☰

» »

Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza

Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza

Temo vidijo: vsi
««
76 / 88
»»

Mipe ::

Ko bodo ameriške "turistične" ladje nehale smraditi tamkajšnji zrak.

Vajenc ::

Mipe je izjavil:

Ko bodo ameriške "turistične" ladje nehale smraditi tamkajšnji zrak.

Zakaj bi ustvarjali navidezno hladno vojno, če je povsem jasno, da Rusija ne more več vojaško konkurerati svetovnemu policaju.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

DarkSite ::

Ponovno soft odziv Obame in US. Mogoče bodo sprejeli malo več sankcij.

EU pa raje prepusti vzhodno evropo, kot pa da se odpove nafti, plinu.

Potrebne so sankcije, da bodo rusi takoj začutili, da nekaj ne štima in mogoče celo namenili 5 minut svojega časa za politiko. In začeli postavljati vprašanja Putinu, kaj počne v UAju.

Smrekar1 ::

DarkSite je izjavil:

Ponovno soft odziv Obame in US. Mogoče bodo sprejeli malo več sankcij.

EU pa raje prepusti vzhodno evropo, kot pa da se odpove nafti, plinu.

Potrebne so sankcije, da bodo rusi takoj začutili, da nekaj ne štima in mogoče celo namenili 5 minut svojega časa za politiko. In začeli postavljati vprašanja Putinu, kaj počne v UAju.


Zdrizasta zunanja politika Obame je še slabša od Bushevega kavbojstva.

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:

Legalna odpoved pogodbe kot je tale o bazi nikakor ne bi štela kot vojna napoved UA Rusiji. Od kje vam, trolom take bedne ideje? Rusija nima nobenih posebnih ekstrateritorialnih pravic do Ukrajine, tam so lahko bili zato, ker so jim Ukrajinci to izrecno dovolili.

No, potem pa prosim pojasni, kako bi za to sprecifično pogodbo zgledala legalna enostranska odpoved (glede na to, da pogodba te možnosti ne predvideva). ;)
Pa še podvprašanjce, kakšne so navadno posledice kršitve takšne mednarodne pogodbe?

Mr.B ::

DarkSite,
o čem ti to. Od tega da se EU odpove plinu itd, bodo imele največ koristi ravno ZFA. Hm čakaj a ni to interes, da se stvari destabilizirajo. Dodatno je pomaglao, ravno to da je Ukrajina je razpadla kot posledica (ne)kontroliranega bankrotirala, nekako tako kot Juga. ZDA nikakor noče imeti / konkurence da bi se kdo slučajno za nadomestno vlauto obrnil na Ojre. Se pa v ZDA pozna razvednotenje valute, sedaj postaja tudi ZDA zanimiva za investiranje.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

ZaphodBB ::

windigo je izjavil:

Smrekar1 je izjavil:

Legalna odpoved pogodbe kot je tale o bazi nikakor ne bi štela kot vojna napoved UA Rusiji. Od kje vam, trolom take bedne ideje? Rusija nima nobenih posebnih ekstrateritorialnih pravic do Ukrajine, tam so lahko bili zato, ker so jim Ukrajinci to izrecno dovolili.

No, potem pa prosim pojasni, kako bi za to sprecifično pogodbo zgledala legalna enostranska odpoved (glede na to, da pogodba te možnosti ne predvideva). ;)
Pa še podvprašanjce, kakšne so navadno posledice kršitve takšne mednarodne pogodbe?

Sporazumna prekinitev pogodbe?

Smrekar1 ::

windigo je izjavil:


No, potem pa prosim pojasni, kako bi za to sprecifično pogodbo zgledala legalna enostranska odpoved (glede na to, da pogodba te možnosti ne predvideva). ;)


Tjah, podaljšali je ne bi? Čisto legalno in legitimno.

Pa še podvprašanjce, kakšne so navadno posledice kršitve takšne mednarodne pogodbe?


Bolj majhne, Rusija recimo ni dobila nobenih posebnih sankcij, ko je to isto pogodbo dobesedno raztrgala.

ZaphodBB ::

Pa še podvprašanjce, kakšne so navadno posledice kršitve takšne mednarodne pogodbe?

Ko jo je raztrgala Ukrajina jo je Rusija okupirala. Ampak seveda, Rusi so kot ponavadi to storili iz človekoljubnih vzgibov.

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:


Tjah, podaljšali je ne bi? Čisto legalno in legitimno.

