JEK 2

Zaloge že morda, jaz sem bolj gledal na to kako se v praksi uporablja in dvomim, da se uporablja tako, da bi kdaj v šusu uporabili komplet bazen. Bi bilo pa zanimivo videti kakšen webcam timelapse tega bazena

Kot zanimivost, vceraj so slovaki prikljucili novi/stari reaktor na elektricno omrezje. Ne na 100%, seveda. Ce prav razumem, to traja tedne, da testiras razlicne rezime obratovanja.

Ni jih v smislu litij battery storagea, kjer so linije za "megapacke" ze postavljene in se ze skalira v obmocje mesecne proizvodnje v GWh.

PrimozR je 1. feb 2023 ob 18:34 izjavil:

Ampak če hočeš biti pegasus in iti offgrid, obenem pa živeti udobno življenje (kar vsak normalen človek bo, le redki se bodo odpovedali trenutnemu standardu življenja),

To je to, globalna Jugoslavija. V jugi smo bili očitno 50 let pred časom ... Torej sledi globalni kolaps in vsesplošno klanje. Res super projekcija za prihodnost. Se potem čudiš, zakaj navijam za evtanazijo?

Definicija "udobnega" življenja se bo v naslednjih nekaj desetletjih zelo spremenila.

A. Smith je 30. jan 2023 ob 20:20 izjavil:

ViperR je 30. jan 2023 ob 15:48 izjavil:

Zakaj vas tolk tuki sploh tako zavzeto podpira NEK2? Kaj imamo od tega? Nič. 10miljard za to, da bo elektrika cenejša 1 cent/MW po uri na evropskem trgu.

To seveda ne drži. Na prostem trgu se prodaja energijo, ki ostane. Ki ne pripade slovenskim energetskim trgovcem preko takih in drugačnih pogodb. Menda si že ugotovil, da gospodinjstva trenutno ne plačujejo realne tržne cene?

Lahko pridemo do stanja, ko energije iz tujine ne bo, tudi če bi jo preplačali. Gledati na to, da vsaka država proizvede dovolj za lastne potrebe, je še kako smiselno.

Ja, NEK proda energijo Geniju, oni pa naprej, viške pa na borzo. Po tvoje bo v primeru NEK2 Geni čudežno pridobil za 1GW novih odjemalcev al kako? In ti odjemalci bodo čudežno imeli linearno porabo, vse ure enako, tako da sploh ne bo problemov, ko bo potrebno v peakih dodatno kupovat drago elektriko, v ostalih urah pa prodajat poceni.

Če energije iz tujine ne bo, je slovenija zadnja, ki bi morala v tem primeru skrbet. Upam, da se zavedaš tega. Again, 10miljard za samooskrbo, ki to ni, je neumnost.

Potem so tu še sončnice, ki znižujejo ceno elektrike in potrebe nasploh čez dan. Zakaj bi sploh gradili elektrarno, ki proizvaja 24/7 fiksno količino, če je potreba po elektriki samo v jutranjem in večernem peaku? A je res smiselno plačat 10 miljard za pokritje teh 5-8 kritičnih ur?

En primer teden dni nazaj iz nizozemske ko zmanjka sonca takrat ko je najmanj treba

A. Smith je 1. feb 2023 ob 21:42 izjavil:

ViperR je 1. feb 2023 ob 21:17 izjavil:

Po tvoje bo v primeru NEK2 Geni čudežno pridobil za 1GW novih odjemalcev al kako? In ti odjemalci bodo čudežno imeli linearno porabo, vse ure enako, tako da sploh ne bo problemov, ko bo potrebno v peakih dodatno kupovat drago elektriko, v ostalih urah pa prodajat poceni.

Nič čudežno, prej kot v 10 letih bo poraba zaradi električnega prometa in ogrevanja precej višja. Ti imaš baseload, ki ga taki viri pokrivajo (in se bo precej povečal), konice pa flikaš s HE. Ampak kaj to razlagam bedakom z zelenim drekom namesto možganov...

