Bo Windows 8.1 zastonj?

oberyn, zakaj bi moral touch odpasti na 30" monitorju?
Si kdaj delal s tako velikim touch screenom? Sej za najbolj natančne zadeve lahko uporabljaš tudi pisalo namesto miške. Poleg tega ni treba imet ekran navpično postavljen, lahko ga postaviš pod kotom in z njim delaš, kot smo včasih delali s tehničnimi mizami na srednjih šolah, kjer smo imeli tehnično risanje.
Probal sem delati na 27" multi touch screenu od Lenovo. Lahko gor delaš 10prstno, lahko pišeš s pisalom, lahko uporabljaš miško in tipkovnico, odvisno od tega kar si najbolj navajen in kjer si najbolj efektiven.
Sam sem opazil, da v enih zadevah s touch screenom delam mnogo hitreje (s pisalom za touch ali pa multitouch) , pisanje mi pa še vedno ne gre in raje uporabim tipkovnico. Pač sem na to navajen.

Ampak potrebno bo iti iz svojih okovov in malo premislit o naslednjih generacijah. Oni recimo ne sploh bodo vedeli, da smo imel nekoč telefone na tipke ali pa celo stare stacionarne telefone, tudi pri ekranih bodo zato veliko hitreje obvladali touch screene in verjetno jim bo delo veliko lažje, kot nam, ki se moramo na to privadit.

Na TVju in večjih zaslonih bodo touch nadomestile geste (ala kinect).
Je samo še vprašanje časa!

antonija

:: danes, 11:11:18citiraj
#
Ampak to me spominja tudi na Slovenko mentaliteto, ali pa strah pred oblakom.
Razvojna politika agencije, ki je prva spravila cloveka na luno (poleg vseh drugih "first"-ov) te spomnija na slovensko mentaliteto? Potem je tvoj spekter za slovensko mentaliteto vse razen tvojega trenutnega razmisljanja?

Mentaliteta je ta da če je bila tista tehnologija iz 1960 ok, bo taista leta 2014 tudi dobra. Ampak tudi tega ne boš razumel.

Kar se tiče risanja, se spomnite na razne WACO ekrane. Verjetno vsak ki se je resneje ukvarjal je imel kakšnega 20 inčev in več...

bobnar trdi da je samo vprsanje casa kdaj bomo krili z rokami po dnevnih sobah da bomo zvisali glasnost TVja. Mogoce bos pa umrl s kronicnim vnetjem rame namesto miske v roki

Mentaliteta je ta da če je bila tista tehnologija iz 1960 ok, bo taista leta 2014 tudi dobra.

Sej bo. Razen ce vmes izumimo kaj bojlsega, ampak za dez se vedno uporabljamo deznike (vec tisoc let stara tehnologija v letu 2014). Ni vse novo tudi dobro, in kot kaze je ravno to primer win8.

Vsi bi mel touch, vsi bi mel geste, vsi bi mel vsamogoča kriljenja po zraku in površinah.
Pa vsak je do zdaj samo probal al pa še to ne in se mu je zdelo fajn prvi trenutek,
ampak nihče ne pomisli kako grozna je tu ergonomija.
Pol pa dajte eno uro krilit z rokami po zraki kdor je tako vsemogočen...
Zato dotiki pomoje še vedno najbolj pašejo samo na majhne površine in zna bit da bojo tam tudi ostali.
Še MS se je odločil da geste niso najbolj praktične, sploh ko si zaspan pred TVjem, in je lažje stisnit tipko na daljincu.
Ampak zgledajo pa fino na reklamah ja...

Se pa strinjam, treba je vedno bit sprejemljiv za nove stvari, ampak spet pa tud ne požret vsega marketinga, ki ga vržejo v vas.

Danes lezim na kanvu in premikam dva prsta za komandirat TV. Zakaj bi hotel telovadit?

