☰

» »

JEK 2

JEK 2

Temo vidijo: vsi
««
131 / 153
»»

Mato989 ::

Utk je izjavil:

Meni tudi ni nihče garantiral cene na položnici, lahko mi je samo garantiral ceno elektrarne, od tam naprej je elektrarna moj problem. To je jasno vsakemu razen 5 let staremu otroku.
Komot se država zdaj spomne spremenit pravila in sem popušil. Lahko potem tožim monterja?

Če bi bila cena gradnje dovolj nizka, bi lahko rekli ajde, pa dajmo. Ampak razlike na položnici ti ne bo nihče garantiral. Lahko ti samo garantira, da bomo vseeno plačevali vsaj tolk kot avstrijci.



Garantirat nam morjo ceno KWh... to je bistvo... če nam tega ne morejo je kalkulacija zanič...

Ti imaš garantirano s SE 0 zastojn elektriko če porabiš preveč pač plačaš...

Mi bi pa gradili JEK 2 ne da bi vedli če bo po tem za Slovence elektrika poceni... napram če je ne gradimo in to je neumen gamble...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

teslam2 ::

J.McLane je izjavil:

Bolj v odvisnoti od sezone, vreme se spreminja dnevno in ta nihanja bodo krila HE in baterije.


Seveda, ne pa JEK. Lažje je potegnit kabl iz sončnih celic, kot ustavit JEK.

Jazon ::

Za intermezzo:
https://www.hindustantimes.com/india-ne...

Kako boste izklapljali NEK, s termostatom? Bo vezano na vremensko postajo ali bo šlo za adaptivno delovanje?

starfotr ::

darksamurai je izjavil:



Izjava profesorja da "bomo morali spremeniti navade" je tudi vredna nobelove nagrade. Po njegovi logiki bo industrija delala samo poleti, ko bo sončno in presežek energije. Pozimi, še posebej ponoči pozimi pa bodo vse tovarne zaprte.


Te ljudje nikoli niso delali v gospodarstvu. In zakaj točno bi spreminjali navade? Naj se tehnologija podredi potrebam (kot do sedaj) in ne obratno. Naj on na faksu malo spremni navade in začne raziskovat/poučevat npr. ob 5h zjutraj.

To samo dokazuje na to, da je treba obstoječ sistem uničit in vpeljati nekaj drugega. Dražjega, manj zanesljivega in bol muhastega. V vseh pogledih je slabše od konvencionalnih virov. Hkrati pa pljuvat po vseh obstoječih virih in jih degradirat.

elevator ::

Ne, ti in "strokovnjaki" iz elektro faksa ne razumete. Nuklearna elektrarna stane pa če obratuje ali pa če je v standby. Standby krškega stane skoraj toliko kot obratovanje. Gorivo je skoraj zastonj, ki mimogrede razpada (počasneje) tudi če je v standby.


Jaz iz ostali strokovnjaki razumejo bolj kot ti, bodi brez skrbi. Sej zato sem ti pa že prej rekel, če citiram: "v času negativnih in izjemno nizkih cen, ki ne pokrijejo niti stroškov goriva in obratovanja, kljub temu da stroški goriva predstavljajo samo manjši delež vseh stroškov". Torej povedal sem ti da samo gorivo stane majhen del stroškov. Ampak ko je cena NEGATIVNA, takrat mora elektrarna PLAČAT da te viške nekdo vzame. Od maja do septembra bo slabe pol leta naša stara nuklearka pač stala, da ne bo rabila plačavat, ker bodo večino časa negativne cene elektrike na trgu.

"In Europe, the cost of fuel for operating nuclear power plants can vary, but it typically represents around 15% of the total Levelized Cost of Energy (LCOE) for nuclear."
Torej naša stara nuklearka ima lastno ceno 40 € na MWh, plus še sklad za odpadke cca 50 € na MWh, ker je bila v primerjavi z novimi nuklearkami zgrajena pred več kot 40 leti, ko so bile jedrske elektrarne še poceni. Cena elektrike iz novih nukleark je v rangu 150 do 200 € na MWh. Ampak če pustimo to, gorivo je 15 % cene zdajšnjih nukleark v Evropi, torej to pomeni 7,5 € na MWh. Razpadanje goriva ko elektrarna miruje je več desetkrat manjše kot takrat ko obratuje na polni moči. Torej če elektrarna obratuje namesto da miruje se porabi za cca 7 € na MWh več goriva.

Potem pa štej še da če elektrarna pol leta miruje, potem rabiš 90 % manj osebja, ostali so pol leta na prisilnem dopustu in prejemajo samo 70 % plače. Še tukaj si prišparal 5 € na MWh pri plačah, skupaj z gorivom že 12 € na MWh Potem moraš upoštevat še da se deli elektrarne počasneje starajo če elektrarna miruje kot če obratuje, torej si še tukaj glede na podatke prišparal cca 10 € na MWh, skupaj si zaradi mirovanja namesto obratovanja prišparal 17 € na MWh. Ker pa če elektarna pol leta obratuje na polni moči (hladna polovica leta) in pol leta miruje, potem letno proizvede 2x manj energije, kar efektivno pomeni, da moramo zgornji prihranek pomnožit z 2, torej je prihranek po MWh 34 €. Ko je cena elektrike na borzi manj kot 34 € na MWh (oziroma če je njena pogodba za odjem pod tem zneskom) elektrarna dela izgubo.

starfotr ::

Pozabljaš, da je stacionarno stanje za nuklearko takrat, ko obratuje. Takrat rabi najmanj osebja in pozornosti. V nasprotju z ostalimi elektrarnami, kjer je stacionarno stanje, ko se generator ustavi.

elevator ::

Kje, kdo, kaj bo ponoči napajalo elektro omrežje? Ponoči ni sonca.

To je bilo že neštetokrat pojasnjeno. Ponoči je tudi poraba cca tretjino manjša. Torej do nekega deleža sonca v mešanici elektrike ti pride zelo prav da sončne elektrarne ne delujejo ponoči, ker ponoči je poraba cca tretjino manjša. Sončne elektrarne delujejo ravno podnevi, ko je poraba večja. Kdo bo napajal omrežje ponoči: hidroelekrarne, ki so podnevi zaradi sončnih elektarn lahko shranile vodo za svojimi jezovi (+dodatno črpalna elektrarna Avče, ki je v času dnevnih viškov sonca črpala vodo gor v zgornji višje ležeči rezervoar in jo ponoči lahko spušča dol če je potreba).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: elevator ()

teslam2 ::

Komedijant, pojdi v JEK na kolektivni sestanek sporočit, da naj zaposleni s 5e po MWh subvencionirajo štrom s svojimi plačami :D

A si gospod samooklicani strokovnjak že kdaj slišal za terminske pogodbe?

darksamurai ::

elevator je izjavil:

Ne, ti in "strokovnjaki" iz elektro faksa ne razumete. Nuklearna elektrarna stane pa če obratuje ali pa če je v standby. Standby krškega stane skoraj toliko kot obratovanje. Gorivo je skoraj zastonj, ki mimogrede razpada (počasneje) tudi če je v standby.


Jaz iz ostali strokovnjaki razumejo bolj kot ti, bodi brez skrbi. Sej zato sem ti pa že prej rekel, če citiram: "v času negativnih in izjemno nizkih cen, ki ne pokrijejo niti stroškov goriva in obratovanja, kljub temu da stroški goriva predstavljajo samo manjši delež vseh stroškov". Torej povedal sem ti da samo gorivo stane majhen del stroškov. Ampak ko je cena NEGATIVNA, takrat mora elektrarna PLAČAT da te viške nekdo vzame. Od maja do septembra bo slabe pol leta naša stara nuklearka pač stala, da ne bo rabila plačavat, ker bodo večino časa negativne cene elektrike na trgu.

"In Europe, the cost of fuel for operating nuclear power plants can vary, but it typically represents around 15% of the total Levelized Cost of Energy (LCOE) for nuclear."
Torej naša stara nuklearka ima lastno ceno 40 € na MWh, plus še sklad za odpadke cca 50 € na MWh, ker je bila v primerjavi z novimi nuklearkami zgrajena pred več kot 40 leti, ko so bile jedrske elektrarne še poceni. Cena elektrike iz novih nukleark je v rangu 150 do 200 € na MWh. Ampak če pustimo to, gorivo je 15 % cene zdajšnjih nukleark v Evropi, torej to pomeni 7,5 € na MWh. Razpadanje goriva ko elektrarna miruje je več desetkrat manjše kot takrat ko obratuje na polni moči. Torej če elektrarna obratuje namesto da miruje se porabi za cca 7 € na MWh več goriva.

