JEK 2

pegasus je 19. jul 2021 ob 13:04 izjavil:

energetik je 19. jul 2021 ob 12:57 izjavil:

Točno tako, pri takih zadevah nima biti kaj demokracije, tukaj mora stroka povedat, kaj je potrebno.

Vsekakor, a potem naj stroka zagotovi tudi denar. Dokler obstaja namen financirati JEK2 z našim denarjem, imamo pravico izraziti svoje mnenje o tem.

Zdaj govorijo o 5-6 miljardah eur za projekt. Glede na pretekle izkušnje to pomeni bolj 10-15 miljard. Naj nekdo preračuna, koliko solarnih panelov in baterij se da deployat na strehe zgradb za isti denar ...

Mnenje seveda lahko izraziš, ne sme pa biti pogoj za izgradnjo.
Prosim nehaj s sončnicami in baterijami. Oz. pojdi simulirat, kaj se bo zgodilo brez JEK2, ko se bosta morala dokončno ugasnit tudi NEK in TEŠ6. In tako tudi veliko stabilnih virov v tujini. Naredi dinamično analizo, napetostno analizo, N-1 analizo.

70 let se zdi ravno pravša doba da iz "kamna" naredimo primerno baterijo in/ali zaženejo ITER, to bo prevzelo funkcijo hrbtenice. Stara dodelana thnologija je ponavadi enako učinkovita kot nova v povojih.

Zdržali? Zagotovo. Takrat dajali od sebe toliko kot ko so bili novi? Zagotovo ne. A bodo še vedno uporabni.

Mogoče bolj produktivno vprašanje za energetike ... kaj točno so ovire, da se omrežje že danes ne decentralizira? Kaj vas motivira, da vztrajate na centralizaciji?

Če ima že danes vsaka soseska lokalno trafo postajo, se mi zdi smiselno v tisto zgradbico porinit še kako tono baterij. Ideal je seveda baterija za vsako bivalno enoto, a mislim da še nekaj časa ne bomo tako daleč. Bo moral današnji standardni števec na vsakem priklopu postati še veliko bolj pameten kot je danes ...

Jaz tudi nameravam imeti TČ.

Pegasus tvoj predlog ne pije vode.

Hladilnike si pozabil.

Čaki malo, za koliko časa računate te baterije? Te naj bi pokrile sončnice na vsaki bajti? V LJ kotlini se lahko zgodita tudi 2-3 tedni inverzije brez sonca, pri že tako kratkem dnevu. Potem pa, ko bo sonce prišlo, moraš s sončnicami pokrivati tako trenutno porabo, kot še filanje baterij, izpraznjenih v teh 2-3 tednih.
Aja, mi imamo trafo na drogu, kam naj bi dali te silne tone baterij?

Samo tole v Teksasu je bila izjema.

Žled ja.

Sam v Postojni so uporabili velike dizel generatorje za štrom. :)

Majhen korak v pravo smer. Potrebno bo še kar nekaj korakov v to smer, da bomo dobili NEK2. Hrvati si jo lahko pa komot zgradijo sami. 1100MWh bo ravno morda pokrilo prirastek EV dokler seveda ne ugasnemo NEK1. O ceni in uporabnosti solarne energije v primerjavi z jedrsko pa je brez zveze razglabljati ker je to bolj tako kot primerjati hruške in jabolka. Pasovne energije iz solarnih elektraren ne bo dokler:
1. ne zagotovimo vsaj približno simetričnega omrežja in
2. imamo cca. 80% izkoristka na poceni, hitrih ter ogromnih zalogovnikih (jih še ni na obzorju).

pegasus je 19. jul 2021 ob 13:22 izjavil:

Nič posebnega, jaz bom na solar in baterijah fural naprej kot sicer, če bo ornk kriza, se bom odklopil od omrežja.

To, da se oklepate ideje enega globalnega omrežja in hkrati centralizirate pridobivanje električne energije, se mi zdi zelo 19. stoletje. Dajte pogledat na koledar in razpršit vire ter v omrežje vgradit dovolj bufferinga.

Sicer je pa vseeno, preden se mi odločimo glede JEK bodo nemci v sahari sponzorirali par sto kvadratnih kilometrov panelov in žice od tam do EU...

kaj čakaš z odklopom? Če je tako enostavno cel svet spravit na sonce kot praviš, potem je tvoje stanovanje pa res enostavno.

No še moje je dokaj enostavno odklopit od omrežja. En 15kW dizelski agregat kupim in se lahko odklopim

Dolgoročno je drug blok NEK edina rešitev za upokojitev trenutnega bloka. Težko bi to kak drugače nadomeščali.

