kako ti naj na lep in razumen način povem, da je kdaj bolje molčati kot pisati nekaj, samo da si pameten. Ti dejansko odgovoriš na vse, neglede na to ali veš ali ne veš, ali se ti zdi ali bi rad da je tako - takšen nivo dela Slo-tech neumen, od ST že od nekdaj pričakujem resne, kontruktivne, argumentirane in zrele debate, ne pa neko teoretiziranje in blodnje. Malce zreduciraj svoje poste in tisti naj bodo bolj pametni, zreli in kontruktivni. Če repliciram in argumentiram vse tvoje nesmisle, ki si jih samo danes napisal v tej temi, mi bo šlo prelepo popoldne. Pa naj začnem in končam že pri definiciji Startupa po tvoje in kako dejansko to zgleda.
Pa četudi boš našel med vrsticami nek argument oz. se ti spet zdi da imaš po svoje prav naj povem, da je namen teh srečanj če prav razumem, da se dobijo na kupu mlada podjetja, ter tu pa tam kakšno zrelo da deli izkušnje, ne pa ena in iste face, ki se kažejo že 20 let in zlorabijo tovrstna srečanja kot razne sejme, reklamo in iskanje poceni delovne sile. Sicer močno podpiram startupe, crowd funding, razvoj, ambicije,... ampak tole je malce zgrešeno. Še posebej pa ko vidim Torija, ki hoče biti duhovit.

bluefish ::

Skratka, samooklicani desetletje stari startupi so verjetno le svojevrstni troli. Saj fino, naj imajo odprta vrata, vendar bi se lahko prenehali slepiti z nazivom.

vostok_1 ::

A še komu gre na kurac ta novodobna marketing mentaliteta mladih? Nevem kako bi opisal, ampak

https://www.kickstarter.com/projects/49...

pač neko afnanje, fabulous dramatiziranje...hip?

Sicer je res odvisno kaj in komu prodajaš, ampak tak marketing meni ne bi uspel.

bajsibajsi ::

Prebral sem samo prvo stran komentarjev... nato preskocil, saj je vse prevec prerekanja. :)

Katero firmo (v Ljubljani) bi se v petek "splacalo" iti pogledati? Po moznosti, da ima odprta vrata vsaj po 15, se raje po 16 uri in da ima prosti vsaj se dve prijavnici (sla bi dva - informatik in ekonomistka); poudarek na firmi, ki se ukvarja z IT.

Zgodovina sprememb…

alexa-lol ::

Kurzweil je izjavil:

@jype

jype je izjavil:

reader> Kakorkoli, rečt podjetju ki je na trgu 15 let startup, je oksimoron.

Ne, ker startup tradicionalno pomeni podjetje, ki se financira iz tveganega kapitala.

Če to počne 15 let, je pač 15 let startup.

Mavrik> Prav nič - še vedno nisi odgovoril kaj delate narobe, da vaši developerji ne morejo narediti vsega od 9:00 do 17:00 dnevno (saj si rekel "ni prostora za take" a ne?)

Očitno je nekaj hudo narobe, ker jaz nisem nikjer napisal, da je treba delat dlje.

Mavrik> Ali pa imate kakšen thought police, ki sprašuje zaposlene kaj delajo popoldne (da ne bi "dali možganov na pašo")?

Ne, k sreči ne najamemo nikogar, ki ga ne zanimajo praktične rešitve težav, ki jih rešujemo, tako da takega oddelka ne potrebujemo.


jype spet pišeš nesmisle kot običajno. Nevem kako ti naj na lep in razumen način povem, da je kdaj bolje molčati kot pisati nekaj, samo da si pameten. Ti dejansko odgovoriš na vse, neglede na to ali veš ali ne veš, ali se ti zdi ali bi rad da je tako - takšen nivo dela Slo-tech neumen, od ST že od nekdaj pričakujem resne, kontruktivne, argumentirane in zrele debate, ne pa neko teoretiziranje in blodnje. Malce zreduciraj svoje poste in tisti naj bodo bolj pametni, zreli in kontruktivni. Če repliciram in argumentiram vse tvoje nesmisle, ki si jih samo danes napisal v tej temi, mi bo šlo prelepo popoldne. Pa naj začnem in končam že pri definiciji Startupa po tvoje in kako dejansko to zgleda.
Pa četudi boš našel med vrsticami nek argument oz. se ti spet zdi da imaš po svoje prav naj povem, da je namen teh srečanj če prav razumem, da se dobijo na kupu mlada podjetja, ter tu pa tam kakšno zrelo da deli izkušnje, ne pa ena in iste face, ki se kažejo že 20 let in zlorabijo tovrstna srečanja kot razne sejme, reklamo in iskanje poceni delovne sile. Sicer močno podpiram startupe, crowd funding, razvoj, ambicije,... ampak tole je malce zgrešeno. Še posebej pa ko vidim Torija, ki hoče biti duhovit.


