Prijavi se z GoogleID

» »

4K monitorji

4K monitorji

strani: « 1 2 3 ... 6

Bwaze6 ::



Počasi prihajajo na tržišče. Kratek seznamček trenutno dostopnih ali napovedanih monitorjev:


ASUS PQ321, 3840×2160, 31.5", 140 ppi, IGZO MVA, US$3,499

Sharp PN-K321, 3840×2160, 31.5", 140 ppi, IGZO MVA, $3700

ViewSonic VP3280-LED, 3840×2160, 31.5", 140 ppi, IGZO MVA?, $? - pride kmalu

Dell UltraSharp UP3214Q, 3840×2160, 31.5", 140 ppi, 99% AdobeRGB, IGZO MVA, $3500 USD

Dell UltraSharp UP2414Q, 3840 x 2160, 24", 184 ppi, 99% AdobeRGB, $1399

Dell P2815Q, 3840 x 2160, 28", 157 ppi, okrog $1000 - začetek 2014


Poleg naštetih je svoje panele napovedal AU Optronics, dva 27" modela in dva 32" (po eden za standardni barvni razpon in eden za širok barvni razpon?), AHVA tehnologija, primerljiva z IPS, in naj bi bili precej cenejši od Sharpovih IGZO panelov. Seiki 39" in 50" 4K televizorjev zaradi maksimalno 30 Hz (in mnogih drugih težav) sem ne moremo prištevati.

Pustimo za trenutek moč grafične kartice, potrebne za poganjanje sodobnih iger na tej ločljivosti - ti monitorji imajo kup težav že s prikazovanjem desktopa. Dual-Link DVI, HDMI 1.4 in DisplayPort 1.2 niso sposobni prikazovati Ultra HD ločljivosti (3840×2160) pri 60 Hz - za dosego tega minimuma za računalniške monitorje sta potrebna dva HDMI priključka ali DisplayPort 1.2 v načinu MST (Multi Stream Transport) - monitor je tako v bistvu razdeljen na dva zaslona z ločljivostjo 1920x2160, ki ju gonilnik grafične kartice (AMD Eyefinity, nVidia Surround, Intel Collage mode) združi v enoten desktop. Pri tem ima zaenkrat večje težave nVidia, v načinu MST se računalnik pogosto ne zažene, poleg tega monitor prikaže sliko šele, ko se naloži gonilnik (za prikaz biosa je potrebno MST izklopiti). Ta delitev zaslona za seboj potegne tudi precej težav v nekaterih igrah in strojno pospešenih programih. 4K monitorjev zaradi kolobocij z MST ne moremo poganjati v ločljivosti 1920x1080 z 60 Hz.

Prihaja HDMI 2.0, ki bo večino teh težav odpravil, vendar šele naslednje leto - napovedani modeli zgoraj bodo imeli najverjetneje vsi HDMI 1.4 (čeprav nekateri proizvajalci televizorjev že obljubljajo HDMI 2.0 pri trenutnih ali prihajajočih modelih).

Druga težava pri 4K monitorjih je zagotovo "DPI scaling" v Windowsih. 8.1 se sicer hvali z izboljšano podporo, a so očitno le popravili najbolj polomljene dele - različno skaliranje večih monitorjev itd. Tu je seveda potem večji del krivde tudi pri ostalih ponudnikih programske opreme, vendar ni videti, da ima Microsoft sploh načrt za prehod na višje ločljivosti.

Sam sem si ogledoval 27" 2560x1440 monitorje, vendar sem si zaenkrat premislil. 4K monitorji bodo najkasneje v letu dni na voljo po le nekaj višjih cenah, prepričala pa me je kratka izkušna z delom na 15" MacBook Pro z ločljivostjo 2880x1800 (220 ppi). Obdelava fotografij v Lightroomu in Photoshopu v takšni ločljivosti je povsem nekaj drugega kot standardna ločljivost. In vsaj vidiš, kako bo slika potem dejansko zgledala na iPadu. :)) Bom pa najverjetneje počakal na monitorje, ki bodo Ultra HD ločljivost lahko prikazovali brez akrobatskih trikov (in obenem imeli možnost prikazovanja nižjih ločljivosti za zahtevnejše igre...).

Senitel ::

ALELUJA!!!