Leta 2042 oz. 2047, prej pa ne bi šlo tako legalno in legitimno. (Janukovič je bil ubogljiv).
Sporazumno pa Rusi ne bi bili za (tista cena plina ni takšna reč).

Smrekar1 ::

windigo je izjavil:


Leta 2042 oz. 2047, prej pa ne bi šlo tako legalno in legitimno. (Janukovič je bil ubogljiv).
Sporazumno pa Rusi ne bi bili za (tista cena plina ni takšna reč).


Ni problema, bi pač imeli nekaj časa rusko bazo znotraj NATA, to ni prav nič v neskladju z ničemer v zavezništvu. Sploh ne vem v čem naj bi bil problem.

DarkSite ::

Smrekar1 je izjavil:

windigo je izjavil:


Leta 2042 oz. 2047, prej pa ne bi šlo tako legalno in legitimno. (Janukovič je bil ubogljiv).
Sporazumno pa Rusi ne bi bili za (tista cena plina ni takšna reč).


Ni problema, bi pač imeli nekaj časa rusko bazo znotraj NATA, to ni prav nič v neskladju z ničemer v zavezništvu. Sploh ne vem v čem naj bi bil problem.


Problem je v tem, da Rusija želi imeti 500km buffer zono okrog svojih meja seveda na škoda sosednjih držav, namesto, da bi to zono imela znotraj svojih meja.

ZaphodBB ::

Eh, sej Ameri imajo že tako veliko buffer zono, pa hočejo še večjo. S stališča realpolitik je rusko obnašanje povsem razumno. Ravno tako kot je razumno, da v propagandni vojni vsaka stran vlači ven svoje adute.

Razumno je tudi, da nas tukaj trolajo ruski plačanci.

Mi grejo pa še zmeraj na kurac, ker ne ustvarjajo drugega kot šum. Namesto, da bi se pogovarjali o motivih in implikacijah trenutnega dogajanja, se prerekamo o tem na kateri strani je več "fašistov" in "humanitarnih delavcev".

Mipe ::

namesto, da bi to zono imela znotraj svojih meja.

Kar je seveda neizvedljivo. Poglej na zemljevid, če te zanima zakaj.

Smrekar1 ::

DarkSite je izjavil:


Problem je v tem, da Rusija želi imeti 500km buffer zono okrog svojih meja seveda na škoda sosednjih držav, namesto, da bi to zono imela znotraj svojih meja.


Mah, "želi" bi še šlo, tudi ima, če bi v zameno ponudili kaj uporabnega. Ampak ne, oni to imajo za svojo pravico in dolžnost sosednjih držav je, da se jim poklonijo in jim to dajo. Po njihovo seveda. Dolgoročno to seveda pomeni sovražne države na mejah.

ZaphodBB ::

No, ni Putinova krivda, da je Januković vse pogonil za svojo vilo.

reader ::

Smrekar1 je izjavil:

DarkSite je izjavil:

Ponovno soft odziv Obame in US. Mogoče bodo sprejeli malo več sankcij.

EU pa raje prepusti vzhodno evropo, kot pa da se odpove nafti, plinu.

Potrebne so sankcije, da bodo rusi takoj začutili, da nekaj ne štima in mogoče celo namenili 5 minut svojega časa za politiko. In začeli postavljati vprašanja Putinu, kaj počne v UAju.


Zdrizasta zunanja politika Obame je še slabša od Bushevega kavbojstva.


Ne, ni. Bushova klika je navadna banda vojnih zločincev in vojnih dobičkarjev, ki bi jih morali obesiti za jajca, če bi bilo kaj pravice na tem svetu (pa je jasno ni). Svetu in Ameriki so med svojim mandatom naredili več škode kot praktično katerikoli drug škodljivec v 21em stoletju. Še Putka, čeprav se trudi, nekako nima pravih šans. Obama pa, kljub temu da nadaljuje status quo, tako pokvarjen očitno le ni. Oziroma, njegovi kolegi očitno nimajo pod kontrolo istih firm kot Bushevi kolegi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: reader ()

Mr.B ::

reader,
agenda je druga.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

reader ::

Mr.B je izjavil:

reader, agenda je druga.


Exactly. Manj škodljiva, IMO.

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:

Ni problema, bi pač imeli nekaj časa rusko bazo znotraj NATA, to ni prav nič v neskladju z ničemer v zavezništvu. Sploh ne vem v čem naj bi bil problem.