Geni nima v lasti HE, tako, da peake kar lepo na borzi kupuje. Električni promet in ogravenje bo v 10 letih porabil 1GW več? Hehe. Gospodinjstva porabijo 300MW/h. Povprečen slovenc kupuje cliota in se greje na drva. Kaj, a v 10 letih bomo pa kar Singapur postali slučajno, pa se bomo sam še s teslami okol vozil?

A. Smith je 1. feb 2023 ob 21:42 izjavil:

ViperR je 1. feb 2023 ob 21:17 izjavil:

Če energije iz tujine ne bo, je slovenija zadnja, ki bi morala v tem primeru skrbet. Upam, da se zavedaš tega.

Upam, da se zavedaš, da nimaš pojma. A razumeš , kakšne so trenutno cene energije? A razumeš, da so se pred zimo pojavljala vprašanja o redukcijah in izklopih tovarn?

Trenutne cene energije so 100-150e/MWh baseload. Predikcije za naprej pa sledeče: 24'- 185€/MWh, 25'-144€, 26'-120€ (DE). Seveda so se pojavljala vprašanja, saj je bilo treba prisilit države, da se naloudajo plina. Ne boš verjel, plina je sedaj preveč. Btw, si predstavljaš, da Italija ne bi dobila energije iz tujine? Vsak dan jo namreč uvozijo par GW po uri(600MW/h samo iz SI).

A. Smith je 1. feb 2023 ob 21:42 izjavil:

ViperR je 1. feb 2023 ob 21:17 izjavil:

Again, 10miljard za samooskrbo, ki to ni, je neumnost.

Vsaka država mora z novimi viri slediti porabi. Da, kvazi enargetska samooskrba pomeni nižje lokalne cene energije in s tem konkurenčnejše gospodarstvo.

Kvazi energetska samoooskrba ne pomeni nižje lokalne cene, saj so le te vedno prilagojene tržnim cenam. Razen, če misliš, da se bo elektrika načrtno prodajala nižje, kot bi se lahko. Je pa res, da te to prisili v optimizacijo proizvodnje, ki lahko privede do nižje cene, če si seveda pri tem uspešen. Če boš pa slučajno preveč prodal oz. bo poraba drugačna/nepredvidljiva oz. bodo tako velike razlike v ceni po posameznih urah, pa lahko brez problema delaš čisti minus.

A. Smith je 1. feb 2023 ob 21:42 izjavil:

ViperR je 1. feb 2023 ob 21:17 izjavil:

Potem so tu še sončnice, ki znižujejo ceno elektrike in potrebe nasploh čez dan.

Sončnice proizvajajo energijo, ki se jo na dlje, kot 3 dni ne da napovedati, pa še to komaj. Koristi: komaj kaj.

Še en razlog, zakaj raje investirat v shranjevalnike energije, obviously. Potem je pomembna samo povprečna proizvodnja v določenem obdobju.

A. Smith je 1. feb 2023 ob 21:42 izjavil:

ViperR je 1. feb 2023 ob 21:17 izjavil:

Zakaj bi sploh gradili elektrarno, ki proizvaja 24/7 fiksno količino, če je potreba po elektriki samo v jutranjem in večernem peaku? A je res smiselno plačat 10 miljard za pokritje teh 5-8 kritičnih ur?

Zato, ker vsako energijo, katere proizvodnjo lahko vnaprej napoveš, lahko tudi zlahka in donosno prodaš. Kar ne porabiš, prodaš, denar dobi država in gre v zdravstvo in za penzije.

Zlahka jo boš prodajal po 0€, če bo energije preveč. Aja, plačal si pa 10 miljard za njo. Še če bo cena čudežno ostala na 100+€/MWh, boš potreboval desetletja, da samo povrneš vložek. Kakšen donos neki.

J.McLane je 1. feb 2023 ob 11:43 izjavil:

Ob enem pa priznava, da je s tem področjem zaključil že pred mnogo leti, morda bi bilo pametno spet malo pogledat kaj omogoča današnja tehnologija v praksi (baterije, močnostna elektrnika, SST).

