Kdo kaj služi z delnicami?

Ne NLB in ne Krka ne izplačujeta 8% dividend. Pri sp500 pa govorimo o yieldu in ne dividendah. Glede na to da ima fetiš na energijo je verjetno mislil kar o MLPjih ki izplačujejo tudi 10% dividende. Vprašanje pa koliko je to sustainable, upoštevati je pa tudi treba valutno tveganje, MLPji so pač v dolarjih.

Ne bi, ne maram se ukvarjat s podnajemniki. Sem kompletno na borzi, sam meni je to praktično služba že 20+ let. Sam imam tudi kar nekaj v MLPjih in BDCjih samo pravim da to ni ravno tako varna naložba kot nekateri mislijo.

Ajinca je 6. avg 2024 ob 12:30 izjavil:

Ne bi, ne maram se ukvarjat s podnajemniki. Sem kompletno na borzi, sam meni je to praktično služba že 20+ let. Sam imam tudi kar nekaj v MLPjih in BDCjih samo pravim da to ni ravno tako varna naložba kot nekateri mislijo.

Ne razumeš, jaz kupujem za sebe in drugo osebo ki je to dedovala! cca400000
Imava opcijo, ali dati denar v delnice in od tega plačevati najemnino ali porabiti denar da sebi kupiva dve stanovanji!

Ajinca je 6. avg 2024 ob 12:19 izjavil:

Glede na to da ima fetiš na energijo ...

Nekaj si ti tu pomešal...imam fetiš na delanje denarja in čisto slučajno je energy bil po tem zadnja leta pri meni na drugem mestu. Takoj za kripto.

Imam tudi fetiš na shipping...to tudi dela lepe dobičke. Aja pa argentina...omfg. Pa grški trg se prebuja od mrtvih. 77% gor od dna lani. Na žalost sem ga zamudil za 1 mesec. Tako da...fetišev je polno :)

Edini big fail pri meni do zdaj je bil green eko shit. Tukaj sem kolosalno spušil :(

Ajinca je 6. avg 2024 ob 12:34 izjavil:

Ah, kupi stanovanje seveda. Živiš v Sloveniji, tu ni ravno za pričakovati nekega hudega nepremičninskega davka. Drugje je drugače...

Pa ne pozabit ga imet praznega, da povečaš socialno stisko drugim, in tudi tako potencialno zvišaš cene. Pravi kapitalist izrabi vse opcije za povečanje kapitala.

Kapitan Jack je 6. avg 2024 ob 10:25 izjavil:

Ko vas berem, se pocutim kot bi bil Mowgli. V glavi imam vse zamegljeno od vseh teh pojmov, ki jih omenjate. A naj zacnem to temo brati od prve strani, da sploh razumem osnove ali kje se lahko naucim o delnicah. Imam ene 50k "odvecnega denarja" in bi rad previdno ta kes imel nekje drugje, kot na banki.

Na youtube lahko gledam ure in ure nekih "milijonarjev" in tutorials za zacetnike, ampak kako naj vem, kaj je prav in kaj ne. Rad bi razumel.

Nepremičnina je najbolj varna naložba. Sploh tista, v kateri živiš, če je alternativa plačevanje najemnine. Se pravi najprej vso gotovino, ki jo imaš na voljo, daš za nepremičnino, v kateri boš živel, da ti ni treba plačevati najemnine.

Če gotovine nimaš dovolj, vzameš še posojilo. Posojilo za nepremičnino je najbolj zanesljiv način za varčevanje, ker te pač prisili v varčevanje.

Potem pa začneš razmišljati naprej. Najvarnejši (in najlažji) način "investicije" je (vezan) denar na banki + varčevanje. Denar na banki (tudi v obliki depozita) sicer izgublja nekaj vrednosti, zaradi inflacije, ampak če je ta v mejah normale, je to pač cena varnosti (in likvidnosti - da imaš vedno pri roki "gotovino"). Če lahko vsak mesec privarčuješ več, kot je inflacije, imaš na banki kljub inflaciji vedno več denarja.

Predvsem se moraš pa vprašati, kaj bi rad z denarjem počel, koliko ga nujno rabiš in koliko ga lahko tudi zapraviš oziroma izgubiš.