Ob mahanju bo seveda se voice...da ne bomo skup padli od te silne telovadbe :)

Relanium je 4. mar 2014 ob 14:34 izjavil:

Vsi bi mel touch, vsi bi mel geste, vsi bi mel vsamogoča kriljenja po zraku in površinah.
Pa vsak je do zdaj samo probal al pa še to ne in se mu je zdelo fajn prvi trenutek,
ampak nihče ne pomisli kako grozna je tu ergonomija.
Pol pa dajte eno uro krilit z rokami po zraki kdor je tako vsemogočen...
Zato dotiki pomoje še vedno najbolj pašejo samo na majhne površine in zna bit da bojo tam tudi ostali.
Še MS se je odločil da geste niso najbolj praktične, sploh ko si zaspan pred TVjem, in je lažje stisnit tipko na daljincu.
Ampak zgledajo pa fino na reklamah ja...

Se pa strinjam, treba je vedno bit sprejemljiv za nove stvari, ampak spet pa tud ne požret vsega marketinga, ki ga vržejo v vas.

Ja res te bolijo roke. Recimo na 27" touch ekranu te bolijo roke, če ga imaš postavljenega pod kotom 90 stopinj na mizo in roke držiš gor, če ga pa postaviš pod kotom 45 stopinj in malo nižje, da nanj gledaš zviška, pa imaš roke spuščene dol, je delo veliko lažje in celo manj naporno kot miško furat sem in tja. Pa ko se navadiš, na miško kr pozabiš, ker se res vse da delat brez (vsaj v win 8.1).

Ah ste zastareli. Prihodnost je v krmiljenju naprav z mislimi.

Sam kaj ko bo potem nekatere bolela glava od krmiljenja kot sila hudega intelektualnega napora.

Bi rad videl kako zgleda nekdo, ki je pred tem osem ur mahal po zraku, z napol iztegnjenimi rokami :) Prosim vas lepo, tega ne zmorete niti za eno uro...kaj šele za celoten delovni čas.

Ali pa nekoga, ki je 8 ur gledal dol na ekran (kot bi prejšnji problem rešil nebivedu). Kaj vi v vaših firmah niste imeli nikoli predavanja o varnosti pri delu, kjer bi vam predvali o ergonomiji?

To se bo obneslo samo, če bo imel MS v vsaki firmi MS-maserja in MS-kiropraktika

Poenoten uporabniški vmesnik na različnih napravah je hudo idiotska zadeva, za katero dvomim, da je zrasla na Gatesovem zeljniku.

MR.B
Kako reprezentativni za celotno poslovno okolje so grafični oblikovalci in mnogi arhitekti? .

Približno tako, kot 10-hours-a-day gamerji.

Poleg tega, MOČNO DVOMIM, da katerikoli od navedenih pri svojem delu uporabljajo prste-na-ekranu. Uporabljajo styluse (pa ne na ekranu).

Looooooka je 4. mar 2014 ob 23:04 izjavil:

Nakladanje, da je miška in klikanje res največ, kar lahko naredimo je zame precej žalostno.

Zakaj potem to trdiš?
(ker noben drug tega ni)

Tako bi naj bilo po zadnjih podatkih:



http://arstechnica.com/information-tech...

Še OsX-a je več kot pa Windows 8

krneki0001 je 5. mar 2014 ob 07:37 izjavil:

Meni se pa zdi, da je večina teh, ki jih moti metro in poenoten gui, bolj ko ne samo računalničarjev, ki so zaspali in se jim ne da nekaj novega naučit in zato vsako novost raje spljuvajo, ker drugače bi jim uničilo sloves računalničarja pri sosedih, znancih,....

Čudno, da ima linux normalni "start meni" in ne nekih kičastih kvadratov in nedokončanega UI-a:



To iz fedore me spominja na to:


In ni zaradi tega linux nič zastarel.