Danes se ukvarjan z močnostno elektroniko (ne elektriko) v energetiki, med drugim tudi z BESS sistemi . Zato se mi ne da niti odgovarjat na večino stvari ker vam tako niti osnove niso jasne. Ne moreš o integralih debatirat če ti še seštevanje ne gre.

J.McLane je 2. feb 2023 ob 08:39 izjavil:

No super, potem kaj pametnega napiši, kaj nova tehnologija prinaša, kakšne rešitve, ker ti samo jamraš kako se nič ne da in koliko bo vse to stalo. Imaš kakšen vpogled kaj prihaja na trg ali delaš samo z dobro staro preizkušeno tehniko?

Ne da se nič ne da, dsanes se vse da (razen hranjenja velikih količin energije) samo cena je vprašanje. Nismo mi savdska arabija ali pa emirati ki sedijo na nafti. FACTS naprave za stabilnost so bile v zadnjih nekaj letih vgrajene tudi pri nas, pa BESS poleg NGen-a gradil tudi ELES v sklopu projektov NEDO in SINCRO GRID. BESS so danes v Acroni, BTC, Kidričevo, Okroglo, Pekre..

SINCRO grid projekt je bil/je namenjen prav vključevanju razpršenih enot za proizvodnjo obnovljivih virov, stabilnosti napetosti.. V Divači MSCDN že obratuje, v Beričevem STATCOM še ne.

Baterijskih hranilnikov ranga 10 MW je tudi še nekaj (že) v načrtih, koliko bo realiziranih je drugo, kakšen sigurno.

energetik je 2. feb 2023 ob 10:09 izjavil:

Seveda STATCOM Beričevo že deluje, že od pomladi nekje.

Ja res je v začetku poletja je šel v obratovanje, se posipam s pepelom , imam občutek kot da sem bil 2 meseca nazaj tam pa je že leto naokrog.

ViperR je 1. feb 2023 ob 22:51 izjavil:

Geni nima v lasti HE, tako, da peake kar lepo na borzi kupuje. Električni promet in ogravenje bo v 10 letih porabil 1GW več? Hehe. Gospodinjstva porabijo 300MW/h. Povprečen slovenc kupuje cliota in se greje na drva. Kaj, a v 10 letih bomo pa kar Singapur postali slučajno, pa se bomo sam še s teslami okol vozil?

2035 se avtomobili na notranje zgorevanje ne bodo prodajali več, baje. Saj to je maslo vas zelenkotov, a ne veš, kakšne ambicije ima tvoj tabor? Poleg tega je en večjih lastnikov Gen-I, Gen Energija. No, Gen Energija ima v lasti več HE. Kar konec koncev nima veze, ker imajo Gen-I, HSE in podobni, itak medsebojne pogodbe.

ViperR je 1. feb 2023 ob 22:51 izjavil:

Trenutne cene energije so 100-150e/MWh baseload. Predikcije za naprej pa sledeče: 24'- 185€/MWh, 25'-144€, 26'-120€ (DE). Seveda so se pojavljala vprašanja, saj je bilo treba prisilit države, da se naloudajo plina. Ne boš verjel, plina je sedaj preveč. Btw, si predstavljaš, da Italija ne bi dobila energije iz tujine? Vsak dan jo namreč uvozijo par GW po uri(600MW/h samo iz SI).

Ne iz SI, temveč čez SI omrežje. Mi Italijanom sicer nekaj malega prodamo, veliko pa ne, ker proizvedemo še zase premalo. V 2022 je SI proizvedla za 83% svoje porabe.
EU letos ni doživela resne zmrzali. Če bi imela takšno vreme, kot ZDA, bi imeli baseload ceno 500€/MWh in kopico mrtvih, da praznih zalogovnikov plina ne omenjam. Upanje ni strategija.

ViperR je 1. feb 2023 ob 22:51 izjavil:

Kvazi energetska samoooskrba ne pomeni nižje lokalne cene, saj so le te vedno prilagojene tržnim cenam. Razen, če misliš, da se bo elektrika načrtno prodajala nižje, kot bi se lahko. Je pa res, da te to prisili v optimizacijo proizvodnje, ki lahko privede do nižje cene, če si seveda pri tem uspešen. Če boš pa slučajno preveč prodal oz. bo poraba drugačna/nepredvidljiva oz. bodo tako velike razlike v ceni po posameznih urah, pa lahko brez problema delaš čisti minus.

