» »

Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza

Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza

Temo vidijo: vsi
««
88 / 88
»
»»

Smrekar1 ::

jukoz je izjavil:


OK, napredujeva:
- mediji se prodajo vsakemu ki plača - če tako nanese pa oblasti


Ampak ker Putin to na veliko zlorablja za cementiranje oblasti, Obami pa to preprečuja cela vrsta mehanizmov delujoče pravne države in še kako živa opozicija, je zaradi tega Putin diktator, Obama pa ne.

- ni prav zapirati, mučiti in/ali pobijati ljudi zato ker se ne strinjajo z oblastjo


To je res, ampak to počne Putin, Obama pa ne. Obama sicer tudi koga zapre izven sodnega sistema, ampak to ne zato, ker bi mu predstavljal notranjo grožnjo.

- mednarodno pravo velja samo za majhne, velike države se požvižgajo nanj


Ene bolj, druge manj, to s političnim sistemom ZDA in Rusije nima nobene veze.

- nekatere volitve so farsa, o njih poštenosti in svobodi pa odloča zmagovalec


To je res, ampak ker si dodal "nekatere" je zadeva brez pomena. Nekatera letala ne bi smela leteti, boš zato pešačil do Londona?

- svet ni črno-bel


Ni, ampak nekatere države so temnejše od drugih. Rusija je dosti temnejša od ZDA in Putin je drastično temnejši od Obama - tudi če upoštevamo barvo kože.

- vse države delajo bolj ali manj enako in iščejo koristi zase

Elektorsko glasovanje - na volitvah volilci izvolijo neke elektroje al neki... Če prav razumem nimajo neposrednih volitev in glas volivca še ne pomeni glas za kandidata. Ampak spet, ne poznam njihovega volilnega sistema.


Aja, elektorski - elektorjem naročijo za koga naj v njihovem imenu volijo. Sistem je res zastarel in že zdavnaj nepotreben, ampak je demokratičen.

Tale dolga debata se je začela zato, ker si trdil da je Putin fašist in diktator in jaz sem ti rekel da mi pojasni razliko med njim in Obamo.
Skupno sva prišla do ugotovitve, da strašnih razlik med njima ni in da noben od njiju ni fašist. Bravo.
Ker sva totalno zablizila s teme predlagam da se oba cenzurirava: Če se strinjaš, predlagaj moje poste za izbris, jaz bom tvoje in je. Lahko pa to stori tudi admin.


Ne, prišla sva do ugotovitve, da je med njima cel kup razlik. Saj si se stinjal z njimi!

Mr.B ::

Smrekar1,
sej vem pri tej gori podatkov, ki jih zbira NSA, je pa res težko nekoga malo privita, da se mu malo zatrese reka, in pritisne napačen gumb.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Smrekar1 ::

Double_J je izjavil:

Kar bi rad sporočil je, da ima ameriško vodstvo napačno percepcijo, da so takšne stvari v nacionalnem interesu ZDA. Nič kar je moralno narobe, ni v nacionalnem interesu ZDA.


Problem je v tem, da verjameš vsaki govorici, če je le proti ZDA. 76 letni gospod, ki je imel že več mesecev težave s pljuči in srcem, je umrl. Če ne bi imel neke povezave z ZDA - delal je na strani diktatorja, ki se je z ZDA dobro razumel - to sploh ne bi bila nobena novica.

Mr.B je izjavil:


sej vem pri tej gori podatkov, ki jih zbira NSA, je pa res težko nekoga malo privita, da se mu malo zatrese reka, in pritisne napačen gumb.


Sumim, da je ta gora podatkov dosti, dosti manjša, kot misliš da je.
Kaj pa po tvoje naredi tisti napačni gumb?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

jukoz ::

> Smrekar1

> Ampak ker Putin to na veliko zlorablja za cementiranje oblasti, Obami pa to preprečuja cela vrsta mehanizmov delujoče pravne države in še kako živa opozicija, je zaradi tega Putin diktator, Obama pa ne.
V ZDA se menjavata na oblasti 2 stranki. V Rusiji so se zamenjali trije. Kje vidiš razliko? Se ti zdi da je bil Jelnic nek strašen demokrat?
Se ti zdi da če menjaš na oblasti 2 stranke, ostale pa sploh ne morejo zraven, kaj bolj demokratično kot če menjaš 2 človeka? Kaj točno pa je razlika med demokratsko in republikansko stranko v ZDA? V obeh državah maš duopol, v eni človeka v drugi strank.