Potem pa štej še da če elektrarna pol leta miruje, potem rabiš 90 % manj osebja, ostali so pol leta na prisilnem dopustu in prejemajo samo 70 % plače. Še tukaj si prišparal 5 € na MWh pri plačah, skupaj z gorivom že 12 € na MWh Potem moraš upoštevat še da se deli elektrarne počasneje starajo če elektrarna miruje kot če obratuje, torej si še tukaj glede na podatke prišparal cca 10 € na MWh, skupaj si zaradi mirovanja namesto obratovanja prišparal 17 € na MWh. Ker pa če elektarna pol leta obratuje na polni moči (hladna polovica leta) in pol leta miruje, potem letno proizvede 2x manj energije, kar efektivno pomeni, da moramo zgornji prihranek pomnožit z 2, torej je prihranek po MWh 34 €. Ko je cena elektrike na borzi manj kot 34 € na MWh (oziroma če je njena pogodba za odjem pod tem zneskom) elektrarna dela izgubo.

S tem si samo potrdil mojo trditev. Ne razumete kaj je nuklearka, kaj je potrebno v standby in kaj je potrebno med obratovanjem.

Torej... zeleni prehod pomeni, da bodo sončnice polete delale izgube, ker bodo viški in bo negativna cena elektrike, nuklearka bo delala izgubo, ker bo poleti ustavljena in bo v standby še vedno imela 80% stroškov v primerjavi z polnim delovanjem. Sončnice bodo pozimi delale izgube, ker takrat je manj sonca, več megle itd. Nuklearka pa bo takrat delala dobiček. Zelo dobra ekonomska računica. Nemčiji se najcenejši OVE zelo obrestujejo. Imajo daleč najnižjo ceno elektrike v Evropi in sedaj si želijo njihovo ljubezen deliti tudi med ostale države.

teslam2 je izjavil:

Komedijant, pojdi v JEK na kolektivni sestanek sporočit, da naj zaposleni s 5e po MWh subvencionirajo štrom s svojimi plačami :D

A si gospod samooklicani strokovnjak že kdaj slišal za terminske pogodbe?

Zelenčki mislijo, da nuklearka v standby potrebuje samo varnostnika pri rampi. Hlajenja palic ne potrebuje ker ne "obratujejo". :))

Zgodovina sprememb…

teslam2 ::

Ne da bodo delale, jih že zdaj delajo. In večji kot bo delež od "vremena odvisnih generatorjev", več bo teh dni...

https://n1info.si/poglobljeno/kdo-sluzi...

ViperR ::

teslam2 je izjavil:

Komedijant, pojdi v JEK na kolektivni sestanek sporočit, da naj zaposleni s 5e po MWh subvencionirajo štrom s svojimi plačami :D

A si gospod samooklicani strokovnjak že kdaj slišal za terminske pogodbe?



Terminaska pogodba je zgolj "best bet" trga, kakšne bodo cene. Če je pričakovana cena v eni uri 100e in v drugi uri 0e, bo terminska pogodba za ti dve uri 50e. To ne pomeni, da ti mojster prodajaš obe uri po 50e, ampak še vedno pomeni, da eno prodaš po 100e in drugo po 0e.

Sedaj pa naredi izracun za cal25, ki ima 8760 ur. Ja ne boš verjel, tudi tuki se upošteva X ur negativnih cen, če jih trg pričakuje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ViperR ()

ViperR ::

teslam2 je izjavil:

Ne da bodo delale, jih že zdaj delajo. In večji kot bo delež od "vremena odvisnih generatorjev", več bo teh dni...

https://n1info.si/poglobljeno/kdo-sluzi...


Ti si očitno zelo omejen in ne razumeš niti osnov. Minus delajo samo te elektrarne na netmeteringu, kar je tudi zame ekstremno idiotsko. Risk pa prevzema dobavitelj in sploh ne država, kot bi pričakoval.

Vse ostale se normalno sklaplja. Prav tako bo vedno več baterij, ki bodo ceno v teh urah dvigovale. In prosti trg deluje.

Aja ne, potem maš pa subvencionirano jedrsko in 100 ostalih državnih neumnosti, ki se ji jebe za cene in pač prodaja po -500. Epic win!

Utk ::

Minus delajo samo te elektrarne na netmeteringu, kar je tudi zame ekstremno idiotsko. Risk pa prevzema dobavitelj in sploh ne država, kot bi pričakoval.

Dokler so se dobavitelji tepli za stranke, so se tepli tudi za te z elektrarnami. Zdaj ko jim vsi delajo izgubo, je drugače, ampak bomo videli ko bo spet se obrnilo.

teslam2 ::

ViperR je izjavil:

teslam2 je izjavil:

Ne da bodo delale, jih že zdaj delajo. In večji kot bo delež od "vremena odvisnih generatorjev", več bo teh dni...

https://n1info.si/poglobljeno/kdo-sluzi...


Ti si očitno zelo omejen in ne razumeš niti osnov. Minus delajo samo te elektrarne na netmeteringu, kar je tudi zame ekstremno idiotsko. Risk pa prevzema dobavitelj in sploh ne država, kot bi pričakoval.

Vse ostale se normalno sklaplja. Prav tako bo vedno več baterij, ki bodo ceno v teh urah dvigovale. In prosti trg deluje.

Aja ne, potem maš pa subvencionirano jedrsko in 100 ostalih državnih neumnosti, ki se ji jebe za cene in pač prodaja po -500. Epic win!


tok tok, govorimo o smiselnosti izklapljanja JEKa.

Jazon ::

Kakšna je proizvodna cena elektrike male SE (11,4kW) z baterijo?
Jaz sem seštel 101€, tako da recimo od 100€/MWh, z vključeno subvencijo .
Življenska dobo 20 let in do 20% degradacija. Razgradnja ni vključena v ceno.
S tem da proizvede v 20ih letih skupaj do 240 MWh, ki jih večino porabi lastnik SE.

ViperR ::

In kateri del ti ni jasen? Govoriš, kako bi itak energijo prodal s terminsko pogodbo, pa sem ti lepo razlozil, da četudi je cena pozimi 100e in cena poleti 0e, ti pa prodaš po 50e, je še vedno poleti=0 in pozimi=100, torej če imaš možnost, elektrarno izklopiš poleti? Še posebi, če so cene dejansko negativne, saj ne bi smele biti, OVE se prodaja po 0€. Negativno cena naredi zgolj nefleksibilen vir, ki na silo prodaja.

Izračun je potem dokaj preprost:

8760ur(leto)*50e=438k€
4380ur(pol leta)*100e=438k€.

Dobicek je enak. Ali se potem splaca imeti elektrarno celo leto vzgano, ali samo pol leta pa ti povej. Logika pravi, da če so variabilni stroški visji, je smiselno elektrarno izklopit in imet zgolj fiksne stroške.

Sicer je pa to dost nerelevantno za prvotno vprasanje glede napovedane proizvodnje do leta 2050. Ključno je leto 2050 in ne tisti par let vmes.

elevator ::

teslam2 je izjavil:

Komedijant, pojdi v JEK na kolektivni sestanek sporočit, da naj zaposleni s 5e po MWh subvencionirajo štrom s svojimi plačami :D

A si gospod samooklicani strokovnjak že kdaj slišal za terminske pogodbe?


Komediant si ti. Kakšno subvencioniranje s plačami neki no, kaj ti ni jasno. Pol leta bodo lahko na dopustu in bodo ta čas še vedno prejemali 70 % plače, ostalih pol leta bodo delali in prejemali polno plačo. Verjamem da bi se velika večina zaposlenih s tem strinjala. Seveda sem slišal za terminske pogodbe, če bi bila cena te terminske pogodbe POD zgoraj omenjenim zneskom na MWh potem bi stara jedrska elektrarna delala izgubo. Ostalo in vse za nazaj odgovorim danes zvečer ko bo čas.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: elevator ()

blay44 ::

Jazon je izjavil:

az sem seštel 101EUR, tako da recimo od 100EUR/MWh,

:D
Ti pa računaš kot kakšen bankir, al pa trgovc.
21EUR na megawatt uro.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: blay44 ()

Mato989 ::

Pa vi se prepirate o povsem nepomembni stvari...