Neznanje in hkratna prepričanost vase vas primitivčkov je krivo, da se nikomur več ne da z vami ubadat. Podatek, ki ga ti tukaj ne veš je ta, da je trgovina omejena s kapaciteto električnih vodov. Skratka trg z električno energijo je bistveno manj prost od ostalih trgov, poleg tega pa obstajajo orodja (prečni transformatorji), s katerim se ga še dodatno omejuje. KER so količine energije, ki se lahko pošljejo po omrežju glede na razdaljo obremenjene z ozkimi grli kapacitet, izgubami ter omrežninami, še kako drži, da lokalna proizvodnja pomeni nižje lokalne cene!

ViperR je 1. feb 2023 ob 22:51 izjavil:

Še en razlog, zakaj raje investirat v shranjevalnike energije, obviously. Potem je pomembna samo povprečna proizvodnja v določenem obdobju.

Larifari.

ViperR je 1. feb 2023 ob 22:51 izjavil:

Zlahka jo boš prodajal po 0€, če bo energije preveč. Aja, plačal si pa 10 miljard za njo. Še če bo cena čudežno ostala na 100+€/MWh, boš potreboval desetletja, da samo povrneš vložek. Kakšen donos neki.

Spet težka oslarija, ker prikladno zanemarjaš dejstvo, da se industrija takoj odzove na poceni energijo in jo začne izkoriščati (v nekaj mesecih lahko marsikje zamenjajo glavni energent). Prav tako bi poceni elektriko hitro izkoristila tista gospodinjstva, ki izkoriščajo več energentov za npr ogrevanje. In elektrika kar naenkrat ni več poceni. Kot ni že nekaj let. Hlajenje, ogrevanje, promet, postajajo vedno bolj elektrificirani. Poraba se bo večala, pa že zdaj se EU zanaša na uvoz energentov.

Glede na to, da z njimi ni problemov že 70 let, je to precej očitno.

Medtem pa ... https://www.energetika.net/eu/novice/fo... ... thumbs up.

Da. Se pa te zadeve dogajajo tukaj in zdaj, JEK 2 je pa še vedno samo pipe dream.

pegasus je 9. feb 2023 ob 10:54 izjavil:

Da. Se pa te zadeve dogajajo tukaj in zdaj, JEK 2 je pa še vedno samo pipe dream.

Jaz v tem vidim dva problema... Obratna situacija bi bila pa 2 rešitvi.

mertseger je 24. feb 2023 ob 22:35 izjavil:

Ena primerjava pri severnjakih kjer vetrne malo bolje delujejo pa vseeno.


https://www.linkedin.com/posts/svenhipp...

Fino, ampak zadevo je treba postaviti v perspektivo: takšnale je stvar za veter (spoiler alert: prostor ni popolnoma noben problem):
https://www.researchgate.net/figure/Sur...


Takšnale je pa zadeva za sonce, tudi tu ni prostor popolnoma noben problem. Enkat sem šel računat da če bi v Sloveniji pokrili z solarnimi paneli samo vsako peto streho, bi že proizvedli vso elektriko ki jo rabimo (računsko, ker problem v praksi je shranjevanje, zato imaš sonca samo določen procent, recimo max 50 %, nato pa ostalo zafilaš z drugimi OVE viri):


Pač sej problem jedrske energije ni prostor (tako kot predstavlja zgornji video), problem je cena jedrske energije in to je treba rešiti. Če se sploh bo kdaj rešičo, kar zelo dvomim. Dvomim da bo cena jedrske energije kdaj pod 30 EUR na MWh. Ampak naj pokažejo pa da vidimo! :)

Jaz sem za jedrsko če in ko bo cenejša od sonca, vode in vetra. Če bo potem ja, če ne pač ne. Kako prednost pred vetrom in soncem če je pa 5x dražja (LCOE)? Večino sonca in vetra pri deležih pod 50 % celotnega miksa elektrike lahko porabiš direktno, brez shranjevanja. Veliko shranjevanja bi bilo šele v primeru da bi imel deleže sonca in vetra blizu 100 % miksa elektrike, kar pa je nekaj kar ni smiselno in nihče resen ne predlaga. Vidiš to mi je zanimivo, vsi govorite shramba gor dol in kakšna je cena shrambe. Pa veste kakšna je? Pad dejmo okvirno preračunat kakšna je cena shrambe.

