» »

Komisija za preprečevanje korupcije je ravnala protipravno

Komisija za preprečevanje korupcije je ravnala protipravno

««
11 / 19
»»

thramos ::

Pozivam ga k samo k temu, da svoje delo opravi na takšen način, da mu ne bo mogoče očitati ničesar. Potem barva njegovih nadrejenih ne bo važna.

Samo za dostopnost in odprtost vseh postopkov, ki so bili uporabljeni pri nastanku tako občutljive baze ...

PaX_MaN ::

thramos je izjavil:

Pozivam ga k samo k temu, da svoje delo opravi na takšen način, da mu ne bo mogoče očitati ničesar. Potem barva njegovih nadrejenih ne bo važna.

Samo za dostopnost in odprtost vseh postopkov, ki so bili uporabljeni pri nastanku tako občutljive baze ...

Kako pa veš, da bo objavu vse kar se tiče postopkov izdelave, če pa "mu nadrejeni suflirajo kaj mora objavt in česa ne"?

thramos ::

Ker bo nekdo, ki bo ponovil postopek, prišel do enakih rezultatov.

PaX_MaN ::

Kaj ti pa pomaga da s pofejkanim postopkom dobiš enako pofejkane rezultate?

Matthai ::

Torej, da razčistimo par zadev.

Seveda je jasno, da se bodo tisti, ki so ravnali nezakonito oprijeli vsakršne laži, da bi se lahko oprali svoje krivde. Prav tako je jasno, da se bodo vsakršnih laži posluževali njihovi slepi verniki. Od tu pač razni "dvomi" in domnevne protipravnosti. O tem pač nima smisla razpravljat. Case closed.

Glede Supervizorja sem tudi povedal, da mi obstoj same aplikacije ni tako pomemben, pomembno mi pa je, da smo vam vsem nesposobnežem dokazali (in your face), da je takšno aplikacijo tehnično mogoče izdelati, da je podatke mogoče dobiti, in da je podatke mogoče javno objaviti.

Skratka, pokazali smo vam kako se lovi ribe - loviti jih boste pa morali sami. Pokazali smo vam tudi kako se izdela lasten trnek. Zato se ne bo mogoče izgovarjati, da trnka ni mogoče narediti. (Lahko pa boste priznali, da ga niste sposobni narediti).

Glede raznih smešnih poskusov podtikanj so pa zadeve tudi jasne. Imaš ZDIJZ, uporabi ga. Slej ko prej bodo na oblasti tudi "tvoji" (ali pa so že), pa boste lahko najeli zunanjega izvajalca in zagonili par milijonov za vzpostavitev vzporednega sistema... :))

Sicer pa je bila uporabljena odprtokodna programska oprema, tako da tudi tega stroška ne boš imel. Edini problem je v tem, da se boš moral potruditi razumeti podatke in da boš moral znati podatke ustrezno povezati ter izvesti optimizacije, da se bodo obdelave nad bazo izvedle še v tem stoletju.

Tukaj vam pa z užitkom ne bom pomagal. >:D

(P. S. pa tudi, če bi vam, razlike ne bi bilo. To je tako, kot če skušaš otroku v prvem razredu razložiti matrično računanje - ne bo razumel).

P. S. Jaz sem že večkrat povedal, da do penzije ne mislim biti v tej državi. Bo pa menda v kratkem razpisano prosto delovno mesto informatika... >:D Spremljajte spletno stran KPK... in - se prijavite. ;)

Boste imeli priložnost dokazati se. ;)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

luli ::

Ja malo še počakaj. V NLB odpirajo službo nabavnega za čobana Praprotnika.

thramos ::

PaX_MaN je izjavil:

Kaj ti pa pomaga da s pofejkanim postopkom dobiš enako pofejkane rezultate?


Postopek se da razmeroma preprosto preverit oz. ugotovit luknje in pomanjkljivosti. Namerne ali nenamerne. Zgolj rezulate težje, oziroma z veliko več dela.

Torej, da razčistimo par zadev. ...


Vse kar ti želim povedat je, da ima vaš projekt bistveno pomanjkljivost, ker ne izdate svojih postopkov in s tem odpirate možnosti namigovanj o poneverjanju podatkov.

Nazaj pa dobim žalitve in omalovaževanje. 8-O

Ker na imenovanje svojih šefov zelo verjetno nima nobenega vpliva.


In točno zato lahko svoje delo opravi tako, da na vrednotenje njegovega dela dejstvo, kdo je njegov šef, ne bo moglo imeti vpliva.