Looooooka je 5. mar 2014 ob 01:23 izjavil:

Jst kvečjemu trdim obratno.
Očitno nihče ni pripravljen niti dat šanse alternativi. OMG dal so neke ploščice ven in nas hočejo silit tipkat s prsti. S prsti tipkam samo na telefonu...na pc-ju je to neumno in neproduktivno. In to napišejo brez, da bi sploh poskusili karkoli od tega.
Joj voice komande...to smo mel 20 let nazaj pa nič ni delalo. Če nekaj ne dela je treba kar ukinit pa spljuvat vsak poskus, da zadeva zaživi.
Vsakič, ko se proba nekaj novega je tisoč postov o tem, kako zajebavajo uporabnike in ignorirajo njihove želje. S tako mentaliteto bi bli danes v DOSu, ker noben uporabnik ni zahteval vmesnika z okni.
Kdo bo pa mahal z rokami cel dan...bom ja mel miško. Ker če gremo na hand gestures to magično pomeni, da boš moral mahati s celimi rokami al kaj. Pa ne, da ma clo Leap Motion video, kjer "mahajo" samo s prsti.
Če spljuvaš čisto vse, kar je alternativa miški razen miške...je to pretty much isto kot, da rečeš, da moramo ostat na miški. Še posebej če nisi niti ene izmed omenjenih zadev probal.
Kinect in podobne zadeve so kar zadovoljive. Prva verzija je mela pač premejhno resolucijo in si moral stat kar 2 metra stran. Pri novi to več ni problem.
Kamera v vsak monitor pa kakšen leap motion in grejo lahko miške počasi na smetišče računalniške zgodovine. Kmalu zatem jim lahko sledijo še tipkovnice. Tam manjka še kakšen cheap delujoč projektor, da nam na mizo nariše tipkovnico.
Ampak brez malce večjih korakov tega ne bomo doživeli. Hvala bogu, da ma nekdo jajca uporabnika postavit na stran. Itak je večina problemov nekje med monitorjem in stolom...ne pa v klinčevih ploščicah.

Jaz sem definitivno pripravljen dat šanso alternativi. Žal alternative ne vidim. Metro to ni iz že navedenih razlogov.
Deluje na tablici in deluje na telefonu (kjer ti ni treba delat NIČ z miško). Če pa moreš malo krilit po metro delu OS-a (po pol metra oddaljenem, ergonomsko perfektno postavljenem monitorju) in malo vozit miško naokoli po aplikaciji z 10.000 malimi knofi in drop-down meniji (excel, word, SAP, whatever...) in malo tipkat po tipkovnici....je Metro en velik Fail. Nepotreben in v napoto.
Meni se zdi da je Metro narejen predvsem za domače uporabnike. In tisti, ki ga hvalijo kot naslednjo najboljšo stvar po narezanem kruhu...še ga dejansko niso sprobali v poslovnem okolju (s touch vmesnikom, na velikem oddaljenem ekranu). Če pa si daš ekran bližje in pod kotom 45 stopinj...je to ok za touch - ampak neuporabno za vse ostale aplikacije in "desktop" dele OS-a. A si predstavljate kako bi bilo potrebno predelat vse aplikacije, da bi podpirale touch? Mislim, kako veliki gumbi bi morali to biti? Koliko uporabnega dela ekrana to vzame? V Wordu bi ribbon namesto 10% ekrana vzel verjetno okoli 30%, da bi se bilo mogoče mogoče dotikat s prsti. Saj ste najbrž že imeli v roki MS Surface...ali kako drugo tablico z Win8 in ste probali kaj s prsti narediti v "Desktop" okolju. No, če niste, vam jaz povem: Zadeva je neuporabna in fail. Nimamo vsi lady-like prstov.

Alternativa tudi ni voice recognition...ker si ne znam predstavljat, da bi v neki pisarni 5 ljudi na glas komandiralo svoj pc. To je brezveze in neuporabno.

Alternativa bi bil tracking očesa....in bi dejansko z očmi krmilil svojo delovno postajo.

Looooooka je 5. mar 2014 ob 01:23 izjavil:

Itak je večina problemov nekje med monitorjem in stolom...

Itak ne znam drugega, kot žaliti sogovornika...

krneki0001 je 5. mar 2014 ob 09:39 izjavil:

Zakaj bi v desktop mode delal s prsti? Mogoče, da raztegneš sliko ali da kaj pomanjšaš, drugače pa imaš pisalo zato, da z debelimi prsti ni treba delat.

Pisalo? Čaki, kak je pol to...Desktop mode in pisalo (ker se Desktop aplikacij ne da upravljat s prsti) in monitor pol metra od mene. Pa tipkovnica med mano in monitorjem. Kak si to predstavljaš?