Zakaj ti ni všeč?
Vem da je 10 let nazaj vodil oddajo Resnična resničnost na TV SLO.

knesz ::

LuiIII je izjavil:

Sam se trenutno poslovno sodelujem s start-upom št. 12345, ki je očitno namenjem zgolj in samo molzenju evropskih sredstev preko nekih subvencij. Seveda je to italijanski "start-up", ker pri nas smo v primerjavi z italijani in španci še vajenci. Se pa "popravljamo" kar se tega tiče. Kaj hočem povedati, da gre za nek kao razvoj, bla, bla,... v resnici pa gre samo za to, da se sredstva pobere, naredi neki četrt-izdelek in spizdi za najbližji grm. Tega je veliko, veliko preveč.
No, moj del bo narejen tako kot je treba, denar pa vprašanje kdaj bo. Lesson learned!

Tudi jaz trenutno poslovno sodelujem z (vedno) večimi start-upi in imam čisto drugačne izkušnje oz. opažanja. Imaš posameznike, kateri probajo svojo idejo plasirati na crowdfunding platformah, (uspešnost je razmeroma majhna) in startup podjetja, katera dejansko delajo uporabne izdelke oz. nadgrajujejo razvoj že obstoječih uspešnih izdelkov. Glede uspešnosti njihovih izdelkov je pa relativno. Veliko je uspešnih, ampak mi ne vemo zanje, ker se patent proda večjim firmam (z nekaterimi enostavno ne moreš tekmovati), drugi pa probajo prodreti na trg z lastno znamko. Tako da, če vi ne vidite rezultatov to še ne pomeni, da jih ni.

minmax ::

Zivjo,

zanimiva debata. V bistvu večina teh podjetij zase ne uporablja izraza "start-up", dogodek pa se imenuje tako, ker nekaj core podjetij, ki je s tem začelo so start-upi in se je ime prijelo. Morda bo treba naslednjič temu reči "Odprta vrata tehnoloških podjetij, ki se matrajo, da bi kaj naredila". Za zmedo se oproščam.

Stvar je namenjena tistim, ki jih zanima kako te stvari delujejo, da se opogumijo, da sami poskusijo ali da preverijo ali je način dela v start-upu nekaj kar se jim dopade ali ne.

Upam, da se čim več ljudi udeleži in spozna ta del Slovenskega gospodarstva, ki sicer (še) ni velik, a verjamemo, da je perspektiven. Ne bi se čudil, če čez par let 80% teh podjetij ne bo več obstajalo. Uspeh pa bo, če jih bo peščica uspela in, če bo takrat desetkrat več tistih, ki bodo poskušali kaj narediti.

aerie ::

Mene osebno, ljudje zaposleni v start-upih, še najbolj spominjajo na kakšne verske fanatike. S tem da start-uperje podpiram, verske fanatike pa ne. Osebno se pa obojim raje izognem, če se le da.

Spura ::

Hm zanimiv event, rahlo prepozno zame da bi browsal, ker sem ravno dobil sluzbo in sicer v enem od nastetih podjetij. Placa sicer ni tok visoka, kot jo jype daje senior developerjem (mogoče še bo), je pa solidna, sploh pa denar ni moj razlog za odhod v startup, temveč preprosto kvaliteta sodelavcev, ki bo (predvidoma) večja, kar je samo po sebi ogromno vredno. To bo še zanimivo, ker sem mam dokaj drugačen background/pogled kot tipičen kader v teh podjetjih. Za nekatere je motivacija za delo v startupu tudi (subjektivna) zanimivost stvari, ki se razvijajo (zame osebno sicer ne). Ne razumem pljuvanja, ker noben nobenga ne sili, da dela v teh podjetjih. Vsekakor so pa buce, da hodis v startup delat za malo placo, ker verjemite mi, v velikih razvojnih podjetjih v sloveniji so place iste ali nizje. Resda imajo uveljavljena podjetja potencialno veliko denarja, samo vi ga ne boste videli, ker to gre vse starim kadrom, ljudem, ki so se zaposlili pred 2008. Ce ste pa novi iz faksa se pa lahko nadejate 900-1200 neto pri vecjih slovenskih podjetjih, povisic pa skoraj ne boste videli ker "ni denarja".