"Dolgoročno" ... projicirate izkušnje minulih 50 let naslednjih 50 let v prihodnost brez kakršnihkoli sprememb. Tu delate napako, razen če ste z minulimi 50 leti tako zelo silno zadovoljni, da želite še bodočih 50 let preživeti v enakem svetu.

pegasus je 19. jul 2021 ob 20:42 izjavil:

"Dolgoročno" ... projicirate izkušnje minulih 50 let naslednjih 50 let v prihodnost brez kakršnihkoli sprememb. Tu delate napako, razen če ste z minulimi 50 leti tako zelo silno zadovoljni, da želite še bodočih 50 let preživeti v enakem svetu.

Dolgoročno se nekateri zavedamo večjih potreb po električni energiji. Že sama elektrifikacija avtomobilov bo zahtevala ogromne količine energije.

Matevz96 je 19. jul 2021 ob 21:55 izjavil:

Že sama elektrifikacija avtomobilov bo zahtevala ogromne količine energije.

Mislim da zadnjič ko sem računal predstavlja elektrifikacija celotnega voznega parka osebnih vozil zvišanje porabe elektrike na letni ravni za 5%.

Formula = število osebnih vozil x povprečno število letno prevoženih kilometrov x poraba elektrike na 100 km / količina letno proizvedene elektrike v slo

povprečen slovenski avto naredi 15.000 kilometrov na leto in pri porabi 15kw na 100km znese 2.25MW na leto. Večina familij bo rabila 2, torej 4.5MW na leto. Potem pa še TČ nekih 10 ali 11MW na leto, pa si na porabi 15MW na hišo. To pa ni več malo.

s1m0n je 19. jul 2021 ob 23:32 izjavil:

Pri enem EVju na vsako gospodinjstvo smo na ~7% letne proizvodnje, pri dveh x2. Teh ~15% moramo vseeno nekje vzet. Drugače pa je to z enim EV/gospodinjstvo +25% letne porabe vseh gospodinjstev. Meni se 15% ne zdi malo je pa res, da tega cilja en EV na dom ne bomo vidli v bližnji prihodnosti.

Evo, sem šel poračunat:

Število registriranih osebnih vozil v sloveniji 2020(statistični urad RS): 1.171.000
Povprečno število prevoženih kilometrov na vozilo (statistični urad RS 2014): 12.653km - v kolikor se da komu narediti statistiko iz trenutnih podatkov tehničnih pregledov, ki je objavlejna na OPSI potem lahko uporabim ta podatek

Vsi skupaj sloveniji v enem letu prevozimo: 1.171.000 vozil x 12.653km/vozilo = 14816663000 km
Povprečni električni avto porabi 15Kwh/100km.
Letno bi za naše prevožene kilometre porabili: 14816663000km x15kwh /100km = 2222499450Kwh = 2222499Mwh= 2222GWh. Če gremo letos absolutno vsi na električarje, bomo v enem letu porabili 2222GWh.
Letno v slo porabimo 23.933GWH

Torej električni avtomobili predstavljajo zvišanje porabe elektike na letni ravni za: 2222GWH/23900GWH*100%= 9.3%

9.3%. Malo sem se zlagal, ampak ne veliko. Torej če vsi brez izjeme gremo na elektriko čez noč.

Kot zanimivost pa še poraba elektrike na dnevni ravni. Če polnimo avtomobile, kadar jih ne vozimo (ponoči), ima trenutno omrežje še malo čez 30% odvečnih proizvodnih kapacitet, ki trenutno niso izkoriščene.

Odjemno moč hiše ti določijo z glavnimi varovalkami. Če presežeš, bo vn vrglo hišo samo tebi. Ok, recimo da je vsota odjemnih moči na transformatorju presežena, ker elektro operaterji smatrajo, da nikdar ne bomo vsi hkrati uporabljali 100% odjema. Z elwktričnimi avtomobili se naenkrat to zgodi. Operater zviša mesečno ceno priključne moči. Odjemalci se odločimo optimizirati stroške, ker pri hiši nikdar ne rabimo 14kw naenkrat. Zmanjšamo moč na 10kw. Obremenitev omrežja se zgolj s cenovno politiko porazdeli. Avtomobili se drugače polnijo z 2kw, ali pa imaš nekje do11kw polnilnico, ki se prilagaja porabi hiše. Torej polni avto samo ko ni porabe in avtomatsko pavzira polnjenje ko greješ kofe na indukciji.