Mr.B ::

Matthai,
veš kje padeš že na prvem odstavku ?

Delovanje infrastrukturnega ministra -> dars -> tri ponudbe -> isti izvor : JE / NI KORUPCIJA
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

PaX_MaN ::

thramos je izjavil:

Zgolj rezulate težje, oziroma z veliko več dela.

Ne ga no srat, sej je sam povedu da sta to nardila dva človeka - en clo v svojem prostem cajtu!
Work smart, not hard.

thramos je izjavil:

Vse kar ti želim povedat je, da ima vaš projekt bistveno pomanjkljivost, ker ne izdate svojih postopkov in s tem odpirate možnosti namigovanj o poneverjanju podatkov.

Nazaj pa dobim žalitve in omalovaževanje. 8-O

Oprost, ampak ti si na začtek zastavu diametralno nasprotno: da je bistvena pomanjkljivost ker so njegovi nadrejeni "vemo kakšne barve" - tko da javnost postopkov v ničemer ne bi zapirala možnosti namigovanj iz tega naslova.


thramos je izjavil:

In točno zato lahko svoje delo opravi tako, da na vrednotenje njegovega dela dejstvo, kdo je njegov šef, ne bo moglo imeti vpliva.

To bi držalo, če bi bil glaven očitek da ni verodostojen ker ne izda postopkov; toda trdil si, da ni verodostojen, ker ima šefa (ne)prave barve. Tudi če bi izdal postopke - šef bi bil še vedno isti in s tem bi bil on podvržen enakim očitkom.

Matthai ::

Thramos, zelo preprosto preveriš zadeve.

Postopek je naslednji:
1. Izbereš poljuben organ.
2. Klikneš na enega njegovih dobaviteljev.
3. Klikneš "Prikaži transakcije nad 2000 EUR"
4. Izbereš poljubno transakcijo.
5. Po elektronski pošti pošlješ organu ZDIJZ zahtevek za podatke o transakciji oziroma vprašaš ali je do transakcije dejansko prišlo.

Postopek ponoviš milinjonkrat.

In imaš dokaz.

Evo, na delo. Je pa res, da je malce težje kot tole.

luli je izjavil:

Ja malo še počakaj. V NLB odpirajo službo nabavnega za čobana Praprotnika.

Stari ej. Lahko te priporočim, bo še tebi službo zrihtal.

Al' pa če v Murglje pokličeš. :))
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matthai ()

luli ::

Matthai je izjavil:

Thramos, zelo preprosto preveriš zadeve.

Postopek je naslednji:
1. Izbereš poljuben organ.
2. Klikneš na enega njegovih dobaviteljev.
3. Klikneš "Prikaži transakcije nad 2000 EUR"
4. Izbereš poljubno transakcijo.
5. Po elektronski pošti pošlješ organu ZDIJZ zahtevek za podatke o transakciji oziroma vprašaš ali je do transakcije dejansko prišlo.

Postopek ponoviš milinjonkrat.

In imaš dokaz.

Evo, na delo. Je pa res, da je malce težje kot tole.

luli je izjavil:

Ja malo še počakaj. V NLB odpirajo službo nabavnega za čobana Praprotnika.

Stari ej. Lahko te priporočim, bo še tebi službo zrihtal.

Al' pa če v Murglje pokličeš. :))


Ne hvala!
Vi si kar med sabo dalje rihtajte. Doma so me učili poštenosti, zato tega enostavno ne morem sprejeti. Ampak vidim pa, da ste na KPK strokovnjaki na vseh področjih. Ta FDV producira prave tovariške kadre.

Glede tujine pa malce manj sanjati. Frankfurtsko podružnico so že zaprli. Poglej onega čobana na NLB. Koliko je mel povedati čez zaposlovanje Janševe hčere, zdaj pa se je hinavsko umaknil na NLB.

Matthai ::

No, vidiš, v nečem sva si pa le enaka. Tudi mene so učili poštenosti, zato ne prebavljam skorumpiranih in lažnivih politikov. Preprosto ne prenesem jih. Njihove podrepnikepornike pa preziram.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

luli ::

Matthai je izjavil:

No, vidiš, v nečem sva si pa le enaka. Tudi mene so učili poštenosti, zato ne prebavljam skorumpiranih in lažnivih politikov. Preprosto ne prenesem jih. Njihove podrepnikepornike pa preziram.

Tudi jaz ne. Torej lepo po vrsti, brez da vpletamo politike.
Kaj meniš o Praprotnikovi zaposlitvi?