Pomembna stvar je samo 1 vprašanje:


1. Koliko bo stala

GLAVNO VPRAŠANJE: Kaj specifičnega v ŠTEVILKAH bodo imeli slovenski davkoplačevalci od tega, torej simulacija kaj bo brez JEK 2 in kaj z JEK 2... in odmislimo WW3...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Lonsarg ::

Pac dejstvo je, da je to da imamo reguliran prosti trg elektrike v konfliktu interesov z drzavnimi elekrarnami.

Drzava nima kaj delat na prostem trgu, pika. Drzava ima mesto samo pri zadevah kjer ni prostega trga (distribucija elektrike in podobna core infrastruktura).

Ce se gremo prosti trg elektrike naj pac vse elektrarne dela privat kapital.

Mato989 ::

Lonsarg je izjavil:

Pac dejstvo je, da je to da imamo reguliran prosti trg elektrike v konfliktu interesov z drzavnimi elekrarnami.

Drzava nima kaj delat na prostem trgu, pika. Drzava ima mesto samo pri zadevah kjer ni prostega trga (distribucija elektrike in podobna core infrastruktura).

Ce se gremo prosti trg elektrike naj pac vse elektrarne dela privat kapital.



Glavno dejstvo je to, da noben RAZUMEN človek ne bi šel gradit SONČNE ELEKTRARNE(JEK2) na svoji bajti(v Svoji državi) če ne bi imel računice da bo po izgradnji imel NIŽJI RAČUN za enako porabo elektrike in povrnil INVESTICIJO.

Za JEK 2 nič od tega ne slišim...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Waranta ::

Kakšna je proizvodna cena elektrike male SE (11,4kW) z baterijo?
Jaz sem seštel 101EUR, tako da recimo od 100EUR/MWh, z vključeno subvencijo .
Življenska dobo 20 let in do 20% degradacija. Razgradnja ni vključena v ceno.
S tem da proizvede v 20ih letih skupaj do 240 MWh, ki jih večino porabi lastnik SE.

To si pa močno zgrešil. Življenjska doba je 40 let plus, degradacija panelov po 30 letih je pod 13 % (garancija na panele pravi da bo po 30 letih še 87,4 % prvotne proizvodnje). Degradacija baterije je 20 % na 8000 polnih ciklov (če narediš 10x po 10 % je to en cikel, v resnici še manj če so ti cikli pri kjerkoli drugje, kot pa od 90 SOC do 100% SOC).

Konkretna ponudba: 9000 EUR za 9 kW elektrarno skupaj z baterijo:


9 kW elektrarna obrnjena na jug ti letno pridela 10,8 MWh. V 40 letih je to 432 MWh. Upoštevajmo degradacijo panelov, po 40 letih ti bodo paneli dajali še 83 % prvotne proizvodnje. Ko upoštevamo degradacijo panelov se proizvodnja zniža na 399,6 MWh, kar zaokrožimo na 400 MWh. Cena elektrike na MWh je cena vseh stroškov, deljeno celotna proizvodnja skozi življenjsko dobo.

Celotni stroški:
-9000 EUR začetni strošek elektrarne s hranilnikom
-1000 EUR nov inverter (originalni inverter ima 20 letno garancijo, pa recimo da upoštevamo da se po tem pokvari, kar pa ni nujno, torej upoštevamo slabši primer , čez 20 let bodo inverterji še precej cenejši kot danes, tako do bo v resnici precej manj kot jurja, ampak ok)
- zavarovanje sončne elektrarne 40x 50EUR = 2000 EUR
-baterijo recimo ko njena kapaciteta po 22 letih (upoštevajo en poln cikel na dan) pade na 80 % začetne recimo da zamenjamo, čeprav ni nujno da bi jo menjali, ampak upoštevajmo kot da jo menjamo (torej upoštevajmo slabši manj ugoden primer): 1000 EUR (že danes same LFP celice stanejo 60 EUR na kWh, torej 600 EUR za 10 kWh, čez 22 let boš za kake 500 EUR dobil celoten hranilnik za to ceno, ampak upoštevajmo kot da bo stal jurja (spet worst case scenario).
-Menjava kakšnih kablov in konektorjev: 500 EUR
Skupaj: 9000EUR + 1000 EUR + 2000 EUR + 1000 EUR + 500 EUR = 13.500 EUR

Cena na MWh:
13.500 EUR /400 MWh = 33,75 EUR na MWh. Torej za 3x si precenil ceno. Energija iz novih jedrskih je v rangu 170 do 200 EUR na MWh.

Garancija na 87,4 % prvotne proizvodnje po 30 letih:
http://www.jolywood.cn/upload/202107/16...

Paneli ki so jih inštalirali leta 1992, torej danes 32 let stari paneli še vedno dajejo skoraj 80 % prvotne proizvodnje. In to je tehnologija izpred 32 let nazaj, danes z napredkom tehnlogije so degradacije še manjše:
https://www.pv-magazine.com/2024/06/07/...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Waranta ()

starfotr ::

Gospodarstvo je pripravljeno vložit denar.

https://www.24ur.com/novice/slovenija/k...

https://siol.net/novice/posel-danes/upr...

https://horizontiprihodnosti.gzs.si/str...

https://www.delo.si/gospodarstvo/novice...

Medtem, ko v fotovoltaične elektrarne nihče ne gre brez subvencije.

Garancija na 87,4 % prvotne proizvodnje po 30 letih:
http://www.jolywood.cn/upload/202107/16


Po 20 letih samo še 75 %. Domače izkušnje.

https://krog.sta.si/2916111/prva-soncna...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: starfotr ()

Unilseptij ::

Mato989 je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Pac dejstvo je, da je to da imamo reguliran prosti trg elektrike v konfliktu interesov z drzavnimi elekrarnami.

Drzava nima kaj delat na prostem trgu, pika. Drzava ima mesto samo pri zadevah kjer ni prostega trga (distribucija elektrike in podobna core infrastruktura).

Ce se gremo prosti trg elektrike naj pac vse elektrarne dela privat kapital.



Glavno dejstvo je to, da noben RAZUMEN človek ne bi šel gradit SONČNE ELEKTRARNE(JEK2) na svoji bajti(v Svoji državi) če ne bi imel računice da bo po izgradnji imel NIŽJI RAČUN za enako porabo elektrike in povrnil INVESTICIJO.

Za JEK 2 nič od tega ne slišim...


Ni čisto jasno, kaj bi rad slišal... Če misliš, da bomo z JEK2 plačevali ceno, ki bo kadarkoli nižja od te, ki jo plačujemo sedaj, je to seveda iluzija. Glavno vprašanje je, kakšna bo cena, če JEK2 ne zgradimo, tega pa sam bog ne zna napovedati. Na referendumu bomo v bistvu odločali o tem, ali raje vemo, kakšna bo cena in zgradimo JEK2 ter potem plačujemo po neki znani tarifi, kakršnakoli že bo (tudi če potrojimo trenutne ocene) ali pa raje tvegamo, da dejansko ne vemo, kako bomo čez 10 - 20 let zagotavljali stabilno oskrbo, in upamo, da se bo do takrat že kaj našlo. To je pa v bistvu vse, kar vemo... in odločitev ni tako preprosta, kot se zdi na prvi pogled.

Mato989 ::

Unilseptij je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Pac dejstvo je, da je to da imamo reguliran prosti trg elektrike v konfliktu interesov z drzavnimi elekrarnami.

Drzava nima kaj delat na prostem trgu, pika. Drzava ima mesto samo pri zadevah kjer ni prostega trga (distribucija elektrike in podobna core infrastruktura).

Ce se gremo prosti trg elektrike naj pac vse elektrarne dela privat kapital.



Glavno dejstvo je to, da noben RAZUMEN človek ne bi šel gradit SONČNE ELEKTRARNE(JEK2) na svoji bajti(v Svoji državi) če ne bi imel računice da bo po izgradnji imel NIŽJI RAČUN za enako porabo elektrike in povrnil INVESTICIJO.

Za JEK 2 nič od tega ne slišim...