> To je res, ampak to počne Putin, Obama pa ne. Obama sicer tudi koga zapre izven sodnega sistema, ampak to ne zato, ker bi mu predstavljal notranjo grožnjo.
Sploh te ne razumem. Kje ti vidiš razliko? Ljudi nezakonito zapirajo, obojih jim malo mučijo in/ali ubijejo. Kaj me briga kakšno grožnjo komu to pomeni. To je fail pravne države. To pomeni da pravna država ne obstaja, ker če zakon velja za ene, za druge pa ne, potem je bolje da ne velja za vse.

> Ene bolj, druge manj, to s političnim sistemom ZDA in Rusije nima nobene veze.
Ma, ko se en demokratično izvoljen predsednik buni nad drugim kako krši mednarodno pravo. Ko ga je sam pa je bilo vse OK.

> Ni, ampak nekatere države so temnejše od drugih. Rusija je dosti temnejša od ZDA in Putin je drastično temnejši od Obama - tudi če upoštevamo barvo kože.
Kakor želiš.

> Aja, elektorski - elektorjem naročijo za koga naj v njihovem imenu volijo. Sistem je res zastarel in že zdavnaj nepotreben, ampak je demokratičen.
Ampak obstaja več možnosti zlorab.

> Ne, prišla sva do ugotovitve, da je med njima cel kup razlik. Saj si se stinjal z njimi!
Delujeta na isti način. Če nekdo nosi rumeno drugi pa zeleno kravato je vseeno. Obe državi kršita človekove pravice, v obeh lahko dvomimo v svobodo volitev, obe državi napadata druge države in obe državi kršita mednarodno pravo.

> Sumim, da je ta gora podatkov dosti, dosti manjša, kot misliš da je. Kaj pa po tvoje naredi tisti napačni gumb?
Ob glasovanju v parlamentu mogoče. Ampak sej, če res verjameš da ZDA pa nima skrivnih zaporov, ne sledi vsemu in vsakomur ki jim je v interesu in ne izvaja izvensodnih usmrtitev, potem bo pa že tako. No, vsaj zate.

Smrekar1 ::

jukoz je izjavil:


V ZDA se menjavata na oblasti 2 stranki. V Rusiji so se zamenjali trije. Kje vidiš razliko? Se ti zdi da je bil Jelnic nek strašen demokrat?


Razlika je v tem, da se v ZDA menjavata 2 stranki zaradi večinskega volilnega sistema, v Rusiji pa se menjavajo trije iz iste stranke.

Kje ti vidiš podobnost?

Sploh te ne razumem. Kje ti vidiš razliko? Ljudi nezakonito zapirajo, obojih jim malo mučijo in/ali ubijejo. Kaj me briga kakšno grožnjo komu to pomeni. To je fail pravne države. To pomeni da pravna država ne obstaja, ker če zakon velja za ene, za druge pa ne, potem je bolje da ne velja za vse.


Razlika je v tem, da Obama ne zapira/muči/ubija disidentov, ker je demokratično izvoljen in mu ni treba zatirati opozicije. Lahko se furaš moralni absolutizem, razlika je vseeno drastična. Ti razumeš razliko med zatiranjem politične opozicije in zatiranjem zločinske organizacije, ki jo je ilegalno zatirati zgolj zaradi lukenj v mednarodnem pravu?

Ampak obstaja več možnosti zlorab.


Če kaj je dosti težje pofuliti volitve, ker jih moraš pofuliti po več zveznih državah naenkrat. Ni dovolj to, kar delajo ponekod - da se pofuli volitve v velikem številu oddaljenih volilnih enot brez dobrega nadzora, morajo biti na pravih mestih v državi. Možnosti zlorab je kvječemu manj.


Ampak sej, če res verjameš da ZDA pa nima skrivnih zaporov, ne sledi vsemu in vsakomur ki jim je v interesu in ne izvaja izvensodnih usmrtitev, potem bo pa že tako. No, vsaj zate.


Kaj od tega delajo ZDA notranjim sovražnikom?

jukoz ::

> Kje ti vidiš podobnost?
V tem da v ZDA ni razlik med strankama. Nobena tretja stranka pa sploh ne more v tekmo, zaradi medijskega monopola teh 2 strank, ki sta nato podprti še s strani raznoraznih finančnih podpornikov (pravnih in zasebnih), ki pa si lastijo tudi medije. Podobnost je v tem, da v ZDA tajkuni obvladujejo politike teh dveh strank, v Rusiji pa trenutno politik (Putin) obvladuje tajkune (pod Jelcinim je bilo obratno).