Matthai ::

Kaj menim o tem sem mu povedal osebno. Verjetno se te pa najin zaseben pogovor ne tiče... ali pač?

Mimogrede: http://supervizor.kpk-rs.si/podatki/

Lahko začnete v PostgreSQL uvažat. A komu še skripto spišem? >:D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Mr.B ::

Matthai,
aja javni menenje. Nimaš vseh dejstev. Verjetno ne smeš zaradi fotelja tudi javno označiti ali je delo infrastrukturnega ministra korupcija, nje. In potem hočeš ostati verodostojen. Ej sej vemo fotelji pa to.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

luli ::

Matthai je izjavil:

Kaj menim o tem sem mu povedal osebno. Verjetno se te pa najin zaseben pogovor ne tiče... ali pač?

Mimogrede: http://supervizor.kpk-rs.si/podatki/

Lahko začnete v PostgreSQL uvažat. A komu še skripto spišem? >:D


Toliko o načelnosti.

thramos ::

PaX_MaN je izjavil:


Oprost, ampak ti si na začtek zastavu diametralno nasprotno: da je bistvena pomanjkljivost ker so njegovi nadrejeni "vemo kakšne barve" - tko da javnost postopkov v ničemer ne bi zapirala možnosti namigovanj iz tega naslova.


Če nisem bolj jasno napisal bom še enkrat - glavni problem je skrivnostnost postopkov, uporabljenih za pripravo baze. Dogodki zadnjih nekaj dni oz. tednov, so le eden od povodov za nove dvome v nepristranskost komisije. Jebi ga, temu se ne da izognit. A javnost vseh postopkov in s tem preveljivost njihove pravilnosti bi te dvome kar se tiče Supervizorja v veliki meri razlbinila. Mimogrede, o tem ne pišem prvič., njihovo delo sem že pohvalil a jih hkrati pozval v odprtost.

To bi držalo, če bi bil glaven očitek da ni verodostojen ker ne izda postopkov; toda trdil si, da ni verodostojen, ker ima šefa (ne)prave barve. Tudi če bi izdal postopke - šef bi bil še vedno isti in s tem bi bil on podvržen enakim očitkom.


Uh. Glavni očitek je glede na nekatere poteze nadrejenih za 3/4 Slovenije na dlani. Pravzaprav težko rečeš da so neupravičeni brez da bi bolj natančno vedel, kaj se je dogajalo. Pa se skriva. Da bi v Reporterju še naprej gonili svoje ne dvomim, razumnim ljudjem pa bi takšen odprt pristop nekaj pomenil.

Ampak - kot kaže ostaja skrivanje in zasmehovanje tistih, ki pozivamo k odprtju. N1. ;)

Mr.B ::

Matthai ima morda sledeči problem :
Glede da oseba javno dobro / zasebno dobro v imenu informacij, sej veste tista malo bolj močnejša gospodična katere mož rad meče okrogle kugle, bo šla za šefico JAVNE Televizije in Radia. Hm se mi že svita, kdo bo zasedel njeno mesto.

No na srečo, taki podatki kamo se selijo naši, pač res ne bo pisala, se bo pa potrudila, napisati pravi udarni naslov "Drekača bi ustrelila v glavo".


Matthai,
verodostojnost pa to. Čudi me, da je polen gobec javnega bla bla bla, ko se o tem govori o pravi ne naši osebi. Sej vem Verniki pa to. Ne skrbi, če ti bodo ukinili komisijo, boš zagotovo na uradu za javno dobro dobil delo. Vem v privatnem delu, bi vprašali tudi o rezultatu, ki jih ima taka aplikacija.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Matthai ::

luli je izjavil:

Toliko o načelnosti.

Načelnosti?

Lej, jaz stvari uredim neposredno z ljudmi, ki se jih tičejo. Iz oči v oči. Nisem internetni anonimnež, ki si upa lajat samo preko forumov, po možnosti skrit za Torom. Tukaj sva si pa različna, ja. Verjetno tudi nima smisla, da nadaljujeva debato...

thramos je izjavil:

a jih hkrati pozval v odprtost.

API vmesnik imaš. JSON, JSONP in XML. Dumpi mesečnih zneskov so. Ostalo je v delu.

Glede baze je stvar jasna kaj dobivamo. Hkrati je tudi jasno napisano kaj se briše. Seveda imaš vso pravico, da ne zaupaš podatkom, zato pa imaš na voljo ZDIJZ preko katerega lahko od UJP ali organa neposredno zahtevaš podatke in potem poženeš diff.

Enako velja za MFERAC.