Nekako vojaška baza obkrožena s potencialnimi nasprotniki in nadzirana na vse mogoče načine izgubi smisel, je neoperativna, skoraj kot da je ni več. Mednarodnopravno bi morda RF lahko celo zahtevala razveljavitev mednarodne pogodbe zaradi spremenjenih okoliščin nastalih zaradi dejavnosti druge pogodbene stranke.

Že ob podajljšanju te pogodbe so v UA parlamentu letela jajca in pokale bombe, Putinu pa je bilo jasno, da bodo problemi z vsako vlado z zahodno večino, probleme je imel z vsemi, z Juščenkom, Timoškenkovo, Jacenjukom (Porošenka še ni bilo).

Da, mednarodnopravne podlage ni imel, zemljišče je samo najeto, pokritja za invazijo v mednarodnem pravu nima. Vendar mene zanima še nekaj drugega, zakaj (pro)zahodna UA frakcija tako silovito poskuša vreči ven Rusko vojsko, kakšni so pri tem njihovi realnopolitični interesi?

Smrekar1 ::

windigo je izjavil:


Nekako vojaška baza obkrožena s potencialnimi nasprotniki in nadzirana na vse mogoče načine izgubi smisel, je neoperativna, skoraj kot da je ni več.


Kot Gvantanamo?
Aja ne. Upsi :D

Mednarodnopravno bi morda RF lahko celo zahtevala razveljavitev mednarodne pogodbe zaradi spremenjenih okoliščin nastalih zaradi dejavnosti druge pogodbene stranke.


Prej smo omenjali sporazumno prekinitev, ki da je rusi ne bi sprejeli. Torej to očitno ni težava?

Vendar mene zanima še nekaj drugega, zakaj (pro)zahodna UA frakcija tako silovito poskuša vreči ven Rusko vojsko, kakšni so pri tem njihovi realnopolitični interesi?


Poznaš zadnjo ne-ponavljajočo kitico himne SZ iz leta 1944? Rekel bi, da podobni.

Hehe, Putika se je s politiko okoli Ukrajine ni ustrelil v nogo, temveč si je odstrelil obe koleni.

http://www.bbc.com/news/world-europe-28...

Ukrajina ima začrtano smer NATO, NATO se strinja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:


Ukrajina ima začrtano smer NATO, NATO se strinja.

Ja, drži, edino približno polovica državljanov se ne strinja, ampak to so take nepomembne malenkosti.

Smrekar1 ::

windigo je izjavil:


Ja, drži, edino približno polovica državljanov se ne strinja, ampak to so take nepomembne malenkosti.


To je bilo preded je Rusija začela vojno proti njim. Zdaj ti odstotki naglo rastejo. Če bo prišlo do referenduma pričakujem podporo med 70-80%.

windigo ::

mackilla je izjavil:

Zanimivo je da begunci iz Mariupola bežijo proti Ukrajine in ne proti Rusiji kjer jih čakajo tovornjaki polni hrane in drugih potrebščin.

Po uradnih podatkih še vedno vodijo begunci v Rusijo, pred tistimi na zahod Ukrajine. 188.000 proti 158.000.

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:


Poznaš zadnjo ne-ponavljajočo kitico himne SZ iz leta 1944? Rekel bi, da podobni.



Evo, pa sem se nekaj naučil:

Мы армию нашу растили в сраженьях.
Захватчиков подлых с дороги сметём!
Мы в битвах решаем судьбу поколений,
Мы к славе Отчизну свою поведём!

Zelo na hitro, preko angleškega prevoda:

Našo vojsko smo kalili v bitkah
in pregnali zlega bomo nam sovraga!
V bitkah spremenili tokove generacij
in vodili bomo domovino k slavi!

Skratka, če te prav razumem, gre pri trenutni vladajoči Ukrajinski garnituri za povsem ideološke razloge, niti ne za realpolitiko. Visoko ceno na hrbtih državljanov so pripravljeni plačati za svoje partikularne ideale!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: windigo ()

ZaphodBB ::

Pri nas se tudi približno polovica ni strinjala s približevanjem natu, pa se zato še nismo pobili med seboj.