Ni čisto jasno, kaj bi rad slišal... Če misliš, da bomo z JEK2 plačevali ceno, ki bo kadarkoli nižja od te, ki jo plačujemo sedaj, je to seveda iluzija. Glavno vprašanje je, kakšna bo cena, če JEK2 ne zgradimo, tega pa sam bog ne zna napovedati. Na referendumu bomo v bistvu odločali o tem, ali raje vemo, kakšna bo cena in zgradimo JEK2 ter potem plačujemo po neki znani tarifi, kakršnakoli že bo (tudi če potrojimo trenutne ocene) ali pa raje tvegamo, da dejansko ne vemo, kako bomo čez 10 - 20 let zagotavljali stabilno oskrbo, in upamo, da se bo do takrat že kaj našlo. To je pa v bistvu vse, kar vemo... in odločitev ni tako preprosta, kot se zdi na prvi pogled.


Ampak glavni problem je predvsem to, da nam nihče ne more niti zagotoviti da bomo, če zgradimo JEK 2, plačevali nižjo ceno kot jo bomo če ga ne bomo zgradili

In to je nesprejemljivo... Plačevati 2 letna proračuna države za nekaj kjer nihče ne more trditi da bo cenejša elektrika za gospodinjstva kot če ne bo zgrajeno.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

elevator ::

fikus_ je izjavil:

elevator je izjavil:

Typo (manjka poševnica za 600.000 MWh), 0,3 je capacity factor:
600.000 MWh/(0,3 x 12MW x 24ur x 365 dni) =19 vetrnic


Matematika je enostavna in ti gre, šepa po logika!
Vetrnice ne bodo delale 24/7 in ne bo elektrike!
Pred nekaj časa sem bral, da je v okolici Minhna povprečna letna proizvodna kapaciteta vetrnic 15-20% nazivne moči, torej zgornjo številko 19 pomnoži s 6 in še tedaj ni gotovo, da boš z vetrnicami zamenjal 1/2 NEK!


OMG si ti glup ko noč, sorry za direktnost no. Sej se upošteval capacity factor, ta je ob slovenskih vetrnih razmerah pri visokih vetrnicah 0,3, torej vetrnica letno proizvede kot da bi 30 % časa obratovala na nazivni moči.

"Europe now has 272 GW of installed wind power capacity: 238 GW onshore and 34 GW offshore. The EU-27 has 220 GW installed wind capacity: 201 GW onshore and 19 GW offshore. Anticipated capacity factors for the new onshore wind farms built in Europe in 2023 range from 30% to 45%"

V Sloveniji je glede na meritve na dobrih lokacijah na nižjem delu tega ranga, okrog 30 %.

torej zgornjo številko 19 pomnoži s 6 in še tedaj ni gotovo, da boš z vetrnicami zamenjal 1/2 NEK!

Ne. Sem že prej upošteval capacity factor pa si očitno slep pa še videl nisi (kako si lahko spregledal mi ni jasno, očitno sploh ne bereš postov na katere odgovarjaš v celoti, kajti že prej sem lepo jasno napisal (0,3 je capacity factor). In vetrnice ne bodo nič zamenjale NEKa, zamenjala ga bo MEŠANICA raznolikih obnovljivih virov.

Vetrnice ne bodo delale 24/7 in ne bo elektrike!

Seveda bo. Ključ je v mešanici različnih obnovljivih virov, ki se kombinirajo med sabo. Če vetra ni, dela drug vir, lahko tak ki ga vžgeš na gumb (npr: teš6 predelan na lesne sekance ali plinska elektrarna Brestanica gnana na bioplin ali na zeleni vodik). Tako kot je elektrika v Avstriji danes bo tudi pri nas. Avstrija 2023+2024 (fosilnih virov imajo manj kot 8 %, več kot 92 % elektrike že proizvedejo obnovljivi viri) :


Še več, imamo celo primer Danske, ki kar 60,5 % vse elektrike proizvede samo z vetrom in še dodatno več kot 10 % s soncem in o ti čudež, elektriko še vedno imajo 24/7, a ni to zanimivo a? :D

Daj nehaj z temi gostilniškimi forami in k debati pristopi resno ali pa ne pristopi, ker gostilniška debata je za v gostilno, ne pa za na strokovni forum kot je Slotech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: elevator ()

Baja ::

Mato989 je izjavil:

Unilseptij je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Pac dejstvo je, da je to da imamo reguliran prosti trg elektrike v konfliktu interesov z drzavnimi elekrarnami.

Drzava nima kaj delat na prostem trgu, pika. Drzava ima mesto samo pri zadevah kjer ni prostega trga (distribucija elektrike in podobna core infrastruktura).

Ce se gremo prosti trg elektrike naj pac vse elektrarne dela privat kapital.



Glavno dejstvo je to, da noben RAZUMEN človek ne bi šel gradit SONČNE ELEKTRARNE(JEK2) na svoji bajti(v Svoji državi) če ne bi imel računice da bo po izgradnji imel NIŽJI RAČUN za enako porabo elektrike in povrnil INVESTICIJO.

Za JEK 2 nič od tega ne slišim...


Ni čisto jasno, kaj bi rad slišal... Če misliš, da bomo z JEK2 plačevali ceno, ki bo kadarkoli nižja od te, ki jo plačujemo sedaj, je to seveda iluzija. Glavno vprašanje je, kakšna bo cena, če JEK2 ne zgradimo, tega pa sam bog ne zna napovedati. Na referendumu bomo v bistvu odločali o tem, ali raje vemo, kakšna bo cena in zgradimo JEK2 ter potem plačujemo po neki znani tarifi, kakršnakoli že bo (tudi če potrojimo trenutne ocene) ali pa raje tvegamo, da dejansko ne vemo, kako bomo čez 10 - 20 let zagotavljali stabilno oskrbo, in upamo, da se bo do takrat že kaj našlo. To je pa v bistvu vse, kar vemo... in odločitev ni tako preprosta, kot se zdi na prvi pogled.


Ampak glavni problem je predvsem to, da nam nihče ne more niti zagotoviti da bomo, če zgradimo JEK 2, plačevali nižjo ceno kot jo bomo če ga ne bomo zgradili

In to je nesprejemljivo... Plačevati 2 letna proračuna države za nekaj kjer nihče ne more trditi da bo cenejša elektrika za gospodinjstva kot če ne bo zgrajeno.


elektrika nikoli več ne bo cenejša kot je. kakšna bo cena čez 20 let živ bog ne ve, vemo samo da je bomo rabli vedno več. tako da jaz sem za to da se drugi postavi. če pa se ne bo, pa pričakujem ob morebitnem pomanjkanju, da se vsi nasprotniki takrat odklopijo z omrežja.

elevator ::

Skratka OVE-only strategija ne obstaja, obstaja zgolj strategija OVE+plin. Ni nujno da je to slaba strategije, samo prav je da smo na jasnem o kaki strategiji govorimo. Je tudi res da se OVE+plin strategijo da najbrž v roku 50-100 let predelat v OVE-only z sintetičnim plinom, bo se pa na ta način cena OVE energije podražila.

Seveda OVE-only strategija obstaja. Avstrija že danes 92,4 % vse elektrike proizvede z obnovljivimi viri, samo 7,6 % s plinom (Islandija že danes 100 % vse elektrike dobi iz obnovljivih virov, Norveška tudi skoraj 100 %). Torej tega plina je manj kot 8 %!! In ta plin se da zamenjat z OVE: bioplin, lesna biomasa in zeleni vodik, lahko tudi sintetični plin ali sintetični metanol, proizveden iz elektrike iz obnovljivih virov.

Je tudi res da se OVE+plin strategijo da najbrž v roku 50-100 let predelat v OVE-only z sintetičnim plinom

Močno podcenjuješ hitrost človeškega napredka! Že do 2030, torej čez 6 let bo Slovenija skupaj z Italijo in Hrvaško zgradila Severnojadransko vodikova dolino (ker sem bil na energetski konferenci, ti lahko povem tudi nekaj podrobnosti če te zanima). Takšne doline se že gradijo po vsej evropi.

Severnojadranska vodikova dolina želi do leta 2030 proizvesti pet tisoč ton zelenega vodika letno
https://www.rtvslo.si/okolje/severnojad...

Tak vodik lahko nato kuriš v plinski elektrarni namesto navadnega plina. 1 % elektrike pa Slovenija že danes naredi z bioplinom (glej uradne evidence).

bo se pa na ta način cena OVE energije podražila.