Ampak problem je, kako povezat UJP in MFERAC bazo. Načeloma pogledaš zneske in datume, če se ujemajo. Obstajajo tudi določeni identifikatorji, ampak se te stvari po letih spreminjajo. Ali pa identifikatorjev ni. Pa šifre PUjev se v UJP in MFERAC bazi malce razlikujejo. Valjda ni nič dokumentirano, moraš sam ugotovit kako in kaj. Je sicer dosti logično, ampak je treba nekaj napenjanja možganov.

Pa problem je, da so v podatkih včasih kakšne zelo očitne napake. Recimo se ne upoštevajo časovne funkcije. In moraš potem izvesti logične kontrole.

Primer, da boš razumel. Firma A ima TR_1. Firma B ima TR_2. PU posluje s firmo A v obdobju x..y. Potem se v točki y ustanovi firma B in takoj pripoji firmo A. Ohrani pa TR_1. Od točke y dalje firme A ni več (je pripojena), njen TR pa še obstaja, a je sedaj pripisan na drugo firmo.

Nato dobiš podatke, ki pravijo, da je PU v obdobju x..y posloval s firmo B. Čeprav v tem obdobju firma B sploh še ni obstajala. Je pa obstajala firma A, ki je bila potem pripojena B, a je B prevzela njen TR_1.

Nagradno vprašanje: prikazat originalne, a očitno napačne podatke, ali upoštevat časovne funkcije in ugotovit kam je bil denar zares nakazan?

Pa da bo stvar še malo bolj realistična... upoštevaj, da se sedaj isto zgodi še na drugi strani (ukinjeni/združeni/razdeljeni PU-ji).

Aja, pa še tole. Knjižbe se pa vmes še malo spreminjajo (tim. preknjižbe). Ko vse to vržeš v lonec, ki ima par deset milijonov vrstic... dobiš en tak luštkan kompot.

Za katerega pojest moraš prej nekoliko poznati računovodstvo, finance in zlasti državne finance. Poznavanje baz podatkov pride šele na koncu.

Dober tek!
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Mr.B ::

Matthai,
kot nekdo, ki dela v JAVNEM**** .
Kot nekdo, ki se bori proti KORUP****.
Kot nekdo, od katerega SE pričakuje vedenje KAJ / KDAJ je nekaj kar se smatra za korupcijo,
SI IZJEMNO TIHO, ko te vprašamo za JAVNO MNENJE, V JAVNEM forumu o banalnih vidikih dejanja recimo infrastrukturnega Ministra v povezavi s tremi ponudbami & DARS.

Tvoj odgovor je :

Torej da po treh mesecih prošenj za tvoje načelno JAVNO mnenje, je odgovor napisan zgoraj : jaz se ne ukvarjam z debili v lepo zaokroženimi besednjakom.
In tvoj naslednji prosti spis bo, pošlji povpraševanje na komisijo.

PS : Odgovor sem ti že podal : Ergo če to vsi delajo potem pa to RES ne more biti korupcija.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Matthai ::

Si si že odgovoril, Mr.B. :))
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

thramos ::

Matthai je izjavil:


...
Dober tek!


A to boste napisali v metodologijo na spletno stran?

Če hočeš povedat, da zadeva ni preprosta, to že vem. Sem vedel še preden si se začel hvalisati in žaliti. Lahko pa mi citiraš, kje vse sem trdil, da takšna zadeva ni možna, ali da je preprosta, pa da sem vam karkoli podtikal oziroma sem omalovaževal vaše delo.

Verjetno bo lažje, če preprosto poveš kaj je vzrok skrivanja natančnega popisa nastanka baze.

Matthai ::

Slabo bereš. Sem zelo jasno napisal kdo je rekel, da zadeva ni možna.

Nadalje. Podatke se ne spreminja. Pika. Kako se jih povezuje se bom pa potrudil opisat. Ko mi bo dopuščal čas in če ne bom prej zamenjal službe.

Sem pa rekel, da zna biti kmalu kakšen razpis... Pričakujem prijave. Pa boš lahko pomagal.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Mr.B ::

Matthai,
torej ti nas hpčeđprepričati v naj : ....., ......, ......, ......
Na koncu pa izjaviš DA Delo infrastukturnega ministra v povezavi DARS : NI KORUPTIVNO ergo KORUPCIJA.
Čestitamo, še en fotelirček, ki misli da bo dolgoročno živel od supervizorne megle, kateri edina funkcija je : Ej kolega nisem dobil na Javnem razpisu, dej greva malo pogledat, pa kaj ustreznega najdit, modra je pa kak sorodnik zraven...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

thramos ::

Matthai je izjavil:

Sem pa rekel, da zna biti kmalu kakšen razpis... Pričakujem prijave. Pa boš lahko pomagal.