Looooooka ::

Kje si dobil idejo, da ti v startupu garantirajo kaj boljšega?
Če nimaš deleža v firmi si pretty much na istem :)

SaXsIm ::

Se strinjam z navedbami nekaterih. Podpiram mlade podjetnike, upam, da bom v neki ne preveč oddaljeni prihodnosti tudi sam med njimi, vendar mi gre zadnje čase precej na živce poimenovanje "start-up." Poznam jih kar nekaj, pa se mi zdi, da se predolgo oklepajo tega statusa, ker če si pa start-up, si pa res dober. In potem ves svoj čas zapravljajo zato, da hodijo naokoli, razlagajo, kako so to pogruntali in pred tremi leti dobili nagrado za neko naj inovacijo, namesto, da bi zadevo spravili v produkcijo in jo monetizirali. In če prihajajo iz kakšne bolj "zabačene" občine, jih mora seveda nagraditi še župan in jim dati tudi denarno nagrado za izjemne dosežke. KAKŠNE DOSEŽKE?!?
In vi lahko zaradi mene tukaj limate ne vem kakšne definicije, kolikor je meni znano, beseda "start-up" ni ravno nek ekonomski termin, ki bi bil enolično definiran. Je zgolj neka oznaka, tako kot se označiš za hipsterja ali kaj takšnega.
In ja, mladi podjetniki in podjetja SO rešitev za naše gospodarstvo. 1000 podjetij s po 10 zaposlenimi v povprečju, ki so nadpovprečno plačani, je daleč od zaokrožitvene napake. In prosim, pozabite na težko industrijo tipa Litostroj, no.
Pa če jype zaposljuje 40 ljudi in imajo plače med 1000 in 3000 EUR, je to super in svaka mu čast. Če prav je kreten. Če bi imeli v Sloveniji 1000 takšnih podjetij, bi bilo super.
SaXsIm

Vesoljc ::

cisto tehnicno gledano, Zootfly-ja uradno ni vec, zdej a je IBZoot startup al ne pa sami presodite. je pa dejstvo da iscejo nov folk...
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

jype ::

Looooooka> Če nimaš deleža v firmi si pretty much na istem :)

Ne, nisi.

SaXsIm> kolikor je meni znano, beseda "start-up" ni ravno nek ekonomski termin, ki bi bil enolično definiran.

Wow, po moje si prvi, ki je to ugotovil.

SaXsIm> Je zgolj neka oznaka, tako kot se označiš za hipsterja ali kaj takšnega.

Yup.

SaXsIm> Če prav je kreten.

"Čeprav" se piše skupaj.

PrihajaNodi ::

Res ste smešni s temi start up podjetji pa kakorkoli že obračamo. V Indiji podjetnik odpre tovarno/podjetje za izdelavo tekstila in ni vrag da mu ne bi laufalo. Jaja poceni delovna sila, brezpravno okolje...No delavka je res plačana $16 za 8 ur za 12 pa $21...Hočem povedati da obstaja veliko manjše tveganje da podjetje ne bi zalaufalo. Poleg tega gre za ustaljeno panogo, mi bi pa odkrivali toplo vodo, pa mobilne hiške za dobo 30 let iz slabe ivrke za 30.000€ da se bodo študentje lažje odselili od doma, pri čemer pa je kontejner bistveno boljša varianta....

knesz ::

PrihajaNodi je izjavil:

Res ste smešni s temi start up podjetji pa kakorkoli že obračamo. V Indiji podjetnik odpre tovarno/podjetje za izdelavo tekstila in ni vrag da mu ne bi laufalo. Jaja poceni delovna sila, brezpravno okolje...No delavka je res plačana $16 za 8 ur za 12 pa $21...Hočem povedati da obstaja veliko manjše tveganje da podjetje ne bi zalaufalo. Poleg tega gre za ustaljeno panogo, mi bi pa odkrivali toplo vodo, pa mobilne hiške za dobo 30 let iz slabe ivrke za 30.000€ da se bodo študentje lažje odselili od doma, pri čemer pa je kontejner bistveno boljša varianta....

Ne žalit tiste mobilne hiške, ker je daleč od tega, da bi bile iz slabe iverke. Še sanja se ti ne, koliko razvoja in testiranj je bilo potrebno za razvoj, preden je šlo v izdelavo. Mirne duše bi podjetju mobilnih hišk (namenoma ne bom imenoval, da ne bo kdo rekel, da delam reklamo) med razvojem lahko dejali startup podjetje :)

Markoff ::

PaX_MaN je izjavil:

Jebiga, če nočte slovenci delat bodo pa socialno za vas plačali mafijozoti.