Tak vodik je zaenkrat še dražji od navadnega plina ali sivega vodika (narejenega z parno reformacijo zemeljskega plina). Vendar čez manj kot 10 let bo zeleni vodik cenejši tako od zemeljskega plina, od sivega vodika pa še toliko bolj. 92 % OVE+plin je 3x ceneje kot jedrska energija iz novih nukleark. 100 % OVE+bioplin je skoraj 3x ceneje kot nova jedrska, čez 10 let ko bo cena bioplina in zelenega vodika manjša kot cena zemeljskega plina pa bo razlika več kot 3 kratna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: elevator ()

Mato989 ::

elektrika nikoli več ne bo cenejša kot je. kakšna bo cena čez 20 let živ bog ne ve, vemo samo da je bomo rabli vedno več. tako da jaz sem za to da se drugi postavi. če pa se ne bo, pa pričakujem ob morebitnem pomanjkanju, da se vsi nasprotniki takrat odklopijo z omrežja.


Jaz nisem proti JE... jaz sem za JE... sem pa proti da plačamo državljani in davkoplačevalci 2 letna proračuna (cca.) brez da bi vedeli kaj bomo NEPOSREDNO imeli od tega...

In ne odgovor, da zato da ne boste v temi ni good enough, ker potem bi morala vse EU države gradit enako količino reaktorjev glede na prebivalstvo...

Dokler imamo PRISILEN skupni trg elektrike, ne vidim razloga zakaj bi subvencionirali elektriko tujini...

Če pa da EU direktivo da mora vsaka EU država v 5, 10, 15 letih podvojit pridelavo ELEKETRIKE; potem pa sem takoj za...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

elevator ::

Mato989 je izjavil:

pegasus je izjavil:

Tako da, PRISILA ... da boste potem lahko tulili kako vas EU zatira in da moramo ven iz EU :))


Prisilia v smislu če želite od skupnega trga elektriko morate imeti toliko in toliko kapacitet...

Bottom line je, gradnja JEK 2 je norost če od tega ne bomo imeli cenejše elektrike... kot pravim, kdo od vas bi postavil Sončno elektrarno če bi po tem ko plača10k+ imel dejansko dražji račun za elektriko? NOBEN NORMALEN!


Točno to, kdo od vas bi dal 60.000 EUR po vsakem delovno aktivnem članu družine (toliko kot bi dali za novo nuklearko, na vsakega delovno aktivnega slovenca pride več kot 60.000 EUR stroška!), za nagrado pa se elektrika ne bi nič pocenila, ampak bi se celo 3x podražila ravno zaradi te investicije! Noben normalen, tako je. Za JEK2 so tisti ki jim bo kaj padlo z Westinghousove mize (torej bodo prejeli podkupnine), ljudje ki delajo v jedrski industriji in si obetajo večjo sigurnost službe oziroma službo ko bo jek2 nehal z delovanjem ali pa povsem običajni nič hudega sluteči državljani, ki so jih žejne peljali čez vodo in so nasedli na propagando jedrskega lobija.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: elevator ()

elevator ::

cen1 je izjavil:

Sem načeloma podpornik jedrske energije ampak vsa dejstva trenutno kažejo da bo ta projekt epic fail če nadaljujemo po zastavljeni poti.. te spodnje točke so povzetek kar sem kot "run of the mill" davkoplačevalec do sedaj razumel preko medijev in raznih komentarjev.

1. Izbira izvajalca
Westinghouse: indici kažejo da bojo oni dobili projekt, lobiranje že pri prejšnji vladi.. Zadnji projekti: Vogtle, ogromne podražitve in zamude, ostalo na Kitajskem kjer pa itak večino delajo kitajci sami tako da ne vem če so ti projekti relavantni za Slovenijo.
EDF: Olkiluoto, Hinkley point C, Flamanville, vsi projekti z ogromnimi zamudami in podražitvami.
KHNP: v bistvu najdem samo dve referenci, en v JK in en v UAE, zanimivo da bojo delali na Češkem in Poljskem ampak to je še vse čisto na začetku. Recimo da izgledajo najmanj slabo od trojice.

2. Referendumsko vprašanje
Referendum je povsem prezgodaj. Ko bi imeli izbranega izvajalca, vedeli kdo bo gradil za kako ceno in kako bo projekt financiran bi se lahko šele davkoplačevalec racionalno odločil za da ali ne. Pri drugem tiru je bilo precej več dejstev na mizi recimo. To kar zdaj poskušajo spravit skozi je pa samo glas za krajo stoletja. Vprašanje je zastavljeno zavajajoče, to da se celotna politika strinja je tudi zelo sumljivo ker je ponavadi znak da se je treba prijet za denarnico.

3. Nejasna ekonomika
Že zdaj pravijo da ko bo JEK 2 operativen bo v bistvu že delal z izgubo ker bo cena elektrike na trgu nižja kot pa cena pridelave. Torej delamo nekaj kar bo delalo konstanto izgubo? Kako je to različno od TEŠ 6? Kdo je tu nor?
Konstantno tudi berem komentarje da v ocene niso všteti stroški razgradnje in skladiščenje nevarnih odpadkov, torej vsi izračuni ki nam jih servirajo krat X%?


Naj mi prosim nekdo proda tole zgodbo da na referendumu obkrožim DA, trenutno ne vidim logike.


Dobro napisano, nekaj bi še sam dodal. JEK2 bi delal še precej večjo izgubo kot pa TEŠ6. TEŠ6 je lani ustvari 42 milijonov evrov izgube. JEK2 bo vsako leto ustvaril 1 milijard (torej za lažjo predstavo: 1000 milijonov evrov izgube). Oziroma še bolj konkretno: JEK2 bo delal 24 krat večjo izgubo kot teš6, kateremu zaradi finančne slike grozi zaprtje že leta 2025, pa ni še dolgo od kar je začel z obratovanjem!

Na 8 minut in 13 sekund je omenjeno da bi jek2 letno delal 1 miijardo evrov izgube letno!
Stroški nove nuklearke
https://365.rtvslo.si/arhiv/tarca/17507...

Konstantno tudi berem komentarje da v ocene niso všteti stroški razgradnje in skladiščenje nevarnih odpadkov, torej vsi izračuni ki nam jih servirajo krat X%?

Vse to ni všteto, tako je, poleg tega je upoštevano izjemno ugodno finaciranje, kar ni dosegla nobene država v Evropi, od 52 minute in 13 sekund naprej energetski strokovnjak pove kakšna je realnost v Evropi:
https://365.rtvslo.si/arhiv/tarca/17507...

Jazon ::

Waranta je izjavil:

Kakšna je proizvodna cena elektrike male SE (11,4kW) z baterijo?
Jaz sem seštel 101EUR, tako da recimo od 100EUR/MWh, z vključeno subvencijo .
Življenska dobo 20 let in do 20% degradacija. Razgradnja ni vključena v ceno.
S tem da proizvede v 20ih letih skupaj do 240 MWh, ki jih večino porabi lastnik SE.

To si pa močno zgrešil. Življenjska doba je 40 let plus, degradacija panelov po 30 letih je pod 13 % (garancija na panele pravi da bo po 30 letih še 87,4 % prvotne proizvodnje). Degradacija baterije je 20 % na 8000 polnih ciklov (če narediš 10x po 10 % je to en cikel, v resnici še manj če so ti cikli pri kjerkoli drugje, kot pa od 90 SOC do 100% SOC).

Konkretna ponudba: 9000 EUR za 9 kW elektrarno skupaj z baterijo:


9 kW elektrarna obrnjena na jug ti letno pridela 10,8 MWh. V 40 letih je to 432 MWh. Upoštevajmo degradacijo panelov, po 40 letih ti bodo paneli dajali še 83 % prvotne proizvodnje. Ko upoštevamo degradacijo panelov se proizvodnja zniža na 399,6 MWh, kar zaokrožimo na 400 MWh. Cena elektrike na MWh je cena vseh stroškov, deljeno celotna proizvodnja skozi življenjsko dobo.