Hja, če se bom prijavil na vsak razpis za delovno mesto v javnem sektorju, za katerega sem mnenja, da bi zaposleni lahko svoje delo opravil bolje, me čaka kar nekaj dela. :))

Resno, zakaj je potrebno na dobronameren predlog odgovoriti z žaljenjem in "pa ti naredi bolje"?

Ker sem samo en človek pač nimam časa vsega, za kar se mi zdi, da bi se lahko izboljšalo, opraviti in izboljšati sam. Opravljam svoje delo, katerega se trudim izvesti kar se da dobro. Če nekje drugje vidim možnosti za izboljšavo, še posebej če se ta dotika mene oz. vseh nas, pa v večini primerov lahko le podam predlog in ga utemeljim. Pričakoval bi odgovor, ali je moja kritika neutemeljena, če in zakaj je napačna, kaj je narobe z mojimi argumenti ...

PaX_MaN ::

Pričakoval bi odgovor, ali je moja kritika neutemeljena, če in zakaj je napačna, kaj je narobe z mojimi argumenti ...

Smo ti povedal, pa še kar goniš dalje.

Matthai ::

Thramos, sem ti povedal. Katere baze imamo je jasno. Kaj filtriramo je tudi opisano na spletni strani. Pa tudi jaz nimam časa vsega narediti takoj. Sem obljubil API, in smo ga dali ven. Sem obljubil "dupu dumpe", smo jih dali ven. Delamo naprej.

Ampak tudi če ti dam ven vse, boš še vedno lahko nabijal, da se morda nekaj pa skriva. Ker dvom lahko vedno obstaja.

Rešitev za to je pa samo ena. Od organov po ZDIJZ sam zahtevaš podatke in poženeš diff z našimi podatki.

Vsa potrebna orodja (ZDIJZ,...) imaš na voljo. Ampak seveda je lažje po forumih trollat, ane.

Glede ostalega pa. Če kdo ni opazil, je bil sprejet nov ZDIJZ, ki določa javno objavo finančnih transakcij podjetij v 100% državni/občinski lasti (tudi posredni). To je kar velika stvar. Notri padejo NLB, Abanka, Probanka, Slovenske železnice, razne občinske komunale, itd. BTW, pri pripravi novele tega zakona sem tudi jaz sodeloval, v bistvu sem pripravil ključne člene, ki to objavo omogočajo.

V glavnem, te podatke bi bilo sedaj mogoče vključiti v Supervizor. Zakon sicer predvideva, da jih bo javno objavljala Uprava za javna plačila.

Zdaj bomo imeli priložnost videt par stvari.

1. Koliko bo stala javna objava teh podatkov, oziroma razvoj "Supervizorja za državna podjetja". Pobiram stave.

2. Koliko bo stala izdelava seznama podjetij v neposredni in posredni lasti javnega sektorja. Hint: teh podatkov trenutno nima noben državni organ, razen KPK, kjer smo ta seznam naredili za lastne potrebe. Obstajajo trije različni in nepopolni seznami. Kolikor sem bil neuradno seznanjen na enem ministrstvu, je izdelava aplikacije, ki iz raznih registrov ustvari tak seznam stala nekaj sto tisoč EUR...

3. Kako se bo izkazala "civilna družba" v obliki forumskih gofljačev, ki bo sedaj lahko iz spletne strani UJP prosto prenesla te finančne podatke? Boste razvili kakšno lastno aplikacijo?

Evo, sedaj sem bom pa usedel v stol, in z zanimanjem opazoval razvoj dogodkov... :D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

VaeVictis ::

Popolna transparentnost poslovanje je edina prava pot, da se korupcija v Sloveniji zmanjša.

Supervizor in tudi nadgradnja sta dobra koraka v pravo smer.

A je treba priznati, da zadnja dva dogodka, ki sta povezana s KPK pa mečeta velik madež na to komisijo.

Imenovanje g. Štefanec-a se v nobenem primeru sploh ne bi smelo zgoditi.

Lahko je g. Štefanec najboljša oseba za to mesto, a vedno bo dvom v njegovo nepristranskost, podobno kakor so nekateri dvomili o neodvisnosti g. Klemenčič-a.

Na takih položajih bi morali biti ljudi v katere se niti teoretično ne more dvomiti.

