facebook je javni kraj ?

Mehmed je 13. mar 2014 ob 08:44 izjavil:

A je potem moja hisa javni prostor, ce se odlocim pustiti vrata odprta?

Je:

pri čemer ne gre prezreti, da je za javni kraj šteti tudi zasebno zemljišče, če se učinki storjenega prekrška raztezajo na javni kraj.

Oberyn je 13. mar 2014 ob 13:10 izjavil:

St235 je 13. mar 2014 ob 10:56 izjavil:

Če imam profil 5 let in na njem dnevno komuniciram z znanci in prijavitelji pa se sodišče ne rabi zajebavata z IPji in ne vem čim, ampak preprosto pokliče 10 prič.

Ha! Tole mi nikoli ni bilo jasno, namreč kako je s pričami, pa vedno, kadar je priložnost, pozabim vprašati. Namreč, ali je pričanje prostovoljno ali prisilno? Oziroma, ali me lahko neko sodišče kar po svoji volji določi kot neko pričo (recimo celo v zadevi proti prijatelju/znancu), pa jaz to želel ali ne?

V knjigah dostikrat berem, kako organizmi pregona pritiskajo na nekoga, ali ga prosijo, ali ga celo plačajo, da bi pričal. Po drugi strani pa v časopisih vedno znova izvem, kako je "priča izgubila spomin". To dvoje je nekako kontradiktorno.

Pričanje kot takšno je dolžnost priče. Torej, če te sodišče povabi kot pričo si se temu povabilu dolžan odzvati. Kot priča pa si v skladu z zakonom dolžan po pravici povedati vse kar te vprašajo. Edina izjema temu je pričanje zoper ožjega družinskega člana oziroma če bi pričanje tebe izpostavilo kazenskemu pregonu ali veliki sramoti.

Potem se pa seveda pojavi sivo območje, ki ga ti omenjaš. Torej to, da priča izjavi, da se česa ne spomni in podobno. Z vidika zakona je zadeva nedvoumna, če se priča izgubo spomina izmisli potem gre za krivo pričanje, ki je kaznivo dejanje. V praksi pa se seveda takoj postavi vprašanje kako ugotovit ali se priča res česa ne spomni ali laže.

Načeloma je pri tem tako, da je krivo pričanje zelo velika kršitev (kaznivo dejanje) in tako precej težko najdeš ljudi, ki bi diretno lagali zate na sodišču. Sploh za tako banalne stvari kot je prekršek. Ravno tako je za določene stvari precej težko trdit, da si jih pozabil. Tako, da v veliki večini primerov ljudje, ki se znajdejo v vlogi priče po pravici povedo kar vejo. Lahko pa vsak sebe vpraša, če bi bil znanec omenjenega gospoda in bi moral pred sodiščem odgovorit na vprašanje ali ga imaš dodanega kot prijatelja in ali misliš, da zadnjih pet let kar ga imaš dodanega res komuniciraš z Jožetom Hribarjem, kaj bi storil?

Mehmed je 13. mar 2014 ob 13:20 izjavil:

Prostovoljno proti bliznjim in svojcem, proti ostalim se ne mores sam odlocit.
Pa ce gradis primer na nekem pricanju ali pa recimo ta prica riskira s tem pricanjem, ti je nekako v interesu ji lesti v rit. Enim potrkas na vest, druge moras prisilit, tretjim nekaj dati nazaj...

PaX_MaN je 13. mar 2014 ob 13:12 izjavil:

Mehmed je 13. mar 2014 ob 08:44 izjavil:

A je potem moja hisa javni prostor, ce se odlocim pustiti vrata odprta?

Je:

pri čemer ne gre prezreti, da je za javni kraj šteti tudi zasebno zemljišče, če se učinki storjenega prekrška raztezajo na javni kraj.