Bwaze6 je izjavil:

Pustimo za trenutek moč grafične kartice, potrebne za poganjanje sodobnih iger na tej ločljivosti - ti monitorji imajo kup težav že s prikazovanjem desktopa. Dual-Link DVI, HDMI 1.4 in DisplayPort 1.2 niso sposobni prikazovati Ultra HD ločljivosti (3840×2160) pri 60 Hz - za dosego tega minimuma za računalniške monitorje sta potrebna dva HDMI priključka ali DisplayPort 1.2 v načinu MST (Multi Stream Transport) - monitor je tako v bistvu razdeljen na dva zaslona z ločljivostjo 1920x2160, ki ju gonilnik grafične kartice (AMD Eyefinity, nVidia Surround, Intel Collage mode) združi v enoten desktop. Pri tem ima zaenkrat večje težave nVidia, v načinu MST se računalnik pogosto ne zažene, poleg tega monitor prikaže sliko šele, ko se naloži gonilnik (za prikaz biosa je potrebno MST izklopiti). Ta delitev zaslona za seboj potegne tudi precej težav v nekaterih igrah in strojno pospešenih programih. 4K monitorjev zaradi kolobocij z MST ne moremo poganjati v ločljivosti 1920x1080 z 60 Hz.

To ne drži čisto. DisplayPort 1.2 ima dovolj velik bandwidth in v principu ne potrebuješ nič čarat z MST. To je v bistvu quirk kontrolerjev v monitorjih (v bistvu dva kontrolerja v daisy chain v enem ohišju) in močno dvomim, da bodo vsi na listi imeli to kolobocijo.

Bwaze6 ::

Kot sem jaz zastopil, smo obsojeni na MST, dokler ne pride HDMI 2.0 (verjetno sredina 2014, čeprav TVji s tem standardom že prihajajo). In vprašanje, koliko bojo prizvajalci grafičnih kartic sploh pograbili to, ali bodo raje počakali na DisplayPort 1.3 (ki sploh še ni dokončan, in naprav s tem priključkom ni pričakovati pred 2015).

Recenzija Dell UltraSharp UP2414Q - zanimivo, da imajo težave s skaliranjem v Windowsih tudi programi, ki imajo to za Appla že pošlihtano (Adobe). To, in nezmožnost prikazovanja drugih ločljivostih kot UHD precej omeji uporabnost.

Nove monitorje v približno tej ločljivosti bo na januarskem CESu pokazalo še nekaj proizvajalcev. LG 31MU95 je 31" monitor z "pravo" 4K resolucijo - 4096x2160 (in čudnim formatom,19:10) imel pa bo tudi Thunderbolt 2 priključek. Apple zraven novega Mac Pro ni predstavil 4K monitorjev (čeprav so nekateri upali, da jih bo vsaj napovedal), bo pa zaenkrat izgleda prodajal kar Sharpove monitorje.

Mipe ::

Kaj pa 4k kamere? Jih je že kdo zapazil na trgu?

Bwaze6 ::

Samsung Galaxy Note 3? :D Ja, cel kup jih je, precej jih snema v DCI 4K resoluciji - 4096x2160 (format novega LG monitorja in npr. kino projektorjev). LINK

jebiveter2 ::

In natanko zakaj še vedno uporabljamo dvi, hdmi in podobne bedastoče, če bi lahko furali LVDS direktno iz grafe ?

JamesQ ::

jebiveter2 je izjavil:

In natanko zakaj še vedno uporabljamo dvi, hdmi in podobne bedastoče, če bi lahko furali LVDS direktno iz grafe ?


Pomoje je problem, ker rabiš za tako količino podatkov gigabitne transcieverje, ki pa so trenutno še domena ASIC/FPGA/SoC(FPGA+CPU)-ov.

LDŽ

GrimReaper ::

Sam upam da bo tut večja izbira 1440p monitorjev, recimo tale IGZO MVA matrika zna bit zanimiva, vsaj zame je karkoli VA boljše od IPS.
Ker pri 4K bo treba v igrah zmanjševat resolucijo, česar si noben ne želi.
i5 2500K 4.6GHz | Noctua NH-D14 | ASUS P8P67 PRO | G.Skill 1866 CL8
Samsung 850 EVO 250GB | WD5000AZRX | WD10EZRX | Dell U2711
ASUS GTX 660 Ti | Corsair 600T | Corsair AX760 | NuForce uDAC-2 | G9x

jebiveter2 ::

JamesQ je izjavil:

jebiveter2 je izjavil:

In natanko zakaj še vedno uporabljamo dvi, hdmi in podobne bedastoče, če bi lahko furali LVDS direktno iz grafe ?