Zaposlitev g. Praprotnik-a pa tudi meče veliko senco na delovanje bivše KPK, saj je sedaj veliko ljudi prepričanih, da je sedaj nagrajen za svoje preteklo delo v KPK z direktorskim mestom v NLB.

Resnica, ali je bil nagrajen, ali pa je resnica, da je bil najboljši za to delovno mesto, je irelevantna.

S tem se je postavil dvom v vso delo KPK, ko je bil on podpredsednik te komisije.

thramos ::

>Smo ti povedal, pa še kar goniš dalje.

Ker sem najprej omenil šefa? Te to moti ker je prave barve?

Ok, pozabi nanj.

Moji argumenti so isti. Kako naj brez podatkov o metodologiji priprave baze verjamem oz. preverim, da niso bili podatki potvorjeni? Težko. Če ni njegov namen oteževati preverjanje pravilnosti podatkov, kaj je potem razlog za skrivanje postopka?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

thramos ::

VaeVictis je izjavil:

Na takih položajih bi morali biti ljudi v katere se niti teoretično ne more dvomiti.


Takih ljudi ni. Ravno zato je potrebno zagotoviti "popolno transparentnost poslovanja". Tukaj ima državni uradnik sicer prav - dvom bo obstajal vedno. Vendar ga z določenimi postopki - popolno transparentnostjo lahko zmanjšuješ na vedno bolj znosno raven.

Z skrivanjem pa se stopnja dvoma viša.

VaeVictis ::

thramos je izjavil:

VaeVictis je izjavil:

Na takih položajih bi morali biti ljudi v katere se niti teoretično ne more dvomiti.


Takih ljudi ni. Ravno zato je potrebno zagotoviti "popolno transparentnost poslovanja". Tukaj ima državni uradnik sicer prav - dvom bo obstajal vedno. Vendar ga z določenimi postopki - popolno transparentnostjo lahko zmanjšuješ na vedno bolj znosno raven.

Z skrivanjem pa se stopnja dvoma viša.


Popolna transparentnost je obvezna, tukaj ni dvoma.

Verjetno, takih ljudi res ni, sam nujno bi bilo pa potrebno poiskati ljudi, ki so čim bližje temu idealu.

Član stranke, član vlade, novinar, ki večino člankov piše samo proti eni strani, ali kaj podobnega, se temu idealu niti približa ne!

Je pa res, da lahko s čim večjo (po možnosti popolno) transparentnostjo delovanja večino dvomov vsaj delno zavrže.

Matthai ::

thramos je izjavil:

Kako naj brez podatkov o metodologiji priprave baze verjamem oz. preverim, da niso bili podatki potvorjeni? Težko. Če ni njegov namen oteževati preverjanje pravilnosti podatkov, kaj je potem razlog za skrivanje postopka?

Recimo, da imaš:
- vhodne podatke (ki vsebujejo osebne podatke in tajne podatke),
- izhodne podatke
- software/skripte, ki vhodne podatke očisti/jo.

Bo to OK?

Ne bo.

Rekel boš, da sem vhodne podatke in software priredil samo zate (oz. za javnost).

Zato je rešitev samo ena. Greš na UJP (od KPK neodvisni vir) in od njih zahtevaš vhodne podatke.

Evo, iz tega razloga je nesmiselno, da se še naprej pregovarjamo glede tega.

P. S. Je pa res, da ko boste dobili podatke, bo nastopil resen problem. In ta problem bo nastopil tudi takoj, ko bo UJP objavil podatke o podjetjih v 100% lasti.

Problem bo, da bodo podatki na voljo. Da jih boste morali uvoziti v bazo in analizirati.

E, dragi moj, tam bo pa treba pokazati konkreten trud. Plačano vrtenje goflje po forumih ne bo dovolj. In to bo problem za forumske gofljače.

Ampak v resnici imate isti problem že sedaj. Dumpi baze so na voljo, API vmesnik tudi. Tudi ZDIJZ imate. Lahko bi se lotili kakšni zanimivih analiz. Ampak to je pa težava, ne? Ker je pri tem treba pokazati konkreten trud.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

VaeVictis je izjavil:

Verjetno, takih ljudi res ni, sam nujno bi bilo pa potrebno poiskati ljudi, ki so čim bližje temu idealu.

Idealnega človeka ni, ker idealen človek ne bi nikomur ustrezal. Idealen človek za vodenje KPK je v Sloveniji nekdo, ki bo deloval tako, da se ne bo nikomur zameril.