Res? Meni se to bere kot da se moja hisa steje za javni kraj, ce ucinki prekrska storjenega v njej sezejo ven, na javni kraj.
Kater prekrsek tocno sem storil, ko sem pustil hiso odprto? Da lahko apliciras ta clen nanj? Nobenega ane. Se pravi odprtost je samo po sebi ne naredi javne.

ne samo dejstvo, da imaš odprta vrata tvoje hiše ne naredi javnega prostora. Lahko pa
a. učinki dogajanja na zasebnem prostoru segajo na javni prostor in s tem kršitve, ki se tehnično dogajajo na zasebnem prostoru (recimo glasna glasba) povzročajo kršitve na javnem prostoru.
b. ima tvoja hiša tudi druge lastnosti javnega prostora - neomjen dostop širši javnosti in zbiranje le te itd. na podlagi katere se lahko nek prosto smarta kot javni prostor. Hiša je tukaj mogoče malo slab primer ampak recimo zasebni travnik na katerem se organizira nek javni dogodek...

Lahko pa bi recimo dostopnost + namen uporabe.

Bolano kaksni zakoni.

@Lakotnik29
Aha, lepe primere kaznovanja vidimo v Sloveniji. Torej spet dvojna merila. Za ene zakoni veljajo (beri obicna raja), dok Jelencic lahko druge zmerja z bedaki itd.

@Lakotnik
Spostujem tvoje mnenje saj si v teh vodah. Tako, da s teboj se res ne bi raspravljal.

Kako je v primeru, da ti recem da si ti Lakotnik29 genij in me gres tozit, ker sem ti rekel, da si genij.

odvisno, če uporabiš besedo genij sarkastično z namenom poniževanja in zaničevanja, ter jaz to tako sprejmem potem te grem lahko tožit (civilna tožba - odškodnina), prijavim za ražalitev (kaznivo dejanje) ali, če se to zgodi na javnem kraju prekršek (kršitev JRM). Ampak bistveno pri tem je, da jaz to sprejmem kot žalitev. Glede na to, da je pa več kot očitno mišljeno kot kompliment pa ni straha da bi dobil položnico:)

Hotel sem povdarit, da kot je vseh debatah na forumu, zelo pogosto pride do mešanja različnih primerov, ki so na videz podobni.

Ampak v primeru Jelinčiča imamo debato med dvema sogovornikoma (tudi "bedak" Jelinčiču ne ostane dožan). V drugem primeru pa imamo javno poniževanje uradnega organa.

Prvi primer je klasična razžalitev, ki se ne preganja po uradni dolžnosti. Drugi pa v bistvu še kar dobro povzame idejo 7. člena ZJRM.

Pa da se razumemo, tudi meni se zdi izrečena globa pretiravanje. Dovolj bi bil pisen opomin in poziv k umiku komentarja. Je pa tudi res, da ne poznam vseh okoliščin.

ne razumeš kaj sem hotel povedat. To ali bi jaz zadevo požrl ali bi se spustil v kazensko vadbo/civilno tožbo je popolnoma irelavantno.

Gre za to, da kadar nekdo na javnem mestu nekoga tretjega ponižuje in žali lahko za to dobi kazen v skladu z ZJRM. Bistveni so trije pogoji:

a - javni prostor
b - žalitve
c - škodovanje ugledu

In če je prve dve stvari še mogoče objektivno ugotoviti je tretja v veliki meri stvar subjektivne ocene tega, ki aj bi bil žaljen. Če jaz menim, da to da mi rečeš bedak/klovn/pajac ne škodi mojemu ugledu te na podlagi tega ne morejo kaznovati.

V danem primeru pa je organ, ki je izdal položnico ni imel težav z presojanjem tretje točke, ker je bil sam tarča napada.

Seveda pa ne gre spregledat dejstva, da je bilo kršitelja izmeno enostavno najti. Če bi bilo to objavljeno kot anonimen komentar na 24 ur...

harmony je 13. mar 2014 ob 10:36 izjavil:

Ce nekdo misli, da je zalitev v kolikor mu se rece, da je kloven ali pajac, je to potemtakem tudi zalitev za pristne klovne in pajace, saj so v tem primeru negativno oznaceni.

Torej: Vsi sosede toziti v kolikor bodo na rojstnodnevne zabave svojih otrok povabili klovne in pajace, saj skodujejo otrokom in posledicno za celotno druzbo.