Kako je potem pisalo in touchscreen bolje od desktopa in miške?

Vidiš kje je problem?

Mr.B je 4. mar 2014 ob 21:29 izjavil:

andromedar,
grafični oblikovalci, ter mnogi arhitekti že DOLGOOOOOOOOOOOOOOO pred izidom poenotenega vmesnika, so in bodo uporabljali ekran na dotik, tako da ? kaj že.

to je zelo tko tko. Kot arhitekt sem 4 leta studija predelal za risalno mizo, (risalna deska mi ni sedla), zato lahko nekoliko ocenim tole: mis/tipkovnica/ekran so izrazito hitrejsi kot risanje po celi delovni povrsini. Touch ekran, mahanje in kricanje niso uporabni. Mis je preprosto hitrejsa.
Res je, da so se v CAD aplikacijah uporabljale graficne tablice/touch peni ipd. Vendar v veliki vecini samo za specificno uporabo. Verjetno lahko reces da bi s penom delal isto kot z misko. Vendar je tu se vedno velika razlika do direktne uporabe na touch screenu: z manjsimi premiki upravljas vecji ekrana. Torej niso potrebni veliki premiki rok.

Zanimivo branje, ki govori o tem zakaj ljudje ne prehajajo iz XP na Win8/8.1

Evo iz leta 2012 : SAP and Windows 8 are a Match Made in Heaven
andromedar, se vidi koliko si ti napreden v uporabniški izkušnji. Sedaj pa daj uradni link od SAP-a, kjer piše kaj vse ni kompatibilno, da ti do danes nisi namestil samo zaradi SAP-a, Win 8, nje.

andromedar,
no sej tvoje strokovno znanje je bilo na tvojih n-tih replikah potrjeno. Ni se potrebno še naprej smilit.

andromedar je 6. mar 2014 ob 22:10 izjavil:

Ta Afaria, ki si jo linkal pa je nek middleware/deployment tool za mobilne naprave in ima s samim SAPom, kot ga ostali v tej temi razumemo toliko, kot Notepad z Windows serverjem.

Ne nabijaj.

SAP ni bil pisan za to da bodo uporabniki imel lepe ikonce.

Njegova vrednost je drugje. Uporabniki se pa pač navadijo vsega. Saj zato jih pa pošljejo na šolanje ...

Mr.B je 5. mar 2014 ob 20:36 izjavil:

Sej vemo,
Po 13 letih uporabe bi pa vseeno lahko zamenjali avto, drugače presedlajte na voz. Nekako taki komentarji.

Dopolnujem, ti ljudje tudi do sedaj niso potrebovali podpore, verjetno je ne bodo tudi kasneje. Ok dokler jim ne odpove HW, kar pa je pri teh letih, čisto možno...

Evo nas specialc daje spet primerjave na mestu... verjetno je mislil s tem, da zamenjamo 13 let starega Porscheja za cisto novo Dacio Logan v akciji

Ker pa si samooklican MS "strucko", bi te poprosil za par nasvetov.

Daj lepo prosim mi zrihtaj na Win 8.1 v simbiozi z Office 2013 (se vecji crap), kako lahko iscem po par 10 GB velikem.pst ter inboxu na Exchange-u maile preko win searcha. Gre namrec zato, da veckrat iscem nek specificen dokumet, ki je lahko ali na disku ali na mailu, skratka vsebinsko zelim po par (vec) kljucnih besedah dostopati do vse dokumentacije, ki jo imam na to temo. Zaenkrat najdlje kar sem prisel je bilo s classic shell (win8 start) iskalnikom, ki mi je maile iz outlooka preko searcha celo nase a to le tako, da mi je prikazal maile na seznamu rezultatov iskanja, odpreti pa jih ne morem (da ne bo pomote indexiranje imam vklopljeno)... kot sem raziskoval je MS to v novih in seveda bolsih razlicicah svojega SW kot to win 8.1 in Office 2013 seveda sta, enostavno umaknil , ker bi nas verjetno to lahko begalo. Produktivnost je s tem zgolj povecana