Pomoje je problem, ker rabiš za tako količino podatkov gigabitne transcieverje, ki pa so trenutno še domena ASIC/FPGA/SoC(FPGA+CPU)-ov.

LDŽ



Mja, samo hdmi ni kaj dosti več od tega. V samem panelu pa ta logika že tako je.

Bwaze6 ::

Novosti iz CESa:

En korak naprej, dva koraka nazaj? TN matrika na 28" monitorju... Asus se sicer hvali, da gre za novo vrsto TN, ki ima precej bolj stabilne barve in kontrast ob gledanju s strani (in pri 28" dele zaslona vedno gledaš s strani, če nisi več kot meter stran...). Cene bi bile zelo sprejemljive za VA ali IPS matriko, za TN (povrhu vsega pa pri Dellu še za maksimalno 30 Hz osveževanje pri 4K) pa je vsaj zame občutno predrago.

Lenovo ThinkVision Pro2840m:


3840x2160, 28", 5ms response time, 72% color gamut, DisplayPort, mDP, HDMI and MHL connectivity, three USB 3.0 ports and dual 3W speakers. Lenovo is promoting a true 10-bit color, and streaming capabilities via other digital devices. Backed by a three year warranty, the Pro2840m should be available in April for around $800.

Asus PB287Q:


3840x2160, 28", quick 1ms response time, DisplayPort, MHL-capable HDMI and a rotatable design, $799. Second quarter of 2014. Gaming 4K monitor?

Dell P2815Q:


3840x2160, 28", Panel tech: Anti-glare TN (not IPS which was previously rumored), Connections: DisplayPort (v 1.21)/Mini-DisplayPort, HDMI 1.4 (MHL 2.0), DispayPort out (MST), 1 USB upstream, 4 x USB 3.02 downstream (including 1 USB charging port with BC1.2 compliance devices on back), Color Depth: 1.073 billion colors, Viewing angle: 170 degrees, Response time: 5ms, Brightness: 300 cd/m2, Power Consumption: 75W

Vsi prihajajoči monitorji imajo še vedno MST komplikacije prek DisplayPort 1.2, standard DisplayPort 1.3 bo finaliziran nekej v drugem četrtletju. Je pa 28" 4K monitor z HDMI 2.0 napovedal Seiki (poleg kupa televizorjev, Q2, 39/55/58/65/85 inch). Go kitajci!

Uporabniki medtem ugotavljajo, da ima precej aplikacij pri 125%, 150% ali 200% skaliranju v Windows velike težave, tudi npr. Adobovi Photoshop, Premiere... Glede na to, da prihajajo tudi prvi prenosniki s 15" 4K zasloni, bi bili popravki precej nujni. ALi pa bodo zraven zaslonov prilagali še močne lupe...

hojnikb ::

Dj TN, umri že enkrat.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

jype ::

Mipe> Kaj pa 4k kamere? Jih je že kdo zapazil na trgu?

Hero 3.

hojnikb ::

note3
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

JayKay ::

lol note3. RED kamere, sony

hojnikb ::

Ima 4k snemanje. Druga pa op ni spraševal :)
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

PARTyZAN ::

GoPro ima 4k ja ... slide show.

4k za consumerje se šele odpira. Tole bo v letu 2014 recimo ponudil Sony.

opeter ::

Saj se še full HD ni razširil ... večina oddaj se še vedno predvaja v 576i.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

GrimReaper ::

hojnikb je izjavil:

Dj TN, umri že enkrat.

Ne vem če ni za igre boljši, ta IPS glow me res ubija. Zna bit da bom šel res iz IPS na TN. Enako je glow problematičen pri vsaj 50% filmih (grozljivke in drugi temačni filmi) na TV-ju.
Mislim, vsaj na šihtu kjer imam Philips TN, me nič ne moti, niti backlight bleeda nima. Res pa da se največ pomanjkljivosti opazi v temi na črnem ozadju.
i5 2500K 4.6GHz | Noctua NH-D14 | ASUS P8P67 PRO | G.Skill 1866 CL8
Samsung 850 EVO 250GB | WD5000AZRX | WD10EZRX | Dell U2711
ASUS GTX 660 Ti | Corsair 600T | Corsair AX760 | NuForce uDAC-2 | G9x

hojnikb ::

glow rešiš tako,da nastaviš output range na 16-235. Tko vsaj osebno ne vidim nič bleeda (ki je pa sicer viden v desnem kotu..)
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

hojnikb ::