Če užališ policaja s tem, da mu rečeš, da je klovn... a potem tudi klovna užališ, če mu rečeš, da je policaj?

ahac je 13. mar 2014 ob 16:06 izjavil:

harmony je 13. mar 2014 ob 10:36 izjavil:

Ce nekdo misli, da je zalitev v kolikor mu se rece, da je kloven ali pajac, je to potemtakem tudi zalitev za pristne klovne in pajace, saj so v tem primeru negativno oznaceni.

Torej: Vsi sosede toziti v kolikor bodo na rojstnodnevne zabave svojih otrok povabili klovne in pajace, saj skodujejo otrokom in posledicno za celotno druzbo.

Če užališ policaja s tem, da mu rečeš, da je klovn... a potem tudi klovna užališ, če mu rečeš, da je policaj?

geja komot užališ če mu rečeš da je peder. bosanca, če mu rečeš da je bosanc.....

Vse je v pomenu besede, ne le besedi kot taki ;)

To se vid da trolaš, naboš nč dobu domol.

St ni kot med.over net, kjer so jih pošiljali brez vsake zakonske podlage https://slo-tech.com/forum/t595309/0

https://slo-tech.com/ostalo/kontakt/
Posredovanje podatkov

Če si as, greš k policistom in jim v faco poveš kaj si misliš.

prav smesni ste eni z trditvami da ne gre za žalitev.

vsak se naj pri sebi vpraša kako bi se počutil, če bi ga neka xy oseba ob neki random situaciji definirala kot klovna..

Tudi prostitucija je poklic.

Zeitgeist je 13. mar 2014 ob 19:57 izjavil:

prav smesni ste eni z trditvami da ne gre za žalitev.

vsak se naj pri sebi vpraša kako bi se počutil, če bi ga neka xy oseba ob neki random situaciji definirala kot klovna..

Glede na izdan nalog lahko brez težav povem, da so policaji klovni.
Upam, da se bo ta cirkuška predstava čimprej končala.

Opravičujem se resničnim klovnom, saj znajo zabavati brez položnic, za razliko od zgoraj omenjenih.

Jah, praviš, da je vsak poklic vreden spoštovanja. Lahko dam še en primer... samo nekje v smeri parlamenta se ozri. Ne bom pa natančen, da ja ne bi fasal globe.

Ta model, ki je dobil položnico ima med svojimi prijatelji tudi vsaj enega klovna.

Zeitgeist je 13. mar 2014 ob 21:39 izjavil:

plus se nekaj...
svoboda izražanja ni absolutna, kot si jo nekateri razlagajo. svoboda izražanja sega samo tako daleč, dokler ne posega v druge pravice

Ja, ampak v pravice koga je kdo tukaj posegal? boš razložil?

Drugace pa v ameriki velja naslednje (kar se tiče žalitve konkretnega policista).

Freedom of speech is protected under the First Amendment to the United States Constitution, so non-threatening verbal "abuse" of a police officer is not in itself criminal behavior

Zeitgeist je 13. mar 2014 ob 21:39 izjavil:

plus se nekaj...
svoboda izražanja ni absolutna, kot si jo nekateri razlagajo. svoboda izražanja sega samo tako daleč, dokler ne posega v druge pravice

Če še nimaš poklica razmisli, da bi šel med klovne. Tam rabijo točno takšne kot si ti.

Po tej logiki lahko začnemo vsi tožiti vse, ki nas užalijo, ko smo v službi :)

Mehmed je 13. mar 2014 ob 16:00 izjavil:

St235 je 13. mar 2014 ob 13:49 izjavil:

Drugi problem v tvojem razmišljanju pa je v tem, da poskušaš enačit dve različni stvari. FB profil in hiša, kjub določenim podobnostim z vidika dostopa in zasebnostim pač nista eno in isto.

Ne. Jaz ne enacim teh stvari, drugi to pocnejo, ko pravijo, da je spletna stran enako fizicnemu prostoru.
Jaz osebno bi raje takole boldal isto stvar
javni kraj je vsak prostor, ki je brezpogojno ali pod določenimi pogoji dostopen vsakomur;
pa se ne bi niti ubadal z dostopnostjo, ker spletna stran pac ni prostor. Ampak ce se ze gremo to debato pa recimo da spletna stran je prostor, zakaj je kar naenkrat to javni kraj?