Ne pametuj, forum troll, imam dovolj nadur (v privat sektorju) za par let dela (ne službe) javnosektorskih grelnikov stolov.

Ne komentiram startupov, temveč dejstva, da je TR2 leglo nabiralnik-firm in da ni odveč imeti v mislih, da je lahko hitro kakšen start-up v resnici start-losing-your-money-up-fast.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Mipe ::

Ne, ne. Mi smo len narod, mi ne delamo nadur. Sploh ne. Samo odjavit se pozabljamo pri izhodu.

Okapi ::

V glavi in tudi v beležnici sem imel pripravljene cele odstavke materiala, raziskal sem temo in dodal precejšnjo mero svojih pogledov. Pa sem ugotovil, da je v končni fazi je pa tako ali tako vseeno, čez par dni bo novica lanski sneg.
:) Nekaj podobnega se je zgodilo meni. Kot staremu ciniku mi je recimo hudo sumljivo že, če se mora majhno mlado podjetje kititi s tujim buzzwordom, v želji, da je videti bolj imenitno in pomembno.

Sumljivo mi je tudi vse tisto nakladanju o pripadnosti podjetju, delu brez urnika in hierarhije ... Mislim, to je bolj ali manj značilno za vsako mikro in malo (tehnološko) podjetje, na drugi strani pa ni čisto nič narobe, če ima podjetje urejen urnik in hierarhijo odgovornosti - ponekod je to celo nujno. Pa tudi marsikateremu klasičnemu start-upu bi v resnici šlo bolje, če bi imeli v firmi več reda in resnosti - ampak ker večinoma ne zapravljajo svojega denarja (za plače in ostalo), ampak denar vlagateljev, se pač požvižgajo na to. Dokler se lahko zabavajo s tujim denarjem, se pač zabavajo, ko denarja zmanjka, pa firmo zaprejo in začneju gruntati o naslednjem start-upu.

In da si kdo ne bi delal utvar - v resnici se je lažje naučiti delati start-upe in "nategovati" vlagatelje (in/ali se prijavljati na državne razpise, iskati EU subvencije ...), kot narediti res uspešno podjetje, še zlasti tako, ki dolgoročno počne nekaj dobičkonosnega. Malo lažje je narediti en uspešen izdelek z omejenim rokom trajanja, ampak tudi to je težje kot ustanavljati start-upe.

O.

PrihajaNodi ::

Ne žalit tiste mobilne hiške, ker je daleč od tega, da bi bile iz slabe iverke. Še sanja se ti ne, koliko razvoja in testiranj je bilo potrebno za razvoj, preden je šlo v izdelavo. Mirne duše bi podjetju mobilnih hišk (namenoma ne bom imenoval, da ne bo kdo rekel, da delam reklamo) med razvojem lahko dejali startup podjetje :)


Ne se norca delat. Življenska doba te hiške je 30 let. Za 30 let da plačam hiško, brez zemljišča, brez priključkov. Ma ne se hecat. Za ta denar dobiš že garsonjero na obrobju Ljubljane. Nevem kaj želijo spodbujati s temi hiškami? Barakrska naselja. Well ne bo šlo. Zakaj?

1. Ljudje nimajo denarja,
2. Življenska doba te kučare,
3. Polno ostalih stroškov.

Naj zadevo lansirajo v tujino pa da jih vidimo. Tole bo čez slabo leto samo slab spomin novega "start upa".

Ljudje lahko postavijo tudi šotor ane. Jaki start up.

Sumljivo mi je tudi vse tisto nakladanju o pripadnosti podjetju, delu brez urnika in hierarhije ... Mislim, to je bolj ali manj značilno za vsako mikro in malo (tehnološko) podjetje, na drugi strani pa ni čisto nič narobe, če ima podjetje urejen urnik in hierarhijo odgovornosti - ponekod je to celo nujno. Pa tudi marsikateremu klasičnemu start-upu bi v resnici šlo bolje, če bi imeli v firmi več reda in resnosti - ampak ker večinoma ne zapravljajo svojega denarja (za plače in ostalo), ampak denar vlagateljev, se pač požvižgajo na to. Dokler se lahko zabavajo s tujim denarjem, se pač zabavajo, ko denarja zmanjka, pa firmo zaprejo in začneju gruntati o naslednjem start-upu.


THIS!

Me veseli da se je tudi slo-tech prebudil in zažel o tem razpravljati. Da pa tu ne govorimo o evropskih sredstvih, ki samo bog ve kam poniknejo. Ali pa o subvencijah za zaposlovenje mladih, katerih rezultat je enak nič in samo nič.