"Letno bi za naše prevožene kilometre porabili: 14816663000km x15kwh /100km = 2222499450Kwh = 2222499Mwh= 2222GWh. "

Malo še dodaj: 15-20 kWh. Sicer pa dober post, ki da kaj konkretnega od sebe in ne samo floskul.


"da bi elektro podjetja zadevo videla kot poslovno priložnost za povečanje prodaje in dobička, jo vidijo kot grožnjo svoji lenobi in pasivnosti."

Nadgradnja omrežja ni poceni zadeva in za nekaj € na mesec se ne splača tebi nadgraditi omrežje, ki bo potem še dolga leta v minusu.

Najprej naj malo te elektricne igrace pocenijo na bolj ljudsko raven. Kolikor toliko normalen EV je cena takoj 40K€...

Pogovorno je dost na nivoju, če hočeš pa več, pojdi pa na elektronike

WizzardOfOZ je 19. jul 2021 ob 23:26 izjavil:

povprečen slovenski avto naredi 15.000 kilometrov na leto in pri porabi 15kw na 100km znese 2.25MW na leto. Večina familij bo rabila 2, torej 4.5MW na leto. Potem pa še TČ nekih 10 ali 11MW na leto, pa si na porabi 15MW na hišo. To pa ni več malo.

Danes večina familij nima 2 avta. Zakaj bi ga imela jutri, še posebej ob pričakovanih težavah polnjenja v mestih, avtonomni vožnji, delitev vozil... A ne bo enostavneje naročiti avto, da pride pote na dom/ob koncu službe? Tisti pa, kateri že imajo dva avta z drugim delajo bistveno manj kilometrov, kot s prvim.
TČ porabi toliko energije v avtentični socialistični vsaj 40 let stari gradnji. V teh hišah se večinoma ogrevajo na biomaso ali na kurilno olje/zemeljski plin. Veliko hiš pa se je že saniralo tam pa je poraba bistveno nižja. V moji 60 let stari in toplotno sanirani npr. 5 MWh. Novogradnje pa porabijo tam med 1-2 MWh. Pa še tu je velik delež poleti za hlajenje. Torej nove hiše potrebujejo tam 5-6 MWh/leto, toplotno sanirane pa okrog 10 MWh. In to skupaj z gospodinjsko elektriko, kateri si ti pozabil omeniti (3...5 MWh/leto).

telexdell je 20. jul 2021 ob 10:44 izjavil:

WizzardOfOZ je 19. jul 2021 ob 23:26 izjavil:

povprečen slovenski avto naredi 15.000 kilometrov na leto in pri porabi 15kw na 100km znese 2.25MW na leto. Večina familij bo rabila 2, torej 4.5MW na leto. Potem pa še TČ nekih 10 ali 11MW na leto, pa si na porabi 15MW na hišo. To pa ni več malo.

Danes večina familij nima 2 avta. Zakaj bi ga imela jutri, še posebej ob pričakovanih težavah polnjenja v mestih, avtonomni vožnji, delitev vozil... A ne bo enostavneje naročiti avto, da pride pote na dom/ob koncu službe? Tisti pa, kateri že imajo dva avta z drugim delajo bistveno manj kilometrov, kot s prvim.
TČ porabi toliko energije v avtentični socialistični vsaj 40 let stari gradnji. V teh hišah se večinoma ogrevajo na biomaso ali na kurilno olje/zemeljski plin. Veliko hiš pa se je že saniralo tam pa je poraba bistveno nižja. V moji 60 let stari in toplotno sanirani npr. 5 MWh. Novogradnje pa porabijo tam med 1-2 MWh. Pa še tu je velik delež poleti za hlajenje. Torej nove hiše potrebujejo tam 5-6 MWh/leto, toplotno sanirane pa okrog 10 MWh. In to skupaj z gospodinjsko elektriko, kateri si ti pozabil omeniti (3...5 MWh/leto).

Večina familij nima dveh avtov? Večina, kar jih jaz vidim imajo vsaj 2, če ne več. Pri nas imava 3. Vsi skupaj naredijo vsaj 100k na leto.

Glede gospodinjske elektrike si se pa zmotil, računal sem da TČ porabi 5MW na leto in poraba za gospodinjsko elektriko dodatnih 5MW na leto. To nanese potem 10Mw + 2 EV s 5MW na leto.

Avstralija je ekstremen primer!

Merodajno je št. registriranih os. avtomobilov in povprečna kilometrina/leto.

Poglej prejšnjo stran, je že izračunano. Če ima kdo boljše podatke, pa naj ponovi izračun!