//offtopic
Se še komu dogaja na IPS ekranu, da je pri modrih odtenkih prav viden statičn dither ?
nekaj takega (to naj bi predstavljal samo en odtenek modre



zadeva je sicer manj vidna, če nastavim refresh na 50Hz, ampak še vedno vidna z prostim očesom.. screen je i2360p

In kulker opažam, so te linije fiksne (torej če premaknem nek moder predmet, svetlejše linije ostanejo). Kot da ble določene linije modrih podpixlov močnejše od ostalih...

wierd 8-O
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

jebiveter2 ::

phase/clock issue

GrimReaper ::

hojnikb je izjavil:

glow rešiš tako,da nastaviš output range na 16-235. Tko vsaj osebno ne vidim nič bleeda (ki je pa sicer viden v desnem kotu..)

Najbrž v desnem spodnjem?
i5 2500K 4.6GHz | Noctua NH-D14 | ASUS P8P67 PRO | G.Skill 1866 CL8
Samsung 850 EVO 250GB | WD5000AZRX | WD10EZRX | Dell U2711
ASUS GTX 660 Ti | Corsair 600T | Corsair AX760 | NuForce uDAC-2 | G9x

hojnikb ::

Ja desn spodnji kot..
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

jebiveter2 ::

Kateri IPS imaš to, S-IPS ali kaj novejšega ?

hojnikb ::

AH-IPS..
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

jype ::

http://tiamat.tsotech.com/4k-is-for-pro...
http://www.amazon.com/Seiki-Digital-SE3...

Do Ljubljane na firmo stane že 500 evrov, ampak za gledat terminale in grafe je super.

Pozor, samo 30Hz.

bluefish ::

Prvi testi 4k Della UP3214Q se že pojavljajo:

http://www.techspot.com/review/769-dell...
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/del...

Glavni slabosti sta zaenkrat uporaba MST za prikaz slike pri 60Hz in PWM.

k4vz0024 ::

Kakšne pa so zahteve za grafično, da lahko sploh priklopiš na tak monitor? Najbrž imajo današnji prenosniki prešvoh grafično?

Kaj pomeni MST?

Invictus ::

Intel Haswell procesorji so dovolj močni za $K grafiko. Integrirana grafična zadostuje.

Kar se pa 3D tiče, bo pa treba kaj žgancev pojesti ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

Tudi Ivy Bridge normalno vozi 4K desktop skozi displayport, če ga imaš.

k4vz0024 ::

Kaj pa i3 prve generacije?

GrimReaper ::

bluefish je izjavil:

Prvi testi 4k Della UP3214Q se že pojavljajo:

Če sem iskren, sam pri TFT Central testu prvo pogledam pod Viewing Angles, oz. če gre za IPS sploh ni kej dost za gledat.
In tole zame ni vredno svojega denarja, povsem isti shit kot ga že imam pri U2711.
i5 2500K 4.6GHz | Noctua NH-D14 | ASUS P8P67 PRO | G.Skill 1866 CL8
Samsung 850 EVO 250GB | WD5000AZRX | WD10EZRX | Dell U2711
ASUS GTX 660 Ti | Corsair 600T | Corsair AX760 | NuForce uDAC-2 | G9x

Bwaze6 ::



Na obzorju nič revolucionarnega, pojavil pa se je Samsung U28D590D, prvi monitor, ki za 4K in 60Hz ne uporablja MST, pač pa preko Displayport 1.2 stvar enostavno deluje (rahle težave so le z gonilniki grafičnih kartic, ker gre za prvi tak monitor). Drugače pa monitor ni nič pretresljivega, za 630 EUR dobite 28" TN matriko (panel, ki ga uporabljajo že Dell P2815Q in Asus PB287Q).

Čeprav so razni proizvajalci napovedali prihod 4K VA in IPS panelov raznih velikosti, pa zaenkrat ven prihajajo predvsem TN monitorji - očitno podjetja čakajo na prihod Displayport 1.3 in HDMI 2. In mogoče boljšo podporo višjim DPI s strani operacijskih sistemov in predvsem programov?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bwaze6 ()

uros123 ::

Ali je kdo te monitorje že videl v živo ? kakšna je kaj kvaliteta slike ? (svetilnost barve, itd,...)

noob96 ::

odl, sam premajhen tekst ker vsebine niso prilagojene. Je pa super delat v kakem premieru pro ker imaš toliko prostora da kr bv.

Isotropic ::

http://geizhals.at/?o=10
glejte seznam na desni, najbolje prodajani monitorji, če prav razumem.