Celotni stroški:
-9000 EUR začetni strošek elektrarne s hranilnikom
-1000 EUR nov inverter (originalni inverter ima 20 letno garancijo, pa recimo da upoštevamo da se po tem pokvari, kar pa ni nujno, torej upoštevamo slabši primer , čez 20 let bodo inverterji še precej cenejši kot danes, tako do bo v resnici precej manj kot jurja, ampak ok)
- zavarovanje sončne elektrarne 40x 50EUR = 2000 EUR
-baterijo recimo ko njena kapaciteta po 22 letih (upoštevajo en poln cikel na dan) pade na 80 % začetne recimo da zamenjamo, čeprav ni nujno da bi jo menjali, ampak upoštevajmo kot da jo menjamo (torej upoštevajmo slabši manj ugoden primer): 1000 EUR (že danes same LFP celice stanejo 60 EUR na kWh, torej 600 EUR za 10 kWh, čez 22 let boš za kake 500 EUR dobil celoten hranilnik za to ceno, ampak upoštevajmo kot da bo stal jurja (spet worst case scenario).
-Menjava kakšnih kablov in konektorjev: 500 EUR
Skupaj: 9000EUR + 1000 EUR + 2000 EUR + 1000 EUR + 500 EUR = 13.500 EUR

Cena na MWh:
13.500 EUR /400 MWh = 33,75 EUR na MWh. Torej za 3x si precenil ceno. Energija iz novih jedrskih je v rangu 170 do 200 EUR na MWh.

Garancija na 87,4 % prvotne proizvodnje po 30 letih:
http://www.jolywood.cn/upload/202107/16...

Paneli ki so jih inštalirali leta 1992, torej danes 32 let stari paneli še vedno dajejo skoraj 80 % prvotne proizvodnje. In to je tehnologija izpred 32 let nazaj, danes z napredkom tehnlogije so degradacije še manjše:
https://www.pv-magazine.com/2024/06/07/...


Glede na to kako si številke stresel iz rokava, pričakujem, da boš navedel še proizvajalce, modele in moč za panele, baterijo in inverter. Pa navedi še, ali si upošteval davek in carino na 600€ 10kW baterijo. Pravzaprav mi daj kar link do trgovine, ker takoj kupim 10 teh baterij za ceno 600€. EPEU ima na svoji strani kombo inverter in baterija 16kW, ki stane na kitajskem 1100$, če naročim 1 kos. Prevoz je 2263,69$ + carina + ddv. V Evropi takšna stvar stane med 4500 in 5400€. Za 600€ bi si to omislil.
Za kompletno zavarovanje SE 11,4kW sem dobil ponudbo 215€. Tista polovična zavarovanja, kjer ni všteto praktično nič, me ne zanimajo.
Zakaj?
Sosed v coni, osnovno zavarovanje. Na SE (100kW), ki je bila postavljena 2014 je degradacija 90%. Zadnji strošek servisa, ko so med drugim zamenjali par po toči počenih panelov je bil 2200€+DDV (cena panelov ni vključena). S tem da so predlagali dodaten servis z nadgradnjo sponk ipd. ter poslali predračun za dobrih 8000€+DDV. OK, je večji sistem, ampak po izkušnjah soseda na nobeno SE ne pridejo za manj kot 2k€+DDV.
Kakšna je tvoja cena za redno letno čiščenje?

Izračun gre pa takole:
15k€ SE 11,4kW na ključ
kompletno zavarovanje 215€/leto (cena enega panela).
čiščenje 250€/leto
baterija 20kW 6000€, ki pa jo s subvencijo itak dobiš nazaj.
Po 20 letih boš menjal inverter in baterijo, ker bo na 8000 ciklih od 10000.
Rednih servisov nisem upošteval, in verjemi mi so vsako leto, ker drugače lahko zavarovanje vržeš proč.

In če bi tvoja zgodba o ceni baterij držala, potem bi avtomobilske baterije zdaj stale 10% cene pred 20.leti, stanejo pa enako oziroma 25% več.

WhiteAngel ::

Mato989 je izjavil:


Dokler imamo PRISILEN skupni trg elektrike, ne vidim razloga zakaj bi subvencionirali elektriko tujini...


Jaz gledam takole. JEK2 bo obratoval 50+ let, ko bo zgrajen (čez 10+ let). Skupni EU trg elektrike bo, dokler bo. Če ga ne bo, bo vsaka država zase. Če bo, potem je le vprašanje evropske proizvodnje in povpraševanja. Plusi: Če bo povpraševanje veliko, gredo lahko cene v nebo ali pa elektrike zmanjka. V tem primeru JEK2 dela velik profit in denar ostane doma. Potem imaš še posredne koristi slovenskih gradbincev in lokalni knowhow iz jedrske energije. Minusi: Če bo povpraševanja malo, bo cena padla in bo JEK2 delal bulo. Imaš lahko tudi težave z varnostjo in vojno.

sir_mha ::

cen1 je izjavil:

Sem načeloma podpornik jedrske energije ampak vsa dejstva trenutno kažejo da bo ta projekt epic fail če nadaljujemo po zastavljeni poti..

Naj mi prosim nekdo proda tole zgodbo da na referendumu obkrožim DA, trenutno ne vidim logike.


Sem nekje na tvoji poziciji. Verjetno ti težko pomagam, da se nagneš na eno ali drugo stran, vseeno podajam zame trenutno ključne fakte. Lahko bi odgovoril tudi na tvoje pomisleke, samo se mi zdi bolje začeti pri najpomembnejših aspektih celotne zadeve.

Ne odločamo se, ali bomo postavili JE ali ne, ampak se odločamo med dvema opcijama:
OVE + JE
OVE + plin

Na žalost nobena od opcij ni jackpot, obe imata pluse in minuse.

Pri JE je ključno finančno tveganje, ker znaša projekt cca enoletni državni proračun. Če si na primer predstavljamo hipotetično situacijo, da se enkrat v bližnji prihodnosti nenadoma mnenje javnosti obrne proti JE, nam projekt potem potopi že zgolj en referendum. In še imaš nekaj takih opcij, ko se nam jedrska opcija v celoti ali delno poruši. Po mojem občutko je to preveliko tveganje za državo.

Ampak OVE + plin zagotovo ne bo poceni. Koliko bo stal itak nihče nima pojma. Bo pa na začetku finančno "znosen", ker se bo za jedrno tehnologijo izbral plin in ker bo finančno breme razporejeno čez daljše obdobje. Lahko se bomo tudi posluževali uvoza, ker smo dobro povezani z ostalimi omrežji. Na žalost pa to potem tudi pomeni, da ta pot še dolgo časa ne bo zelena.

To je to. Vsi ostali pomisleki so praktično nepomembni.

ViperR ::

WhiteAngel je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Dokler imamo PRISILEN skupni trg elektrike, ne vidim razloga zakaj bi subvencionirali elektriko tujini...


Jaz gledam takole. JEK2 bo obratoval 50+ let, ko bo zgrajen (čez 10+ let). Skupni EU trg elektrike bo, dokler bo. Če ga ne bo, bo vsaka država zase. Če bo, potem je le vprašanje evropske proizvodnje in povpraševanja. Plusi: Če bo povpraševanje veliko, gredo lahko cene v nebo ali pa elektrike zmanjka. V tem primeru JEK2 dela velik profit in denar ostane doma. Potem imaš še posredne koristi slovenskih gradbincev in lokalni knowhow iz jedrske energije. Minusi: Če bo povpraševanja malo, bo cena padla in bo JEK2 delal bulo. Imaš lahko tudi težave z varnostjo in vojno.


Skupni trg bo vedno. Pravzaprav bo vedno bolj skupen.

Long term plan: https://acer.europa.eu/sites/default/fi...
Dayahead - basicly vse države že: https://www.entsoe.eu/network_codes/cac...
Intraday, prav tako: https://www.entsoe.eu/network_codes/cac...
Intraday dodatne kalkulacije, ki poskrbijo za vedno dovolj likviden trg za OVE: https://www.entsoe.eu/bites/ccr-core/in...
Balancing market - picasso, ki omogoča cross border balansiranje: https://www.entsoe.eu/network_codes/eb/...

Še posebi v SI, ki je zelo pomembna tranzitna država med CWE-IT-SEE. Ni straha, da bi kar naenkrat ostali brez.
Če gredo cene v nebo bo basicly vse super extra profitabilno, še uni paneli k jih na balkon postaviš. Dokler pač ne bo ane.
Če bo cena padla, bodo samo baterije/OVE profitabilni, saj imajo dovolj nizko marginalno ceno.

WhiteAngel ::

ViperR je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Dokler imamo PRISILEN skupni trg elektrike, ne vidim razloga zakaj bi subvencionirali elektriko tujini...