Zgodovina sprememb…

PrihajaNodi ::

kot narediti res uspešno podjetje, še zlasti tako, ki dolgoročno počne nekaj dobičkonosnega. Malo lažje je narediti en uspešen izdelek z omejenim rokom trajanja, ampak tudi to je težje kot ustanavljati start-upe.



Veliko težje je začeti s svojo obrtjo (recimo sp) in imeti zaposlenih nekaj ljudi. Tam je pritisk ogromen, plače delavcev, uspešnost posla, kredit, ki ti visi nad glaov, prispevki...

Byla ::

Zdravo vsem

Sem direktor 3fsja, ki je tudi eno izmed podjetij, ki sodeluje v tem dogodku odprtih vrat.

Obstajamo uradno 9 let, zato po nasem internem higienskem minimumu ne bi smeli vec opletati s startup skovanko. A to pocnemo, predvsem zaradi porivanja startup mentalnosti v mainstream slovensko miselnost. Slovenci smo si okuzili povsem legitimen izraz "podjetnik", ki je postal zmerljivka, delno zaradi socialisticne predispozicije vecine prebivalstva ( s tem mislim predvsem, da prejsnji sistem ni ravno vzpodbujal podjetnistva in je ojaceval druge vrednoste) in delno zaradi popolnega zajeba poslovne kulture, etike, nivoja komunikacije in s tem tudi zajeba ogromnega stevila podjetij. Torej, nekako je prav, da je podjetnik dobil negativno konotacijo, ceprav bi si zelel nekaj povsem drugega.

Torej, uporaba izraza startup je, po mojem, namenjena tudi vzpostavitvi novega izraza za prekleto zajebano karierno pot poslovneza, ki se distancira od vecine vzorcev, ki so podjetnistvo zaznamovali v preteklih 20 letih.

Sam dojemam to skovanko tudi kot aplikacijo na podjetja, kjer je kultura, kakovost bivanja, kakovost dela, kakovost odnosov, komunikacije in lastniske udelezbe posameznih (ali vseh) zaposlenih povsem drugacno od poznanih/klasicnih podjetij, sploh v Sloveniji. Nekateri omenjate flat line strukturo in temu pritrjujem. V petek imate fletno priloznost, da greste tovrstna podjetja pogledat in se prepricat, ce so zanimiva s stalisca, ki jih omenjam zgoraj.

Danes to priloznost imate. Par let nazaj tega ni bilo. Pretenciozno bi bilo misliti, da gre za neko revolucijo. Gre pa za nekaj, kar daje generalni publiki moznost, da si ogledajo, poslatajo poslovne procese, vprasajo ta zajebana vprasanja in da pogruntajo, da lahko probajo se sami in delajo bolje. In naprej furajo ekosistem, ki ga ze ustvarjamo in je neomejeno boljsi od ekosistema izpred petih, desetih let. V takorekoc vseh pogledih. Pa ceprav je se kar dosti razlogov za negativne kritike.

Pa da smo povsem iskreni. Vecina prijaviteljev to pocne zaradi zelo egoisticnih razlogov:
- da se pohvalimo in da ta hvala pride do uses nasih mam in fotrov, ki se vedno moledujejo, zakaj nismo nekaj drugega, preferencno na javni placi
- da morebiti najdemo kaksnega novega sodelavca ali vec njih
- da dobimo kaksen soliden PR ali bognedaj kakovostno medijsko objavo, ceprav se mi zdi, da smo v Slo nad tem ze obupali
- da egotrippamo

Nekateri bodo dodali se kaksne druge razloge:
- da pokazejo, da se v Sloveniji dela dobro, veliko in po visokih poslovnih standardih
- da morebiti kaksnemu posamezniku dvignijo nivo upanja, da se malce razmisli o selitvi v druge drzave
- da manifestirana podoba podjetij in kultur posredno pride tudi v glave mentalno podhranjenega izvoljenega ljudstva in Stefke, povprecne volilke, ki trpi ob bolecinah Borata in Jansata
- da se razvije kaksna fajn debata
- da se pomaga newcommerjem z vsem moznim

Torej, pomojem se boste imeli fajn. In pomojem vse prijavljene firme mislimo, da imamo kaj kulskega za pokazat. Vsaj v 3fs, pa tudi v Toshl-u in Tooni-ji, se bomo potrudili.
www.thirdframestudios.com

bluefish ::

PrihajaNodi je izjavil:

Ne se norca delat. Življenska doba te hiške je 30 let. Za 30 let da plačam hiško, brez zemljišča, brez priključkov. Ma ne se hecat. Za ta denar dobiš že garsonjero na obrobju Ljubljane. Nevem kaj želijo spodbujati s temi hiškami? Barakrska naselja. Well ne bo šlo. Zakaj?