Koliko denarja nujno rabiš je odvisno od tvojih potreb in kako varen bi rad bi za primer brezposelnosti ali kakšne druge neugodnosti. Nekomu se lahko zdi, da je dovolj imeti na banki denarja za par mesecev brezsposelnosti, drugi bi rad imel "zaloge" za eno leto, ali morda tudi za dve leti.

Ko imaš enkat na banki dovolj privarčevanega za osnovno varnost, začneš razmišljati o bolj donosnih oblikah investiranja/varčevanja.

Vprašati se moraš tudi, kaj bi pravzaprav rad z investiranje dosegel. Bi šel rad prej v penzijo, bi rad poskrbel za otroke (nadstandardno šolanje, nepremičnina...), bi si rad kaj luksuznega privoščil... Od tega je odvisno, koliko si pripravljen z investiranjem tvegat.

Potem se moraš vprašati še, koliko se ti da z investiranjem sploh ukvarjati. Bi rad vsak dan spremljal borzo in kupoval/prodajal. Ali bi raje nekam investiral in "pozabil" na to za nekaj let. Ali nekaj vmesnega?

Če se recimo s špekulacijami na borzi ne bi rad ukvarjal, kupiš delnice firme, ki redno plačuje visoke dividende in se ti zdi, da bo uspešna še vrsto let. Pri čemer sploh ni nujno, da delnici močno raste vrednost. Tudi če recimo Krka v enem letu ne pridobi nič vrednosti, z dividendo pokriješ izgubo zaradi inflacije.

Če se spoznaš in te to veseli, lahko investiraš tudi v umetniška dela, starine, ure, viskije ali karkoli zbirateljskega. Prednost tega je, da imaš s tem veselje tudi pred prodajo. Imeti na steni umetniško sliko, ki ji raste vrednost, je večji užitek kot imeti delnico, ki ji raste vrednost.

Investiraš lahko tudi v lastno znanje oziroma delo. Namesto v delnice ali sklade denar investiraš v stroj, s katerim boš zaslužil več kot z delnicami/skladi.

Scaramouche3 je 6. avg 2024 ob 12:33 izjavil:

Ajinca je 6. avg 2024 ob 12:30 izjavil:

Ne bi, ne maram se ukvarjat s podnajemniki. Sem kompletno na borzi, sam meni je to praktično služba že 20+ let. Sam imam tudi kar nekaj v MLPjih in BDCjih samo pravim da to ni ravno tako varna naložba kot nekateri mislijo.

Ne razumeš, jaz kupujem za sebe in drugo osebo ki je to dedovala! cca400000
Imava opcijo, ali dati denar v delnice in od tega plačevati najemnino ali porabiti denar da sebi kupiva dve stanovanji!

Zakaj za vraga bi plačeval najemnino, če imaš denar za nakup stanovanja. Verjetnost, da boš s kakšnimi delnicami zaslužil več, kot bi privarčeval pri najemnini, je minimalna.

Pod 600 evrov mesečno v Ljubljani ne boš dobil nič. Se pravi bo moral z delnicami zaslužit 7200 evrov letno. V dividendah je to 1000 Krkinih delnic (trenutno 350.000 evrov). S tem, da stanovanje, ki bi te stalo 600 evrov mesečno, ne stane 350.000 evrov, ampak 200-250.000. Se pravi bi ti še vedno ostalo 100.000 evrov za delnice.

Drugače povedano, če imaš na vojno (recimo) 350.000 evrov, je bolje kupit stanovanje za 250.000 evrov in za 100.000 evrov delnic, kot za 350.000 evrov delnic in plačevati najemnino. Sploh ker tudi stanovanju raste vrednost, najmanj za pokritje inflacije.

Scaramouche3 je 6. avg 2024 ob 12:59 izjavil:

Okapi je 6. avg 2024 ob 12:57 izjavil:

Namesto v delnice ali sklade denar investiraš v stroj, s katerim boš zaslužil več kot z delnicami/skladi.

Lahko pojasniš podrobno?

Kaj je tu za pojasnjevati? Boscarol je začel služit tako, da je kupil stroj za izdelovanje priponk. Pogledaš, kaj znaš, kaj bi rad počel, koliko časa imaš na voljo dnevno/tedensko, koliko sedaj zaslužiš na uro (dan/teden), in po čem je povpraševanje na trgu.