> Razlika je v tem, da Obama ne zapira/muči/ubija disidentov, ker je demokratično izvoljen in mu ni treba zatirati opozicije. Lahko se furaš moralni absolutizem, razlika je vseeno drastična. Ti razumeš razliko med zatiranjem politične opozicije in zatiranjem zločinske organizacije, ki jo je ilegalno zatirati zgolj zaradi lukenj v mednarodnem pravu?

Še enkrat: oba sta demokratično izvoljena. In oba zatirata opozicijo, ker opozicija ni samo v kongresu oz dumi, temveč tudi v obliki nevladnih organizacij (tudi OWS).
Drastične razlike ni: podpiranje nedemokratičnih avtoritarnih režimov z vodi smrti: Irak vs Čečenija. Oboroževanje opozicije (sicer po 300 ovinkih) v tretjih državah: Sirija vs Ukrajina oz Ukrajina vs Ukrajina. Izvensodni poboji: Pakistan vs Čečenija. Jaz tu razlike ne vidim. Imajo pa ZDA večjo propagando. En lep članek na to:
http://www.aljazeera.com/indepth/opinio...

> Če kaj je dosti težje pofuliti volitve, ker jih moraš pofuliti po več zveznih državah naenkrat. Ni dovolj to, kar delajo ponekod - da se pofuli volitve v velikem številu oddaljenih volilnih enot brez dobrega nadzora, morajo biti na pravih mestih v državi. Možnosti zlorab je kvječemu manj.

Kot želiš.

> Kaj od tega delajo ZDA notranjim sovražnikom?

Ja, sej v tem je problem. Ti misliš da so rusi/američani/slovenci/... več vredni od nekoga drugega. Ker enega afganistanca ali pa čečena lahko z šalo počiš, enega rusa ali američana pa ne.
Vidiš, tu pa se pa ne strinjava.

Messiah ::

In kaj je narobe, če nekomu ponudiš možnost obrambe, medtem ko čakajo na zakol?
https://tinyurl.com/y6a33u76

Double_J ::

Če ne bi imel neke povezave z ZDA - delal je na strani diktatorja, ki se je z ZDA dobro razumel - to sploh ne bi bila nobena novica.


Suleiman je bil umorjen, potem ko je v Egiptu prišel na oblast Morsy iz muslimanske bratovščine, s katero se ni dobro razumel. ZDA so sklenile zavezništvo z muslimansko bratovščino. Ampak kolo sreče se je kmalu obrnilo in na oblast je sedaj prišel Sisi. Sisi gotovo ni zadovoljen glede tega kar se je zgodilo in zato danes odnosi med ZDA in Egiptom niso najboljši.

Umorov nihče ne bi smel kar tako naročati, razen v izjemnih primerih, ko gre v resnici za izvajalce terorističnih napadov.
Dve šivanki...

SimplyMiha ::

Umorov nihče ne bi smel kar tako naročati, razen v izjemnih primerih, ko gre v resnici za izvajalce terorističnih napadov.


In kako to vemo? Ker je CIA tako rekla? Obamova častna skavtska?

Naročanje umorov v NOBENEM primeru ni sprejemljivo! Zločince se aretira, pošlje pred sodnika pa basta!

Double_J ::

Naročanje umorov v NOBENEM primeru ni sprejemljivo! Zločince se aretira, pošlje pred sodnika pa basta!


Potem si proti napadom z droni?

Razlika je v tem, da se v ZDA menjavata 2 stranki zaradi večinskega volilnega sistema, v Rusiji pa se menjavajo trije iz iste stranke.


Kaj če bi raje primerjal ZDA in EU. EU je bolj demokratična kot ZDA. Se strinjaš s tem?
Dve šivanki...

Matako ::

SimplyMiha je izjavil:

Umorov nihče ne bi smel kar tako naročati, razen v izjemnih primerih, ko gre v resnici za izvajalce terorističnih napadov.


In kako to vemo? Ker je CIA tako rekla? Obamova častna skavtska?

Naročanje umorov v NOBENEM primeru ni sprejemljivo! Zločince se aretira, pošlje pred sodnika pa basta!


Razloži ti to Vladotu.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

bluefish ::

O naslovni temi pa očitno že dolgo nič.
««
88 / 88
»
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Izstop Rusije iz skupine G8

Oddelek: Problemi človeštva
392041 (1233) bluefish

Več podobnih tem