1. Ljudje nimajo denarja,
2. Življenska doba te kučare,
3. Polno ostalih stroškov.

Naj zadevo lansirajo v tujino pa da jih vidimo. Tole bo čez slabo leto samo slab spomin novega "start upa".

Ljudje lahko postavijo tudi šotor ane. Jaki start up.
Bravo, uspešno si spregledal, kaj sploh je namen teh hišk.

PrihajaNodi ::

Bluefish enlighten me. Sem pa videl da naj bi to želeli lansirati v kampe.

Cena pa 36.700EUR

Pri čemer pa sem si podatek življenske dobe 30 let zapomnil.


Evo tu je pa še mobilna hiška za samske

http://www.24ur.com/ekskluziv/zanimivos...

Še kaj novega na obzorju?

Mobilna hiška za poročene, osamljene...

Zgodovina sprememb…

knesz ::

PrihajaNodi je izjavil:

Bluefish enlighten me. Sem pa videl da naj bi to želeli lansirati v kampe.

Cena pa 36.700EUR

Pri čemer pa sem si podatek življenske dobe 30 let zapomnil.


Evo tu je pa še mobilna hiška za samske

http://www.24ur.com/ekskluziv/zanimivos...

Še kaj novega na obzorju?

Mobilna hiška za poročene, osamljene...

Bluziš in zavajaš. Tisto na linku ni mobilna hiška. Mobilna hiška mora imeti kolesa, ponavadi zložljiva, da se lahko premakne od točke A do točke B. Razlog je pa v birokraciji, ker za mobilno hiško ne rabiš imeti gradbenega dovoljenja. Sicer smo pa offtopic.

plavko61 ::

Ajaj, kar glava peče v tej Sloveniji.
Startup="Mladi inovativni...bla bla"
O vodenju projetov, pa nobeden v celi državi nima pojma. Kaj šele planiranju, raziskavi tveganj, finaciranju itd.
Dvakrat preberi, nato pa blekni...

PrihajaNodi ::

Bluziš in zavajaš. Tisto na linku ni mobilna hiška. Mobilna hiška mora imeti kolesa, ponavadi zložljiva, da se lahko premakne od točke A do točke B. Razlog je pa v birokraciji, ker za mobilno hiško ne rabiš imeti gradbenega dovoljenja. Sicer smo pa offtopic.


Kako pa je s priključki? Da bomo všteli še te zadeve v teh 36.700EUR

Za šotor tudi ne potrebuješ gradbenega dovoljenja, prikolico tudi ne, kontejnar tudi ne? Kje je tukaj kurjava, elektrika in drugo. 1600 EUR je priklop za kanalizacijo, kje je komunalni prispevek...

Pa ne moreš jo postaviti kjerkoli. zemljišče mora biti namenjeno poselitvi,kjer je potrebno urediti komunalno ureditev,in te hiše priklopiti na ustrezno infrastrukturo.

Ne nismo off topic. Totalno si razložil zakaj smo fucked up:

1. birokracija
2. davčna politika
3. nedelujoča zakonodaja in organi.

Torej ta hiška ne more prodreti na trg kjer je bolj urejena zakonodaja kot v Sloveniji. Ja se strinjam. Ampak tukaj ti ne bo nihče dal 30.000EUR za tole. Sanjaj.

Start up ja.

Zgodovina sprememb…

radiokills ::

Ne nismo off topic. Totalno si razložil zakaj smo fucked up:

1. birokracija
2. davčna politika
3. nedelujoča zakonodaja in organi.


In kljub temu, marsikatero od naštetih podjetij
a. pridobivajo investicije iz tujine
ali pa
b. uspešno izvažajo storitve v tujino

V vsakem primeru pa zaposlujejo in plačujejo ljudi.

What the hell is your problem, man? Bi nam bilo bolje brez njih? Bi bilo tebi kaj bolje brez njih? Bi se bolje počutil, če ne bi nikomur nikdar nič uspelo? Sej če hočeš, pač sedi pod jablano in čakaj da ti prileti jabka v naročje, ne se pa sedaj jezit na tiste ki poskusijo kaj več, pa magari če v postopku fejlajo.

bluefish ::

Saj veš, stremenje k uravnilovki.

reader ::

Byla je izjavil:

Obstajamo uradno 9 let, zato po nasem internem higienskem minimumu ne bi smeli vec opletati s startup skovanko.