Zgodovina sprememb…

bluefish ::

Cena 24" Della se je že občutno spustila, samo je glede na teste bolj tako tako.

Isotropic ::

sploh zaradi majhne diagonale.

bluefish ::

Kakor za koga. Mizo želim imeti še za kaj drugega kot monitor, tisti dodatni piksli pa pri delu s 3D še kako prav pridejo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

uros123 ::

zanimam se bolj za ta zaslon http://geizhals.at/samsung-u28d590p-lu2...
zadeva bi se uporabljala za navadne namene torej filmi internet in to je to, zanima me koliko je to res kvaliteten monitor(ali je kvaliteta dobra za oči, nočem si pokvariti oči zaradi slabega zaslona) ali bi bilo bolje počakati na novejše modele.

hojnikb ::

za filme in net je 4K bedarija ta trenutek. Kupi kvaliteten 1440p IPS pa si dober..
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Siddh ::

Za filme in internet raje vzemi nekega full HD 27" za 300€ ali pa kar 32" full HD televizijo dobiš kvalitetno tudi za okrog 300€.


PacificBlue ::

Hero 4 pride oktobra, right? 4k bo snemal s 30 fps, če imam prav..

bluefish ::

Bitrate pa še vedno na ravni VGA.

PacificBlue ::

To je zavoljo velikosti spomina. Če nočeš imeti večji disk v kameri kot pa na povprečnem pcju.

bluefish ::

Ni problem le 4k, pri mnogih kamerah se zatakne že pri 720p. Tudi GoPro ni nek biser.

black ice ::

PacificBlue je izjavil:

To je zavoljo velikosti spomina. Če nočeš imeti večji disk v kameri kot pa na povprečnem pcju.

Bliskovni pomnilnik (nalašč sem uporabil ta izraz) je čedalje manjši in cenejši.

first_line ::

uros123 je izjavil:

zanimam se bolj za ta zaslon http://geizhals.at/samsung-u28d590p-lu2...
zadeva bi se uporabljala za navadne namene torej filmi internet in to je to, zanima me koliko je to res kvaliteten monitor(ali je kvaliteta dobra za oči, nočem si pokvariti oči zaradi slabega zaslona) ali bi bilo bolje počakati na novejše modele.


Monitor sploh ni slab:

http://us.hardware.info/reviews/5269/sa...

Je pa res da ni kakšne pretirane 4K vsebine. Pomoje se splača če imaš kak über računalnik da lahko potem nabijaš igrice, drugače pa raje 1080p IPS 27'' za 250€. Ali pa seveda če delaš kaj v 3D (CAD, 3D s.m....), Za urejanje filmov ali slik ne bi priporočal TN panela, čeprav eni so kar dobri.

cekr ::

Ima kdo že osebne izkušnje z DELL P2815Q?
Kakšne komplikacije?

Za test bi enga nabavil.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

DarwiN ::

Nimam osebnih izkušenj, ampak sem bral o njem in je sranje...:(

Tako kot praktično vsi, ki zmorejo zgolj 30Hz pri 4k resoluciji... Neuporabno in proč od teh jajc... Morda v prihodnosti sicer s kakšnim firmwarom omogočijo 60Hz, ampak jaz ne bi tvegal 500€ za to trohico upanja. Ker nazadnje ga boš prisiljen furat pri 1080p resoluciji, samo da bo 60Hz..

ASUS PB287Q je kralj, ampak je pri nas predrag oziroma ni na zalogi, v Au in De pa tudi ni veliko bolje.. Za 717€ ga dobiš iz Nemčije (poštnina všteta), ampak ta cena je prej ko slej zaradi omenjenih težav, ker se ljudje tepejo zanj, saj je v tem cenovnem rangu edini vredni 4k nakup... Če počakaš 2 meseca, ga boš dobil za ~550€.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
strani: « 1 2 3 ... 6


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kateri Monitor ? (strani: 1 2 3 461 62 63 64 )

Oddelek: Kaj kupiti
3162272380 (283) mtosev
»

Velikost monitorja vs. resolucija.

Oddelek: Zvok in slika
432977 (1898) prowb
»

27inch monitor (strani: 1 2 3 412 13 14 15 )

Oddelek: Kaj kupiti
719131691 (31649) Crni_Dejan
»

gtx 1070 + 4x monitor

Oddelek: Pomoč in nasveti
291624 (1023) Modri dirkač
»

4k monitor (strani: 1 2 )

Oddelek: Pomoč in nasveti
848620 (5510) Voluharr

Več podobnih tem