Tilen ::

Finland's Fighter Jets on Alert as Russia Violates Airspace

Finland's government said its fighter jets were ready to intercept foreign aircraft after Russian planes repeatedly violated the northernmost euro member's airspace.


http://www.bloomberg.com/news/2014-08-2...
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

Double_J ::

Stvar je preprosta, Putin hoče ustvariti neko unijo diktatorskih držav. V to unijo je sprejel diktaturo Belorusija in diktaturo Kazakstan. Če pa neka sosednja država ne bi bila rada diktatura in ne bi rada sodelovala v tej uniji, potem jo vojaško napade. Na tej točki pa je prišel v konkreten konflikt z zahodom. Pustimo času čas, pa bomo videli kdo bo in kdo ne bo obstal.
Dve šivanki...

windigo ::

Double_J, kolikor mi je bil všeč komentar o nevarnosti federalizacije v Putinovi bližini, pa tegale ali ne razumem, ali pa mi je totalno nebulozen. Diktatorstvo kot vrednota zase? Come on, še malo pa boste prikazovali Putina kot onega Vlada Tepesa, kako pije kri mladim devicam za zajtrk in za hobi drobi glave zajčkom. Daj nam raje kaj bolj oprijemljivega.

Mipe ::


New ballistic missile Tochka-U engine has been found by journos near #NAF controlled Snezhnoe. #Ukraine pic.twitter.com/nDHdCyFCkF

vir: tvit

Kijev je očitno že tako obupan, da uporablja balistične rakete.

Double_J ::

windigo je izjavil:

Double_J, kolikor mi je bil všeč komentar o nevarnosti federalizacije v Putinovi bližini, pa tegale ali ne razumem, ali pa mi je totalno nebulozen. Diktatorstvo kot vrednota zase? Come on, še malo pa boste prikazovali Putina kot onega Vlada Tepesa, kako pije kri mladim devicam za zajtrk in za hobi drobi glave zajčkom. Daj nam raje kaj bolj oprijemljivega.


To se je poizkušalo narediti v Ukrajini, vendar ker ni uspelo, se je sedaj poseglo po vojaških sredstvih. Načrt je bil, da Januković počasi spremeni Ukrajino v diktaturo, ter jo poveže v Putinovo unijo, kjer bi Ukrajina igrala podoben status kot Lukašenkova Belorusija.
Dve šivanki...

Tarzan ::

Ravno prej sem gledal malo na zemljevide bojev in sem opazil, da se je prižgala lučka za letalske napade, kjer so dajali podporo 'balončku' obkoljenih tik ob Donetsku, ki se poskušajo prebiti nazaj na ozremlje, ki je pod nadzorom Kieva. Sem razmišljal, koliko takih akcij se lahko konča s sestrelitvijo, glede na to, da morajo letala priti kar nekaj deset kilometrov v sovražno ozemlje, ki oblega in je verjetno kar precej dobro oboroženo in še bolje organizirano, da ne omenjam morale.

Pa potem vidim dve minuti kasneje, da naj bi sestrelili 4 letala Su-24. Izgleda, da sem dobil odgovor.

Mipe ::

Po mojem ukrajinska letala cepajo kot muhe zato, ker so separatisti po MH17 incidentu zdaj sigurni, da nihče drug ne leti nad njimi - in jim ni več treba čakati na potrditev tarče.

Upajmo samo, da jih ne preleti kakšna marsovska diplomatska delegacija...

Tarzan ::

Okrog Luganska pa poteka 'čiščenje' obkoljenih vojakov. Izgleda, da bo danes precej hud dan, kar se žrtev tiče. Likvidacijske enote naj bi bile tik pred tem da končajo napad na sicer dobro utrjene položaje Kievskih enot pod Luganskom.

Mr.B ::

PRotiletalsko obrambo ???? Rusi "bi/če hočejo" realno s svojimi sistemi, lahko nadzirali kompletno Ukrajino in še pol Evrope. Dovolj je da pošiljajo samo podatke o tarčah sistemom, ki so (jih) pripeljali preko mejo, ups so jih zavzeli separatisti. En kompletni deploy S400, nadzira cca 600km ozemlja, verjetno tak sistem, nima nekega problema pošiljati podatke ostalim raketnim sistemom...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Mipe ::

Obama's "Catastrophic Defeat" in Ukraine

Double_J ::

Come on, še malo pa boste prikazovali Putina kot onega Vlada Tepesa, kako pije kri mladim devicam za zajtrk in za hobi drobi glave zajčkom. Daj nam raje kaj bolj oprijemljivega.