Jaz gledam takole. JEK2 bo obratoval 50+ let, ko bo zgrajen (čez 10+ let). Skupni EU trg elektrike bo, dokler bo. Če ga ne bo, bo vsaka država zase. Če bo, potem je le vprašanje evropske proizvodnje in povpraševanja. Plusi: Če bo povpraševanje veliko, gredo lahko cene v nebo ali pa elektrike zmanjka. V tem primeru JEK2 dela velik profit in denar ostane doma. Potem imaš še posredne koristi slovenskih gradbincev in lokalni knowhow iz jedrske energije. Minusi: Če bo povpraševanja malo, bo cena padla in bo JEK2 delal bulo. Imaš lahko tudi težave z varnostjo in vojno.


Skupni trg bo vedno. Pravzaprav bo vedno bolj skupen.

Long term plan: https://acer.europa.eu/sites/default/fi...
Dayahead - basicly vse države že: https://www.entsoe.eu/network_codes/cac...
Intraday, prav tako: https://www.entsoe.eu/network_codes/cac...
Intraday dodatne kalkulacije, ki poskrbijo za vedno dovolj likviden trg za OVE: https://www.entsoe.eu/bites/ccr-core/in...
Balancing market - picasso, ki omogoča cross border balansiranje: https://www.entsoe.eu/network_codes/eb/...

Še posebi v SI, ki je zelo pomembna tranzitna država med CWE-IT-SEE. Ni straha, da bi kar naenkrat ostali brez.
Če gredo cene v nebo bo basicly vse super extra profitabilno, še uni paneli k jih na balkon postaviš. Dokler pač ne bo ane.
Če bo cena padla, bodo samo baterije/OVE profitabilni, saj imajo dovolj nizko marginalno ceno.


Kemične baterije se meni zdijo zelo drage in ekološko sporne pri proizvodnji in reciklaži. Tudi nevarne, če pride do požara. Pri ČHE "le" uničiš pobočje enega hriba. Pri pretvorbi v SNG ali vodik imaš težavo z učinkovitostjo in potem 2x-3x nižjo proizvodnjo na koncu. Problem hrambe je torej blocker.

Lonsarg ::

Unilseptij je izjavil:

Ni čisto jasno, kaj bi rad slišal... Če misliš, da bomo z JEK2 plačevali ceno, ki bo kadarkoli nižja od te, ki jo plačujemo sedaj, je to seveda iluzija. Glavno vprašanje je, kakšna bo cena, če JEK2 ne zgradimo, tega pa sam bog ne zna napovedati. Na referendumu bomo v bistvu odločali o tem, ali raje vemo, kakšna bo cena in zgradimo JEK2 ter potem plačujemo po neki znani tarifi, kakršnakoli že bo (tudi če potrojimo trenutne ocene) ali pa raje tvegamo, da dejansko ne vemo, kako bomo čez 10 - 20 let zagotavljali stabilno oskrbo, in upamo, da se bo do takrat že kaj našlo. To je pa v bistvu vse, kar vemo... in odločitev ni tako preprosta, kot se zdi na prvi pogled.
To ne drži, plačevali bomo približno enako kot ostala EU ker je skupni trg. Slovenski JEK2 bo bolj ali manj enako vplival na Slovenske kot na Nemške cene, tak EU trg elekrike deluje.

darksamurai ::

elevator je izjavil:


Še več, imamo celo primer Danske, ki kar 60,5 % vse elektrike proizvede samo z vetrom in še dodatno več kot 10 % s soncem in o ti čudež, elektriko še vedno imajo 24/7, a ni to zanimivo a? :D

Daj nehaj z temi gostilniškimi forami in k debati pristopi resno ali pa ne pristopi, ker gostilniška debata je za v gostilno, ne pa za na strokovni forum kot je Slotech.

Žalostno je, da imajo gostilniške fore več pameti kot intelektualna smetana. Dansko si dal za primer. Dansko? Resno, Dansko? Danska ima dobesedno 100x večji vetrni potencial na km2 kot Slovenija. Slovenija še za TEŠ6 nima vetrnega potenciala. Ena termoelektrarna proizvede več elektrike kot bi jo lahko proizvedli vsi propelerji na vseh gorah in vzdolž celotne obale. Naslednjič daj za primer še Norveško.

Unilseptij ::

Lonsarg je izjavil:

Unilseptij je izjavil:

Ni čisto jasno, kaj bi rad slišal... Če misliš, da bomo z JEK2 plačevali ceno, ki bo kadarkoli nižja od te, ki jo plačujemo sedaj, je to seveda iluzija. Glavno vprašanje je, kakšna bo cena, če JEK2 ne zgradimo, tega pa sam bog ne zna napovedati. Na referendumu bomo v bistvu odločali o tem, ali raje vemo, kakšna bo cena in zgradimo JEK2 ter potem plačujemo po neki znani tarifi, kakršnakoli že bo (tudi če potrojimo trenutne ocene) ali pa raje tvegamo, da dejansko ne vemo, kako bomo čez 10 - 20 let zagotavljali stabilno oskrbo, in upamo, da se bo do takrat že kaj našlo. To je pa v bistvu vse, kar vemo... in odločitev ni tako preprosta, kot se zdi na prvi pogled.
To ne drži, plačevali bomo približno enako kot ostala EU ker je skupni trg. Slovenski JEK2 bo bolj ali manj enako vplival na Slovenske kot na Nemške cene, tak EU trg elekrike deluje.


Ni tako enostavno, ja obstaja skupni trg in enotna cena, ampak vseeno cena močno zavisi od tipa pogodbe, recimo časovni profil dobave, itd. V Sloveniji več kot pol proizvedene el. v resnici izvozimo in je tudi več kot pol uvozimo, tako da se bilanca približno izravna.

Bilanca električne energije na prenosnem omrežju (GWh), Slovenija, letno
2021 2022 2023
Prevzem - tujina (uvoz) 8387,2 10198,2 9114,1
Prevzem - skupaj 21731,2 21378,6 22070,1
Odjem - tujina (izvoz) 8688,5 8752,5 10619,9
Odjem - skupaj 21731,2 21378,6 22070,1

Vir: Ministrstvo za okolje, podnebje in energijo - Direktorat za energijo
Podatki: sistemski operater električne energije (ELES, d.o.o.)


Ker torej tako prodajaš kot kupuješ, je sama cena z vidika denarja izenačena, dokler imaš približno ravnovesje med uvozom in izvozom (pustimo zdaj, kdo dejansko profitira in kaj to pomeni za navadnega odjemalca). Če se cena za dvakrat poveča, potem tudi dvakrat več služiš, ko prodajaš. Pravi hec je v tem, da se tudi pogleda, na kakšen način lahko največ iztržimo od nastopanja na EU trgu, če bomo prodajali viške sončne energije poleti, bo izplena malo, če bomo prodajali stabilno generacijo JEK2 pozimi, ko bodo cene visoke, bomo imeli večjo težo. Čisto ekonomsko gledano je zadnja stvar, ki jo rabimo, več sončnih elektrarn, saj je poleti in ko je sonce v EU dovolj kapacitet že zdaj in je elektrika praktično zastonj oz. so cene celo negativne. Cenovno gledano se splača samo gradnja elektrarn, ki lahko pokrijejo tisto, kar standardni OVE ne morejo.

Zgodovina sprememb…

hamez66 ::

Res ne rabimo sponzorirati jedrske, če potem ne bomo imeli "zastonj" elektrike naslednjih x let. Bomo pač uvažali elektriko, imeli sončne in sončne z baterijami. Za 60 jurjev, kolikor ste naračunali, dobimo zelo veliko sončnih panelov in baterij.

Lonsarg ::

Unilseptij je izjavil:

Ni tako enostavno, ja obstaja skupni trg in enotna cena, ampak vseeno cena močno zavisi od tipa pogodbe, recimo časovni profil dobave, itd. V Sloveniji več kot pol proizvedene el. v resnici izvozimo in je tudi več kot pol uvozimo, tako da se bilanca približno izravna.
Nobene bilance ni, cena izvožene elektrike je popolnoma decouplana od cene uvožene, ločeni bidi na borzi. Če bo JEK2 pocenil zimsko elektriko (in ekonomska računica kaže da ne!) jo bo pocenil za cel EU, ne za Slovenijo.

Edino kar potencialno ima vpliv je če proizvedemo tako malo da bi zmanjkalo kapacitet prenosnega omrežja. Ampak v realnosti bi težko prišlo do tega problema, ker imamo dobre transferne povezave, ker si zaradi majhnosti ne moremo privoščiti da jih ne bi imeli (tudi če JEK1 in vse Slovenske rezervne plinske elektrarne crknejo sistem šiba dalje na plinske elektrarne iz Avstrije).