Da ne govorim o tem da Lync 2013, ko si v organizaciji s par 1000 uporabniki in zelis iskati osebo ter vneses crko zacne ze mleti z dolgotrajnim iskanjem, namesto da bi pocakal na vnos vsaj dveh znakov. Rezultat je neverjetno produktiven...again

O tem, da so sedaj ikone office dokumentov take, da ce uporabljas SVN in ko imas vse chekoutano se statusna kljukica postavi cez tisto malo barvno razliko v ikonci spodaj levo in ne ves katere vrste dokument je. Stvar je dosti moteca ko ne mores ze s prvim pogledom zajeti ustreznih datotek in moras gledati koncnice sorting imas narejen pa po datumu...prej so bile ikone office dokumentov barvno locene v celoti in status SVN-ja ni igral vloge. Vazno je design nekega pritega MS-jevega teama in ne produktivnost ...again.

Pa se bi lahko rantal pa ne bom, ker se drugi teden izteka enomesecno obdobje, ko se bi mi na licence serverju Office tusi pofockal...a ne v mojem primeru...zaenkrat gre vsaj Office nazaj na 2010, z Win 8.1 pa sem jo ze tako customiziral (mukoma), da ima ze skoraj vso krasno funkcionalnost produktivne Win 7, tako da bom zaenkrat se vztrajal na tem OS-u, seveda z misko in tremi non-touch ekrani.

Mr.B je 7. mar 2014 ob 17:32 izjavil:

Nimam pojma ...

OK, v redu.

Na temo 10 GB Pst... Ti bom rekel da mailbox ni namenjen nadomeščati file serverja, to da pa si onemogočil indexing ker kao nebi rad zmatral SSD-ja, pač tvoj problem. Search je namenjen čez vse ...

Telebajsek si izkljucno ti in to dokazujes iz posta v post bolj konkretno. File .pst ni mailbox ce ti se ni jasno. .pst file se kreira, ko offloads maile iz mailboxa v private folder in to ni na exchange-u. Indeksiranje kot sem napisal imam vklopljeno ravno na tisti particiji HDD-ja kamor sem ta .pst tudi ruknil. Res briljantna analiza in branje od kvazi MS struckota. Ti torej predlagas, v kolikor se nabere private folder (.pst) velik vec kot nekaj GB ga moram skupaj z arhiviranimi maili, kaj... zavreci oz dati na FS za kasnejso uporabo?
In se enkrat ker si seveda znalec nad znalci s tablico v roki...kako naj usposobim win search da mi bo iskal poleg file-ov tudi maile, tako v inboxu kot tudi v .pst filu?

Tema na Lync, čudno da jaz pri trenutni količini okoli +35k mailboxov in pripadajoči integraciji UM+Lync 2013 teh težav nimam. Verjetno so ti Slovenki domači mojstri kaj napačno svetovali..

ja kaj naj recem, mogoce bo pa res treba tebe najeti s tvojo expertizo bodo tezave izginile. Med drugim tudi ta feature da si ne zapomne resizanega pogovrnega okna in ga trmasto forsira v tisti mali kvadratek. Z Lyncom 2010 ne ene ne druge tezave ni bilo, pa sploh nisem heavy user kar se tice uporabe Lynca.

Kar se Office barvne teme tiče, se strinjam s tabo. Zgleda so hoteli tudi ta vmesnik poenotiti s primernim web vmesnikom. Ampak lahko bi se dregnil da je Office 2013 App-v paket...

ne samo to...sli so se korak vec k nasemu udobju in razen Light grey in grey sploh ne dopuscajo drugih moznosti kot privzeto belo-na belo, kjer te po vecurnem delu z outlookom zacne boleti glava ce ne nosis soncnih ocal. Toliko o prilagodljivosti novih sistemov in priblizevanju uporabniku..MY ASS.

In ce si ti celo modrost MS zaobsel s tem ko si odkril kje iz metroja preklopis v desktop ne preslikavaj teh bedarij na druge. Prva stvar ki, je bila na WIN 8.1 je bil itak classic shell tako da Metro nesnago za idiote sem videl zgolj pri prvem bootu.