Cena za 1 kWh baterij dandanes je 120 EUR. TOrej za 1 MWh veliko baterijo je 120.000 EUR. Življenjska doba LFP baterije pri praznjenju od od 10 do 80 % je preko 10.000 ciklov preden kapaciteta pade na 80 % (bom dal vir na koncu celotnega posta). Ker se prazni od 10 do 80 % to pomeni faktor 0,7 (na vsak cikel shrani 0,7 MWh). Torej koliko energije (megavatnih ur) shrani ta baterija v življenjski dobi?
10.000 ciklov x 0,7 = 7000 MWh.

TOrej strošek je cena deljeno z številom shranjenih MWh v življenjski dobi in dobimo:

120.000 EUR / 7000 MWh= 17,2 EUR na MWh.

Torej kot lahko vidimo cena samega shranjevanja ni velika. Sonce je po 30 EUR na MWh, veter tudi. Dajmo za jedrsko zelo optimistično rečt da je danes po 100 EUR na MWh (v resnici LCOE kaže da je 120 do 150 EUR na MWh, ampak dajmo upoštevat samo 100 EUR, ker navijamo za jedrsko).

Torej:
Jedrska: 100 EUR na MWh
Sonce in veter brez shranjevanja (večino se lahko porabi brez shranjevanja): 30 EUR na MWh
Sonce in veter Z shranjevanjem: 30 EUR + 17EUR = 47 EUR na MWh.

Torej tudi z shranjevanjem je sonce in veter 2x cenejši od jedrske če upoštevamo najboljši scenarij za jedrsko. Če pa upoštevamo realno ceno za jedrsko pa je sta sonce in veter Z shranjevanjem 2,5 krat cenejša. In cena baterij gre še dol iz leta v leto. PRav tako tudi ne smemo zanemariti da se svet premika v električno mobilnost, kar pomeni milijarde avtomobilov po svetu. Če to povežemo v pametno električno mrežo in uvedemo vehicle to grid tehnologijo tako dobimo ogromne količine shranjevanja in to za še manjšo ceno od izračunane (lastnikom recimo da plačamo nekaj malega za kompenzacijo).

Ali pa baterije električnih avtomobilov recimo ponucamo ko v avtu odlužijo svoje, takole, takšne baterije bodo še dosti cenejše kot nove (zgornji izračun smo zastavili na ceni novih baterij):
This solar + storage system is made up of 1,300 second-life EV batteries
https://electrek.co/2023/02/07/this-sol...

Ampak zgoraj smo upoštevali samo 10.000 ciklov ki jih pri LFP bateriji dobimo če cikliramo med 10 in 80 %. Ampak cikli so definirani da ima baterija po tem še 80 % originalne kapacitete. Če jo pri 80 % še ne zavržemo, ampak jo uporabljamo do nekih 60 % lahko ceno shranjevanja še približno prepolovimo na pod 10 EUR na MWh.

Vir za cikle LFP baterije:
https://batteryuniversity.com/article/b...

Ko bo treba na 20 let menjati celice in vetrnice, ko bo zmanjkovalo surovin zanje in proizvodnih kapacitet, bo cena šla gor. Jedrska je surovinsko ZELO neintenzivna, pri jedrski stane znanje in tehnologija. Za OVE potrebuješ pa ogromno surovin. Kako se bo to skaliralo?

Torej ne gre se za to, da bo jedrska pod 30 EUR, gre se za to, da bo tudi pri potencialnih 300 EUR cenejša opcija :P

Se pa strinjam s tistim o glavi skozi zid. OVE so zid, jedrska so vrata. Pejmo skozi vrata.