SE elektrarne dejansko precej nižajo dobiček jedrskih elektrarnam, ker zbijajo prodajno ceno elektrike poleti, medtem ko si jedrske elektrarne ne morejo privoščiti nazaj dobiti razliko pozimi, kar takrat tekmujejo z relativno poceni plinom. Skratka JE only strategija je ekonomsko precej precej boljša kot SE + JE.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

teslam2 ::

Unilseptij je izjavil:



Ni tako enostavno, ja obstaja skupni trg in enotna cena, ampak vseeno cena močno zavisi od tipa pogodbe, recimo časovni profil dobave, itd. V Sloveniji več kot pol proizvedene el. v resnici izvozimo in je tudi več kot pol uvozimo, tako da se bilanca približno izravna.

Bilanca električne energije na prenosnem omrežju (GWh), Slovenija, letno
2021 2022 2023
Prevzem - tujina (uvoz) 8387,2 10198,2 9114,1
Prevzem - skupaj 21731,2 21378,6 22070,1
Odjem - tujina (izvoz) 8688,5 8752,5 10619,9
Odjem - skupaj 21731,2 21378,6 22070,1

Vir: Ministrstvo za okolje, podnebje in energijo - Direktorat za energijo
Podatki: sistemski operater električne energije (ELES, d.o.o.)


Ker torej tako prodajaš kot kupuješ, je sama cena z vidika denarja izenačena, dokler imaš približno ravnovesje med uvozom in izvozom (pustimo zdaj, kdo dejansko profitira in kaj to pomeni za navadnega odjemalca). Če se cena za dvakrat poveča, potem tudi dvakrat več služiš, ko prodajaš. Pravi hec je v tem, da se tudi pogleda, na kakšen način lahko največ iztržimo od nastopanja na EU trgu, če bomo prodajali viške sončne energije poleti, bo izplena malo, če bomo prodajali stabilno generacijo JEK2 pozimi, ko bodo cene visoke, bomo imeli večjo težo. Čisto ekonomsko gledano je zadnja stvar, ki jo rabimo, več sončnih elektrarn, saj je poleti in ko je sonce v EU dovolj kapacitet že zdaj in je elektrika praktično zastonj oz. so cene celo negativne. Cenovno gledano se splača samo gradnja elektrarn, ki lahko pokrijejo tisto, kar standardni OVE ne morejo.


Zdaj pa mora še te zadnje 4 stavke skapirat strokovnjak elevator, ki je 2 strani nazaj izračunal, da je Slovenija 125% samozadostna z elektriko.

Utk ::

Letos poleti je bila elektrika v Španiji res po 2 centa. Pri nas pa vseeno istočasno 8, 10, pa še več. Tako da nekaj prostora še je. Če nam Hrvati, Italijani, Avstrijci itd zbijejo ceno na 2 centa poleti, kaj bomo z JEK2 z lastno ceno 10 centov?

Kdo bo kril razliko 8 centov?

jernejl ::

Utk je izjavil:

Letos poleti je bila elektrika v Španiji res po 2 centa. Pri nas pa vseeno istočasno 8, 10, pa še več. Tako da nekaj prostora še je. Če nam Hrvati, Italijani, Avstrijci itd zbijejo ceno na 2 centa poleti, kaj bomo z JEK2 z lastno ceno 10 centov?

Kdo bo kril razliko 8 centov?
V bistvu si enako vprašanje lahko postavimo za vsako elektrarno. Kdo bo kril razliko med skoraj zastonj (morda celo negativno) tržno ceno in lastno ceno?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Utk ::

Plinsko ugasneš, hidro zapreš vodo, če je je preveč pa tudi 2 centa bolje kot da mimo teče, večje izgube ne bo.
Teš6 in jek1/2 pa nimaš kaj, morajo delat tudi če delajo več škode kot koristi.

roCkY ::

Škode JEK1/2 ne dela nikoli. Škodo delajo nekonstantne OVE! Reality! Take it!

Nemčija je v nedeljo popoldne izvažala 9GWh. Od včeraj popoldne uvažala cca 10 GWh. Premoga žgejo momentalno za okoli 16 GWH.

Kaj tu dela škodo pri energentu, kot je elektrika, ki mora biti vsak moment na vtičnicah? Francozi izvažajo cca. 15GWh. Jedrska dela škodo oz. je predraga???

OVE stane toliko kot substitut ko OVE ne proizvaja + toliko kot stane sam OVE...
Baterije so za prakso slaba šala. Zakaj sploh komplicirat z njimi, če obstaja jedrska? In ja EKO fanatiki, so porinili cene jedrske v višave, ker je razvoj precej zastal.

Utk ::

Francija lahko poceni izvaža iz amortiziranih elektrarn. Nova jek2 z lastno ceno 10 centov je pa druga pesem.

Mato989 ::

Unilseptij je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Unilseptij je izjavil:

Ni čisto jasno, kaj bi rad slišal... Če misliš, da bomo z JEK2 plačevali ceno, ki bo kadarkoli nižja od te, ki jo plačujemo sedaj, je to seveda iluzija. Glavno vprašanje je, kakšna bo cena, če JEK2 ne zgradimo, tega pa sam bog ne zna napovedati. Na referendumu bomo v bistvu odločali o tem, ali raje vemo, kakšna bo cena in zgradimo JEK2 ter potem plačujemo po neki znani tarifi, kakršnakoli že bo (tudi če potrojimo trenutne ocene) ali pa raje tvegamo, da dejansko ne vemo, kako bomo čez 10 - 20 let zagotavljali stabilno oskrbo, in upamo, da se bo do takrat že kaj našlo. To je pa v bistvu vse, kar vemo... in odločitev ni tako preprosta, kot se zdi na prvi pogled.
To ne drži, plačevali bomo približno enako kot ostala EU ker je skupni trg. Slovenski JEK2 bo bolj ali manj enako vplival na Slovenske kot na Nemške cene, tak EU trg elekrike deluje.


Ni tako enostavno, ja obstaja skupni trg in enotna cena, ampak vseeno cena močno zavisi od tipa pogodbe, recimo časovni profil dobave, itd. V Sloveniji več kot pol proizvedene el. v resnici izvozimo in je tudi več kot pol uvozimo, tako da se bilanca približno izravna.

Bilanca električne energije na prenosnem omrežju (GWh), Slovenija, letno
2021 2022 2023
Prevzem - tujina (uvoz) 8387,2 10198,2 9114,1
Prevzem - skupaj 21731,2 21378,6 22070,1
Odjem - tujina (izvoz) 8688,5 8752,5 10619,9
Odjem - skupaj 21731,2 21378,6 22070,1

Vir: Ministrstvo za okolje, podnebje in energijo - Direktorat za energijo
Podatki: sistemski operater električne energije (ELES, d.o.o.)


Ker torej tako prodajaš kot kupuješ, je sama cena z vidika denarja izenačena, dokler imaš približno ravnovesje med uvozom in izvozom (pustimo zdaj, kdo dejansko profitira in kaj to pomeni za navadnega odjemalca). Če se cena za dvakrat poveča, potem tudi dvakrat več služiš, ko prodajaš. Pravi hec je v tem, da se tudi pogleda, na kakšen način lahko največ iztržimo od nastopanja na EU trgu, če bomo prodajali viške sončne energije poleti, bo izplena malo, če bomo prodajali stabilno generacijo JEK2 pozimi, ko bodo cene visoke, bomo imeli večjo težo. Čisto ekonomsko gledano je zadnja stvar, ki jo rabimo, več sončnih elektrarn, saj je poleti in ko je sonce v EU dovolj kapacitet že zdaj in je elektrika praktično zastonj oz. so cene celo negativne. Cenovno gledano se splača samo gradnja elektrarn, ki lahko pokrijejo tisto, kar standardni OVE ne morejo.


WHAT THE FUCK... ravno to boldano, kaj ima ODJEMALEC ki to vse plača od tega... če nima nič je BREZVEZE plačeval investicijo razumeš to?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

roCkY ::

Bo odjemalec plačal z redukcijo. FUCK ste tupi eni!

Utk ::

Elektrike bo premalo, ker bo prepoceni, zato se je ne bo splačalo delat, poceni bo pa čeprav je bo premalo.

Vi ste izumili neko novo ekonomsko logiko.
««
131 / 153
»»