Recimo odmaševanje odtokov - kronična težava mnogih blokovskih stanovanj - je vsaj 20-30 evrov. Profi stroj za odmaševanje odtokov (kobra) plus osnovno vodovodarsko orodje dobiš za recimo 3000 evrov. Se pravi 150 čiščenj in imaš pokrito opremo, potem pa z njo služiš. Nalepiš reklamo po ljubljanskih blokih, ali jo zmečeš v nabiralnike (še par sto evrov dodatnega stroška za tisk) in ni vrag, da ne bi imel vsaj 2-3 čiščenji na dan. Popoldanski normirani sp je minimalno obdavčen, vodovodarjev primanjkuje.

Če nočeš sam delati, lahko najameš tudi migranta, ki bo to počel namesto tebe.

LeQuack je 6. avg 2024 ob 13:14 izjavil:

Povej to Nemcem ali Avstrijcem, kjer cene stanovanj padajo.

Če kupuješ na vrhu in moraš prodajati pod njim, VSEM stvarem pada cena.
S tem, da če v stanovanju stanuješ, te padec cene sploh ne zanima.

mgermo je 6. avg 2024 ob 13:53 izjavil:

Pod 600 evrov mesečno v Ljubljani ne boš dobil nič. Se pravi bo moral z delnicami zaslužit 7200 evrov letno.

How much does the S&P 500 return each year?
The index acts as a benchmark of the performance of the U.S. stock market overall, dating back to the 1920s. The index has returned a historic annualized average return of around 10.26% since its 1957 inception through the end of 2023.

Če vloži 250k, kolikor bi bilo stanovanje, je to cca 25k na leto. 25k > 7k.

A ni še 25% davek na dobiček?

mgermo je 6. avg 2024 ob 13:55 izjavil:

Je. A če odšteješ ta davek, je še vedno ogromna razlika do 7k?

Ja zanimivo je kako je sp500 donosen

Kapitan Jack je 6. avg 2024 ob 14:11 izjavil:

Torej, ce dam 50k v S&P 500 pridobim s skoraj nic znanja dokaj lepo vsoto letno?

Nekateri tukaj mislijo da je bolje dajati v nepremičnine ali kaj drugega!

pingme je 6. avg 2024 ob 15:22 izjavil:

Ajinca je 6. avg 2024 ob 12:19 izjavil:

Ne NLB in ne Krka ne izplačujeta 8% dividend.

Predno napišeš, bi vsaj lahko preveril koliko je letos NLBR dividenda ;-)

Predno se oglasiš bi lahko preveril o čem je tekla beseda. Ali pa morda misliš da bo nlb naslednjih 20 let vsako leto izplačala takšno dividendo?

Govora je bilo o naložbi ki prinaša konstantno vsaj 8%. Misliš da bo nlb? Sicer si želim da bo nlb tudi naslednja leta nosila toliko, ker je imam precej, ampak "rahlo" dvomim. Taksna diskrepanca med obrestmi kreditov in obrestmi na vloge in obrestmi na vloge ter obrestmi pri ecb ne bo večna. Praktično vse eu banke služijo kot nore.

Če imaš zadosten redni prihodek, je nesmisel jemati delnice ali ETF, ki prinašajo dividence, ker imaš z njimi samo delo in plačevanje davkov.

Aja, sicer je bilo moje mnenje da so redke delnice, ki lahko konstantno izpačujejo dividende 5% nad inflacijo, še najbližje tem so MLP in BDCji ki komplet profit vračajo naložbenikom skozi dividende pa tudi ti niso "ziher", pa še valutno tveganje imaš.

Fizikalko, to služenje se bo najkasneje v kakšem letu ustavilo. To vemo že sedaj.

Ajinca je 6. avg 2024 ob 16:24 izjavil:

Aja, sicer je bilo moje mnenje da so redke delnice, ki lahko konstantno izpačujejo dividende 5% nad inflacijo, še najbližje tem so MLP in BDCji ki komplet profit vračajo naložbenikom skozi dividende pa tudi ti niso "ziher", pa še valutno tveganje imaš.

Fizikalko, to služenje se bo najkasneje v kakšem letu pri bankah ustavilo. To vemo že sedaj.

Ajinca je 6. avg 2024 ob 12:00 izjavil:

Ti resno misliš da so delnice ki plačujejo 5%+ nad inflacijo varne in dolgoročne? Ker si v energy verjetno misliš o MLPjih? Ne tudi ti niso, v sedanjem okolju, tako dolgoročno varni kot so bili v preteklosti...