O, že spet ti.
Ustanovi podjetje in začni graditi sončne in veterne. Če imaš prav boš bogat.

Če imaš prav boš bogat.

Tisti ki se bo na pravi način lotil zelenih virov energije bo bogat, brez dvoma. Jaz imam sicer že drugo idejo, ki ni povezana z energetiko sploh, kjer vidim še večje dobičke. Poglej tale video, lepo pove "Fortunes will be made by wiping out fossil fuels". In to definitivno drži, že danes so donosi pri zelenih virih energije so cca 10x večji ko pri vlaganju v fosilna goriva. Tale milijarder v videu je zelo pameten, ni naključje da je milijarder. Gre za dokumetarec spodaj na linku, highly priporočam ogled.

Ja okej, prav, to vsi vemo. Ampak fora je da elektrika je in bo tudi ko bo mreža 100 % samo iz OVE virov. Ključ je v KOMBINACIJI različnih OVE virov med sabo z nekaj malega shranjevanja. Poglej samo južno avstralijo recimo kot primer leaderja: kar 70 % vse električne energije imajo iz sonca in vetra in elektrika vedno je. Spodnji video te bo pozitivno presenetil, tudi mene je. :)
A clean energy solution embraced by both sides of politics

Anyway, prihodnost je jedrska.

Če in samo če jim uspe ceno znižati na ali pod 30 € na MWh. Kako bodo to storili ne vem. Nekaj obetajo mali modularni jedrski reaktorji, ampak če sem prav gledal imajo tudi tisti obljubljeno ceno večjo od 100 € na MWh. No, bomo videli. Če jim uspe ceno znižati pod 30 € na MWh, potem je lahko prihodnost TUDI jedrska, drugače pa ne.

OVE je pa povratek v srednji vek, vojne, itd.

Nikakor ne, nobenega srednjega veka in vojn ni. OVE je prihodnost. Ali se bo teh prihodnosti priključila tudi jedrska energija je pa odvisno od tega če jim bo ceno uspelo znižati pod 30 € na MWh.

Kaj je tako močno magičnega na 30 EUR na MWh? A če je 30,00000000001 je pa instant fail?

Ne jemlji tako dobesedno. Sam veš kako je mišljeno in beri tako kot je mišljeno.

Kaj je tako močno magičnega na 30 EUR na MWh? A če je 30,00000000001 je pa instant fail?

Ja sej OVE viri funkcionirajo, ključ je v pravilni kombinaciji OVE virov. Izobražen sem že na tem področju, tudi ta kanal poznam. Povej specifično trditev in bova predebatirala.

Ps: a si pogledal zgornje 2 videa ki sem jih prilepil sem? RES RES RES priporočam ogled, you can thank me later. Najprej poglej ta 2 videa, nato jih pa lahko predebatirava. :)

Holedino je 25. feb 2023 ob 09:00 izjavil:

Jaz sem za jedrsko če in ko bo cenejša od sonca, vode in vetra. Če bo potem ja, če ne pač ne. Kako prednost pred vetrom in soncem če je pa 5x dražja (LCOE)? Večino sonca in vetra pri deležih pod 50 % celotnega miksa elektrike lahko porabiš direktno, brez shranjevanja. Veliko shranjevanja bi bilo šele v primeru da bi imel deleže sonca in vetra blizu 100 % miksa elektrike, kar pa je nekaj kar ni smiselno in nihče resen ne predlaga. Vidiš to mi je zanimivo, vsi govorite shramba gor dol in kakšna je cena shrambe. Pa veste kakšna je? Pad dejmo okvirno preračunat kakšna je cena shrambe.

Javi, ko boš imel dovolj konstantnih vetrnic in voda, da boš pokrival vse špice v vseh časih dneva. Razen, če imaš kakšno drugo idejo za to. Pa ne spet z baterijami...

Veliko ni vse. Joj zakaj nimaš možnosti predloga izbrisa postov...

Jaz vem, da to drži, ti pa nimaš pojma. Tukaj se razlikujeva, tako da ne uporabljaj dvojine, ko govoriš o meni in tebi.