Seveda to ni mogoče, zato je naslednji idealen tak, ki ne bo "škodil našim". Točno takega si želite desničarji in levičarji.

Klemenčič seveda tem kriterijem ni ustrezal, zato nikakor ni bil "idealen". >:D

Seveda to ni moje mnenje, le povzemam mnenja večine Slovencev.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

bottomSheep ::

@Matthai, pohvale za trud (in za delo praktično pro bono), malo morda tudi za slavo :),
zadeve zvenijo dosledne, upam le,
da nisi preveč naš (karkoli že to pomeni in v kateremkoli kontekstu že pač),
veseli pa tudi, da so nekatere nove perspektive pridobljene ;)

windigo ::

Matthai je izjavil:

2. Koliko bo stala izdelava seznama podjetij v neposredni in posredni lasti javnega sektorja. Hint: teh podatkov trenutno nima noben državni organ, razen KPK, kjer smo ta seznam naredili za lastne potrebe. Obstajajo trije različni in nepopolni seznami. Kolikor sem bil neuradno seznanjen na enem ministrstvu, je izdelava aplikacije, ki iz raznih registrov ustvari tak seznam stala nekaj sto tisoč EUR...


Lahko povem za en primer, koliko stane urejanje nepopolnega seznama podjetij v neposredni in posredni državni lasti, ki me ni ravno prepričal v strašansko povečanje produktivnosti s pomočjo informacijskih tehnologij (pa od tega sicer živim).

Žena nekje v tretjini do polovici delovnega časa opravlja določen nadzor, za kar je potrebovala prav ta seznam. In ko se je malo razgledala po državni upravi je ugotovila, da ga bo morala sestaviti kar sama, ker se o tem nikomur ne sanja. Njene spretnosti pri uporabi informacijskih orodij se končajo tam nekje pri povezovanju tabel v Excelu, to pomeni, da je seznam urejan večinoma ročno. Potem, ko si je uspela izborit dostop do I-kužkovih in kadedejevih podatkov (kar je trajalo), ga je imela sestavljenega pravi v parih dneh, gotovo prej kot v enem tednu, od takrat pa je porabila še morda povprečno uro tedensko, da preleti spremembe v objavah in seznam po potrebi popravi. Torej je cena vzpostavitve prvo leto 80 delovnih ur (pa še par predhodnih sestankov), vzdrževanje naslednja leta pa 40-50 ur letno, torej vzpostavitev je stala pol mesečne plače državnega uradnika, vzdrževanje pa četrt. Za kaj takega se kakšnemu državnemu ali pa privatnemu informatiku še kihniti ne splača.

Seveda je seznam nepopoln (vendar za njene potrebe zadosten), saj se včasih s tem včasih zaradi drugih obveznosti in prioritet tudi daljše obdobje s tem nima časa ukvarjati, pravi pa tudi, da če bi kdo zahteval od nje popoln seznam in tovrstno odgovornost, bi tu govorili o povsem drugačnem pristopu in vložku.

Sem ji pa že povedal, da naj se obrne kar na vas, če se bo s tem še ukvarjala, ko se vrne s porodniške. :)

Matthai ::

Samo potem pa ugotoviš, da cca. 1/4 delniških družb ne javlja spremeb podatkov redno. Pa pri posrednem lastništvu ročni pristop tudi odpove. Pa zasnova Ajpes podatkov je problematična (niso zasnovani s časovnimi funkcijami). Itd.

Veselica v glavnem.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Karaya 52 ::

Samo se vidi, da je bančništvo nek obljubljen raj za zaslužne kadre, Rop, Cvikel in Praprotnik, vsi so se znašli v tej panogi potem ko so dali skozi pomembne blokovske bitke. Supervizor je zdaj imo edina zadeva, ki bo ostala od KPK. Še stari novinarski mački, ki so zganjali korupcijsko histerijo, se zdaj odmikajo od svete jeze, ki jih je popadla dobro leto nazaj. Pa ne samo novinarska elita... po novem še pravniška elita, ki nam zadnjih 20 let bere pravniške litanije (tipičen predstavnik je Cerar, Pirant...) se počasi odmika od zagovora deviško-nadvse-pravičniške KPK. Kar naenkrat se je začelo govoriti o pravicah obravnavancev, o genezi komisije... ni da ni. Malo paranoični bi pomislili, da je KPK pred dobrim letom izvedla puč, ampak ko bereš npr. Matthaia, ki povsem neobremenjeno piše o JJ, vidiš, da to ne more biti res.