PMLP.L je UCITS ETF, Yield je 6,5% - edina pozicija za nas, da se ti ni potrebno ukvarjati s K1 (davek 40%).

Ta infrastruktura bo še dolgo nosila provizije..

Ajinca je 6. avg 2024 ob 16:43 izjavil:

Ja, saj to je MLP. Še najbližje temu, ni pa ""ziher" in to je vsa debata.

Fizikalko, ne pogovarjamo se o tem da Krka in NLB (jo imam tudi sam) nista dobra naložba. Pogovarjamo se o tem kaj ti lahko nosi dolgoročno 8%+ letno.

Dolgoročno pitaj boga kaj bo. Ampak ne vem zakaj se a tem obremenjuješ? Ko ne nosi več toliko, prodaš in kupiš drugo podjetje ki niso toliko.

redtech je 6. avg 2024 ob 11:36 izjavil:

Health je prva izbira v začetku bear marketa, naslednje so utilities (fixed cash flow) in na koncu finance, ko gremo ponovno v ekspanzivni cikel.

Uff, res hvala za to. Hm sem še kar dobro pozicioniran, techa imam res ful ful malo, ker sem dejansko zadnji tech bull skoraj ves zamudil.
Non-cyclicals moram malo še pogledati. Kakšne ideje?

Krka ima samo en potencialen problem, tovarno v Rusiji. Če jo nacionalizirajo, se bo to sigurno precej poznalo na delnici.

Fizikalko je 6. avg 2024 ob 19:31 izjavil:

Okapi je 6. avg 2024 ob 19:28 izjavil:

Krka ima samo en potencialen problem, tovarno v Rusiji. Če jo nacionalizirajo, se bo to sigurno precej poznalo na delnici.

To je res. Bo pa potem to takrat res mega nakupna priložnost, ;-)

Točno na to sem malo prej pomislil.

tony1 je 6. avg 2024 ob 20:00 izjavil:

energetik je 6. avg 2024 ob 16:23 izjavil:

Če imaš zadosten redni prihodek, je nesmisel jemati delnice ali ETF, ki prinašajo dividence, ker imaš z njimi samo delo in plačevanje davkov.

Ne, nobenega dela nimaš.

a) Pri Slovenskih delnicah ti davek odbijejo avtomatsko že pred izplačilom dividende. Nič dela.

b) ETFje pa vzameš take, da se ti dividende ne izplačujejo, pač pa ponucajo za nakup dodatnih "točk" ETF sklada. Nič dela s poročanje in plačevanjem davka.

Tudi če slo delnico kupiš pri tujem brokerju?

Za tuje brokerje ne vem, ampak, če so ti davek že odvedli, sklepam, da ga ni treba še tebi prijavljati... Davek na dividende je dokončni davek; prihodek od dividend se ti ne šteje v dohodnino.

energetik je 6. avg 2024 ob 16:23 izjavil:

Če imaš zadosten redni prihodek, je nesmisel jemati delnice ali ETF, ki prinašajo dividence, ker imaš z njimi samo delo in plačevanje davkov.

V tem smislu je najboljši kripto, ki je neobdavčen. Zakaj bi dajal državi če ne rabiš?

Okapi je 6. avg 2024 ob 19:28 izjavil:

Krka ima samo en potencialen problem, tovarno v Rusiji. Če jo nacionalizirajo, se bo to sigurno precej poznalo na delnici.

In tečaj rublja tudi, vem da jih jih to že teplo.

Okapi je 6. avg 2024 ob 19:34 izjavil:

Fizikalko je 6. avg 2024 ob 19:31 izjavil:

Okapi je 6. avg 2024 ob 19:28 izjavil:

Krka ima samo en potencialen problem, tovarno v Rusiji. Če jo nacionalizirajo, se bo to sigurno precej poznalo na delnici.

To je res. Bo pa potem to takrat res mega nakupna priložnost, ;-)

Točno na to sem malo prej pomislil.

Takrat bo potencialno že greenfield investicija v Indiji ;);)

Ja ampak kdo drži 15 let delnico. Ni to socializem kjer je obstajalo samo 5 firm in so bile večne. Zdaj se cel svet spremeni v roku par let.