Pa to je rekla njegova žena no...:)

http://www.cosmopolitan.si/zvezde/vladi...
Dve šivanki...

phantom ::

Mipe je izjavil:

Obama's "Catastrophic Defeat" in Ukraine

A bolj očitno pristranskega članka nisi našel? Ga skoraj ni odstavka, ki ne bi imel agitatorskih fraz noter, ki si jih noben novinar, ki skuša narediti vsaj približen vtis objektivnosti, ne bi smel privoščiti.
~
~
:wq

Mipe ::

Hm? Ko pa gre za Putina, so pa agitatorske fraze OK? Kakšna dvoličnost.

Vir (CounterPunch) je znan po kredibilnosti in kritiki z ostrim jezikom. Židje so ga dali na katalog izrazito antisemitiskih strani zaradi kritike Izraelske politike.
CounterPunch @ Wikipedia

Ti novinarji se vsaj ne bojijo povedati tega, česar si drugi ne upajo. In to je pravo novinarstvo - prava objektivnost, ki ne gleda na politično korektnost.

Zaradi mene pa lahko zaupaš drugim ameriškim medijem, ki so 99.9% v lasti nekaj posameznikov. Svoboda izbire, pa to.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

Brane22 ::

"Ukrajina blizu tačke bez povratka"

Čudne so te zmage. Zmaga za zmago, potem so par kar naenkrat blizu "točke brez povratka".

Pa saj to je cilj, če prav razumem- da zmaguješ v bitkah dokler ne prideš do točke, ko je vojna že dobljena.
Kaj jim zdaj po vseh teh zmagah ni všeč ?

Smrekar1 ::

Brane22 je izjavil:

"Ukrajina blizu tačke bez povratka"

Čudne so te zmage. Zmaga za zmago, potem so par kar naenkrat blizu "točke brez povratka".


Ruska invazija in grožnje z uporabo jedrskega orožja pač naredijo svoje.

Brane22 ::

Smrekar1 je izjavil:


Ruska invazija in grožnje z uporabo jedrskega orožja pač naredijo svoje.


Ob stalnih zmagah Kijeva ?

Kaj ti morejo z grožnjami, če itak zmaguješ ?

Mr.B ::

Smrekar1,
grožnje z uporabo jedrskega orožja

Sarkazem dneva.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Invictus ::

Mipe je izjavil:

Obama's "Catastrophic Defeat" in Ukraine

Počasi bo celo novinarjem kaj jasno.

Smrekar1 je izjavil:


Ruska invazija in grožnje z uporabo jedrskega orožja pač naredijo svoje.

Kdaj so pa že grozili? Saj jim ni treba. Bi se ukrajinska vojska kar sama najraje predala ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

s6c-gEL ::

https://twitter.com/tombreadley/status/...
zasežen T-72-B3 (v uporabi od 2013 v Ruski armadi), kraj Ilovajska.

Smrekar1 ::

Invictus je izjavil:


Kdaj so pa že grozili? Saj jim ni treba. Bi se ukrajinska vojska kar sama najraje predala ...


Danes. Očitno je še kako treba.
http://edition.cnn.com/2014/08/29/world...

s6c-gEL je izjavil:

https://twitter.com/tombreadley/status/...
zasežen T-72-B3 (v uporabi od 2013 v Ruski armadi), kraj Ilovajska.


Hehe. Pa zraven verjetno kar nekaj Putiknih SA-jevcev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Cold1 ::

Ameriško trobilo kriči:
http://edition.cnn.com/2014/08/29/world...
A few breaths later, he made the point that Russia is "strengthening our nuclear deterrence forces and our armed forces," making them more efficient and modernized.


Tole ni nikakršna "grožnja z uporabo jedrskega orožja," opozorilo zahodnim jastrebom že, grožnja pač ne.

Invictus ::

Smrekar1 je izjavil:


Danes. Očitno je še kako treba.
http://edition.cnn.com/2014/08/29/world...

Samo pomanjkanje funkcionalne pismenosti ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Pšenični ::

http://fakti.org/globotpor/quo-vadis-or...

"NOVA skupina ukrajinskih vojnika položila je oružje kod Starobeševa i tako izašla iz okruženja."

Ukrajinska vojska pred zlomom.

ZaphodBB ::

Pšenični je izjavil:

http://fakti.org/globotpor/quo-vadis-or...

"NOVA skupina ukrajinskih vojnika položila je oružje kod Starobeševa i tako izašla iz okruženja."

Ukrajinska vojska pred zlomom.

To trobezljate že od prvega spopada. Ne rečem, da ni res. Just sayin...
««
76 / 88
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Izstop Rusije iz skupine G8

Oddelek: Problemi človeštva		395291 (4483) bluefish

Več podobnih tem