Matthai ::

LOL, brez JJ pa ne gre, ane? Se vidi, da te je močno prizadelo, haha. :))

Je pa res. Začelo se je govoriti pravicah obravnavancev, o spremembi zakonodaje, o tem, da bi morala KPK delovati bolj preventivno, itd. Jebiga, boste pač dobili še bolj brezzobega tigra. Hkrati pa stopnja revščine po Sloveniji narašča. Ampak če vam paše...

Je pa morda smiselno omenit, da je zunaj razpis za dva namestnika predsednika KPK. Predlagam, da se prijaviš. Domnevam, da tvoje reference ne bodo problem, vizijo KPK očitno imaš, iz SDS boš pa lahko na hitro izstopil, če bo že treba. Ziher te bo tudi Kos "podprl", oziroma pohitel z izjavo, da članstvo v stranki ni problem... :))

Glede Supervizorja pa ne bodi tako prepričan, da bo ostal. Ampak kot rečeno. Pokazali smo kako si narediš trnek in loviš ribe. Če boš lačen, si jih boš že sam ujel.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

windigo ::

Matthai je izjavil:

Veselica v glavnem.

Če sem prav razumel, je še največje veselje odgovarjanje na razna pravna mnenja uglednih pravnikov, da med drugim tudi zaradi kompleksnosti izračunavanja ne bi smeli upoštevati več kot enega nivoja indirekcije pri izračunu posrednega lastništva.

Prezahtevno za tretji razred osnovne šole in pravno fakulteto press.

Matthai ::

Hmm, kaj pa je tem uglednim pravnikom poznan pojem "prevladujoč vpliv države"?

Anyway, opazi kdo kaj posebej zanimivega tule: http://supervizor.kpk-rs.si/organ/16110...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Hayabusa ::

Plačila zapadlih poroštev privatnim podjetjem, Jamstva Republike Slovenije 53%.

btw, za AC
http://www.siol.net/novice/gospodarstvo...

Matthai ::

Točno. Državna poroštva so oblika državne pomoči. Ki pa v Supervizorju do sedaj ni bila jasno razvidna, saj cahshflow ne potuje od države k podjetju, pač pa direktno na banko.

Poleg tega MGRT, ki bi zaradi zahtev EU moral bdeti nad tim. dvojnim financiranjem, nima seznama katerim podjetjem je Slovenija omogočila poroštva. Drugi problem pa je, da so se poroštva očitno podeljevala tudi podjetjem s slabo bonitetno oceno, kar je s stališča davkoplačevalcev negospodarno.

Čisto takole na glas razmišljam... bi bilo zanimivo analizirati ozadje teh podjetij, za katera so poroštva zapadla? Recimo pogledati kdaj so bila podeljena, kakšni so bili takrat kazalniki teh podjetij, kdo so bili direktorji, kaj se je s tem denarjem zgodilo, so bila podjetja morda davčni dolžniki, je UPPD zabeležil kakšna nakazila v davčne oaze?

Hmm, en malo daljši select po bazi bi to bil. No, junaki?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Mr.B ::

Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Matthai ::

Ja, naj se pritožijo Pooblaščenki, pa bo ona prevzela odgovornost odločila glede raznih poslovnih skrivnosti... >:D

Resno: saj imamo ZDIJZ, možnost pritožbe, itd.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Mr.B ::

Matthai,
irelevantno glede na to da do danes še vedno ne vemo kdo je dal decembra dnar...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Matthai ::

Ja,v krasni državi živimo, ne?

No, saj morda bo pa kmalu Janša na oblasti, pa bo vse boljše, kajne? :))
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Hayabusa ::

Matthai je izjavil:

Ja, naj se pritožijo Pooblaščenki, pa bo ona prevzela odgovornost odločila glede raznih poslovnih skrivnosti... >:D

Resno: saj imamo ZDIJZ, možnost pritožbe, itd.

So Finance že vložile zahtevek.

Matthai ::

V čem je torej problem?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Karaya 52 ::

Matthai je izjavil:

Se vidi, da te je močno prizadelo, haha. :))


Kriza me je res prizadela (in okolico) in po zaslugi vlade, ki ji je KPK razgrnila rdeč tepih bo ta še daljša. Nisem pa član nobene stranke. Bomo videli kje bo Klemenčič končal, baje Adria išče kopilote.
««
11 / 19
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Katera stranka (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
17523290 (13684) donfilipo
»

Protikorupcijska komisija koruptivna?

Oddelek: Loža
415084 (4295) BALAST
»

Zakaj je Nataša Pirc Musar izjema? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
8110640 (7641) Matthai

Več podobnih tem