Definitivno ne bi smeli. Rajši spremenite dikcijo podjetnik, ki med tistimi, ki delamo na trgu ne pomeni prav nič slabšalnega oziroma takšnega kot si naštel, med tistimi, ki pa nanj vstopajo, pa tudi ne bo, če bodo v vas videli svetel primer. Opletat z izrazi zgolj zaradi PR-a je zgolj slaba reklama in my book.

Byla je izjavil:

Torej, pomojem se boste imeli fajn. In pomojem vse prijavljene firme mislimo, da imamo kaj kulskega za pokazat. Vsaj v 3fs, pa tudi v Toshl-u in Tooni-ji, se bomo potrudili.


Definitivno! Tovrstne evente in povezovanja pa podpiram in upam, da se pri vas prikaže čimveč ljudi. Majhnost SLO trga je lahko velika prednost, ker nas sili v povezovanje in iskanje EU in WV trgov.

BlackMaX ::

reader je izjavil:

BlackMaX je izjavil:

reader je izjavil:

Alternativo čemu, slovarju?

Dejstvo je, da pri obeh primerih ne moremo govorit o start-upih, pa če še tako nategujemo izraz. Nihče od obeh (pa najbrž še kdo) ne ustreza nobeni common definiciji start-up firme.

Obe firmi imata svoj od investitorjev neodvisni finančni tok, svoje produkte in z njimi že leta bolj ali manj uspešno nastopata na trgu.


Alternativo tvojim možganom. Pljuvaš po teh firmah, tko kot, da ti si pa ne vem kaj. Tvoji stavki imajo nekaj resnice ampak to " prodajajo eno in isto" to je njihov problem. In če, lahko prodajajo eno in isto stvar toliko cajta kaj je s tem narobe, folk kupuje oni živijo od tega...

Glede alternative sem pa mislil, da ostane ti pa samo ležanj doma. In kot so ostali povedal, še vedno dobiš izkušnje, situacija je taka, da te noben noče kar tko potegnit in dat priložnost brez vsaj izkušenj vsaj 1-5 let. Kako jih boš pa drugače dobil. In ja vedno bojo taki, ki izkoriščajo to sebi v prid.


Kaj tebe v resnici daje? Sej ne znam dešifrirat...alternativo mojim možganom?!?

Če si del omenjenih podjetij in te resnica boli, hey, moje sožalje - v resnici ne gre za prav stellar podjetji. Če si avtor/podpornik bistroumnega označevanja dotičnih firm za startupe, si zaslužiš ves flame ki ga dobiš, ker se greš kretenizme. Če si skrivoma nekje moje poste razumel kot napad na dotična podjetja, preberi še enkrat dokler ne boš razumel, kaj sem dejansko napisal.

Torej, še enkrat, in layman terms:

Pri teh dveh podjetjih NE GRE ZA START-UP firme. Na živce mi gre, da se tlačijo zraven, ker zgolj mešajo meglo in delajo slabo ime start-up konceptu, proti kateremu pa seveda nimam nič. In če je razlog za njuno izdajanje za startup to, kar glede na vse izkušnje z SLO SW firmami sumim, da je, bruh!

In ne, ne ležim doma, borim se že leta v firmi, ki se je nehala izdajat za start-up v trenutku, ko smo začeli prodajat produkte. In danes zaposlujemo na podlagi pogodb, ne pa obljub.


Ker vidim, da ne znaš brati ti bom povedal, da sem se strinjal s teboj o nekaterih stvareh. Če si ti užaljen, če se nekdo ne strinja s teboj, to pomeni, da si še v fazi odraščanja.

Preberi še enkrat kaj sem ti napisal, če ti je sploh do tega.
In nisem del teh start upov.

No naslednič, ko razpravljaš pusti živce doma in govori normalno. Ne pa pljuvat, kaj kdo prodaja in da, majo iste izdelke 100 let.

A ne vidiš kaj omenjam in kaj ne. Torej tisto kar ne omenjam mogoče s strinjam s teboj. Pust živčke na stran.

:)

PrihajaNodi ::

In kljub temu, marsikatero od naštetih podjetij
a. pridobivajo investicije iz tujine
ali pa
b. uspešno izvažajo storitve v tujino

V vsakem primeru pa zaposlujejo in plačujejo ljudi.

What the hell is your problem, man? Bi nam bilo bolje brez njih? Bi bilo tebi kaj bolje brez njih? Bi se bolje počutil, če ne bi nikomur nikdar nič uspelo? Sej če hočeš, pač sedi pod jablano in čakaj da ti prileti jabka v naročje, ne se pa sedaj jezit na tiste ki poskusijo kaj več, pa magari če v postopku fejlajo.