Javni kraj je po zakonu vsak prostor, ki je brezpogojno ali pod določenimi pogoji dostopen vsakomur, zasebni prostor pa prostor v zasebni lasti, dostop vanj dovoljen le s soglasjem. No zakaj je zdej odprt profil na fb javen prostor? Meni se zdi zaseben, sej ima lastnika. Kar je pogoj. Kateri ti dovoli dostop. Kar je tudi pogoj.
Torej ce je jeben prostor je prej zaseben, kot javni kraj.

Saj si sam linkal definicije javnega in zasebnega. Odprt FB profil ne more bit zaseben. Zaseben pa ne more bit zato, ker do njega lahko dostopa vsakdo, kar je direktna definicija javnega.

Glede besede prostor pa že če pogledaš 1 definicijo iz SSKJ vidiš da prostor vse kaj več kot samo nekaj fizičnega oprijemljivega.

Phantomeye je 13. mar 2014 ob 21:50 izjavil:

Zeitgeist je 13. mar 2014 ob 21:39 izjavil:

plus se nekaj...
svoboda izražanja ni absolutna, kot si jo nekateri razlagajo. svoboda izražanja sega samo tako daleč, dokler ne posega v druge pravice

Ja, ampak v pravice koga je kdo tukaj posegal? boš razložil?

Drugace pa v ameriki velja naslednje (kar se tiče žalitve konkretnega policista).

Freedom of speech is protected under the First Amendment to the United States Constitution, so non-threatening verbal "abuse" of a police officer is not in itself criminal behavior

Ql, in kaj ima to z nami? Po evropski zakonodaji pa nihče nima pravice javno žalit tretje osebe.

Phantomeye je 13. mar 2014 ob 20:47 izjavil:

Mipe je 13. mar 2014 ob 20:37 izjavil:

Tudi prostitucija je poklic.

Your point being?

Ni vsaka prostitucija nekaj v kar si prisiljen.

St235 je 13. mar 2014 ob 15:03 izjavil:

ne razumeš kaj sem hotel povedat. To ali bi jaz zadevo požrl ali bi se spustil v kazensko vadbo/civilno tožbo je popolnoma irelavantno.

Gre za to, da kadar nekdo na javnem mestu nekoga tretjega ponižuje in žali lahko za to dobi kazen v skladu z ZJRM. Bistveni so trije pogoji:

a - javni prostor
b - žalitve
c - škodovanje ugledu

In če je prve dve stvari še mogoče objektivno ugotoviti je tretja v veliki meri stvar subjektivne ocene tega, ki aj bi bil žaljen. Če jaz menim, da to da mi rečeš bedak/klovn/pajac ne škodi mojemu ugledu te na podlagi tega ne morejo kaznovati.

V danem primeru pa je organ, ki je izdal položnico ni imel težav z presojanjem tretje točke, ker je bil sam tarča napada.

Seveda pa ne gre spregledat dejstva, da je bilo kršitelja izmeno enostavno najti. Če bi bilo to objavljeno kot anonimen komentar na 24 ur...

Če jaz sredi new yorka tulim, da so slovenski policisti klovni, mi lahko slovenska policija izroči kazen?
tud če facebook definiraš kot javni prostor ta javni prostor NI v sloveniji. Prvič facebook nima strežnikov, drugič bi pa ta osebek komot pisal iz tujine.

Aha torej, če grem čez mejo lahko delam kar hočem in za to ne morem odgovarjat v Sloveniji?

Ko bo potem nekdo kaznovan po ZJRM, ker je na (magari kakšnem drugem) internetnem "javnem kraju" objavil svoj doma narejen pornič, takrat bo šele smeh!

Ali pa... hajde, da malo glupiramo: EJ, EJ, POLICAJ, JAZ SE PRAVKAR NEKULTURNO DEREM NA JEVANEM KRAJU!!!1