Moj problem?

Ni posojil,
Sredstva (subvencije, pomoči) so preveč raspršena in nihče ne ve kam kaj sploh gre


Saj vem da je politika vlade in naslednjih vlad da se hvalijo kako imajo subvencije za zaposlovanje mladih, evropska sredstva za startupe in kako se vse dviguje. Realnost je žal drugačna.

Namesto da bi "talali" ta denar v nesmotrne projekte bi se lahko to vložilo v podjetje kot je bil nekoč Litostroj. Usposobljenega kadra je več kot dovolj. Samo sredstev ni. Bi pa morala biti seveda ustrezna kontrola. Potrebovali bi tudi močno gradbeno podjetje, pa spet ni interesa za kaj takšnega. Ti pa gradbene firme ne boš odprl kar tako, saj je potrebna težka mehanizacija ki zahteva malo več kot par 10.000EUR.

Če bi se delalo na kvaliteti, sem trdno prepričan da bi naša podjetja osvajala tuje trge. Litostrojeve turbine še danes stojijo (Egipt - jez).

Hočem povedati da so tile start upi pesek v oči in navadno javkanje kako bomo s tem rešili gospodarstvo in ekonomijo.

Ko ti dobiš podjetja tipa Litostroj dobijo delo vsi, nekvalifirani delavci kot inžinirji in ekonomisti.

Zgodovina sprememb…

Spura ::

Looooooka je izjavil:

Kje si dobil idejo, da ti v startupu garantirajo kaj boljšega?
Če nimaš deleža v firmi si pretty much na istem :)

Ne rabijo mi garantirat vec, dovolj je, da je isto, zato ker denar ni edini razlog, kar sem ze napisal in si ti spregledal. Ce nimam deleza resda nisem proporcionalno udelezen pri uspehu, a po drugi strani sem konec koncev mezdni delavec in ne podjetnik in sem to kar sem naredil tako ali tako dobil placano.

LuiIII ::

OK jaz bi rekel samo hvala Byla, da je pojasnil njegovo stališče do pojma start-up iz prve roke. Pravzaprav se bi z njim težko še bolj strinjal. Start-up je res bolj kot ne semantični problem. Sicer pa imamo lahko zaradi mene 100.000 starup podjetij, samo da ljudje radi delajo v njih, da se razvijajo in prinašajo dobiček.
Tudi sam sem pred kratkim ustanovil novo podjetje, a mu ravno zaradi narave investicije in morda tudi dejavnosti seveda ne morem reči start-up. Pravzaprav tudi nočem ker je ciljno poslovno okolje, sicer zelo naklonjeno visoko tenološkim podjetjem in rešitvam, ki jih ponujajo, a je seveda potrebno v prvem planu pokazati izkušnje in v takem okolju opletati s pojmom start-up morda ni ravno najbolj modro.

moderator ::

Samo da je nekdo pobrisu debato okol startupov in pustu debato okol mobilnih hišk in Litostroja, da kvaliteta slo-techa raste.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: hruske ()

reader ::

BlackMaX je izjavil:

Ker vidim, da ne znaš brati ti bom povedal, da sem se strinjal s teboj o nekaterih stvareh. Če si ti užaljen, če se nekdo ne strinja s teboj, to pomeni, da si še v fazi odraščanja.

Preberi še enkrat kaj sem ti napisal, če ti je sploh do tega.


Napisal si:

Alternativo tvojim možganom. Pljuvaš po teh firmah, tko kot, da ti si pa ne vem kaj.


Pa tale umotvor, ki si ga potegnil naravnost iz tazadnje:

Ja vem in se strinjam, ampak pljuva tudi po tem, da oni prodajajo vedno eno in isto. Za kar sem pa razložil kako je s tem.


Morda je čas, da se malce zazreš vase in v svoje poste, pa si priznaš, da ti bralno razumevanje ne gre ravno najbolje. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: reader ()

Looooooka ::

http://www.forbes.com/sites/natalierobe...

Očitno je večina firm v Sloveniji v bistvu start-up.
In zdej lahko začnete zlorabljat drugo besedo če rabte bit "cool".
««
3 / 7
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Iščem tehničnega partnerja (programerja) iz podravkse regije

Oddelek: Pomoč in nasveti		232546 (1559) spam321
»

Odpuščanja naznanjajo težke čase za proizvajalce pametnih telefonov

Oddelek: Novice / Ostale najave		208432 (5277) PrihajaNodi
»

Google dobil patent za svoje risbice (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina		5114831 (12791) Mipe

Več podobnih tem