» »

Kdo kaj služi z delnicami?

Kdo kaj služi z delnicami?

Temo vidijo: vsi
««
116 / 180
»»

kow ::

Nisva zabavna, samo konsistentna.

Masayoshi ::

ah to pa nista, vižo glede VW si že spremenil, nikjer do sedaj nista trdila da je od self driving tako odvisna Tesla, trdila sta da ima prednost pri proizvodnji, dostopnosti do baterij in še kakšen bla, bla...Self driving nista dosti omenjala, morebiti zaradi tega ker se pri tem Tesla nikamor ne premakne. Tako da sta konsistentna samo v verovanju v Tesla, podlago pa nonstop spreminjata.

kow ::

Kje pa sem spremenil vizo glede VW? Ves cas sem trdil, da v bliznji prihodnosti po proizvodnji EV, ne bodo prehiteli Tesle. In to se res ni zgodilo. Ne pozabi, da je ogromno ljudi tukaj trdilo, da bo VW pojedel "amere" za zajtrk. Tesla pa je konsistento povecevala profitabilnost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Masayoshi ::

LOL; v eni drugi temi pa pred par minutami:

"Samo stancanje avtomobilov lahko spremeni stanje na trgu in zaenkrat sta od zahodnih proizvajalcev edina resna: Tesla in VW."

pa ne nakladaj in ne igraj se semantike.

kow ::

Kaj tocno tukaj ne drzi. VW trenutno izdela dalec najvec EV avtomobilov od evropskih proizvajalcev in ima tudi agresivne plane. Ampak jih ima tudi Tesla, ki ohranja prednost (zaenkrat). To so pac empiricna dejstva.
Govoril sem sicer o cenovni dostopnosti EV avtomobilov, v tisti temi.
Problem VW je, da ne vidim napredka v programski opremi. Imajo zelo slab track record. Na koncu so pa itak investirali v ameriske firme.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Masayoshi ::

No le beri se za nazaj kaj si še pred kratkim nakladal o VW, meni se s tabo res ne da več...

Malidelničar ::

Še Goldman Sachs je v svojem zadnjem paperju pivotiral k value investiranju in svari pred daljšim stagnacijskim ciklom:

Sven Carlin - Goldman Is Smart But Usually Late (Goldman Strategy Paper - The Postmodern Cycle)
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Mike_Rotch ::

Masayoshi je izjavil:

ah to pa nista, vižo glede VW si že spremenil, nikjer do sedaj nista trdila da je od self driving tako odvisna Tesla, trdila sta da ima prednost pri proizvodnji, dostopnosti do baterij in še kakšen bla, bla...Self driving nista dosti omenjala, morebiti zaradi tega ker se pri tem Tesla nikamor ne premakne. Tako da sta konsistentna samo v verovanju v Tesla, podlago pa nonstop spreminjata.


Nimaš prav. FSD je bil večkrat omenjen kot ogromen boost za Teslino bilanco in ceno delnice. Prav tako njihovi ostali biznisi, od energy storage do spacelinka. Ampak FSD je poseben, ker gre za SaaS model z ogromnimi maržami.

Moja konsistentnost sicer temelji na njihovih poslovnih rezultatih. Če jim bo 3, 4 kvartale zapored prodaja stagnirala in ne bo vidnega napredka pri FSD, bom brez težav prodal.

Dokler grejo pa številke gor tako kot grejo, nimam razloga za skrb.

J.McLane ::

A imam samo jaz tak občutek (oz. trdo kožo), da ti padci borznega in kripto trga niso sprožili neke hude panike. Če se spomnim 2008, takrat je bila konkretna panika, ker je bilo veliko vzvodov in potem jasno margin call.

Ali smo danes bolj zaščiteni proti temu? Je folk/podjetja res vlagal tisto kar lahko izgubi brez, da gre belly up? A morda samo še nismo prišli do tiste meje?
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Malidelničar ::

J.McLane - po mojem mnenju ni še tiste meje.
Če se spominjaš, marca 2020 je bila kar panika, ko je začel kolaps strmo navzdol. Pojdi brat temo za nazaj, je zanimivo osvežiti spomin, kaj se je vse pisalo (že februarja 2020) :) Če se začne, bo ta tema kar hitro začela pridobivati nove in nove strani :)
Trenutno pada malce bolj položno in je razpotegnjeno že od novembra.
So pa signali, da se utegne kar pospešiti. Bile so neke špekulacije, da bi kakšen hedge sklad lahko sprožil kakšen 'run', ker imajo preveč vzvoda (govori se o Citadel).
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Zgodovina sprememb…

kow ::

@McLane
V trenutni krizi izgubljamo preko inflacije. Kar ljudje obcutijo bolj z zamikom, pa tudi jamramo vsi. Pomoje, bo panika, bo se bodo zacele stavke z zahtevki po povisanju plac. Tocno to se namrec ne sme zaceti dogajati, da se place kar vsepovprek dvigujejo.
Bolje bi bilo drzati place, pa airdropati socialno pomoc revnim slojem.

J.McLane ::

Tisti, ki delajo v storitveni dejavnosti ali obrtniki, ki so dvignili cene in kupci to požrejo so si že zvišali plače. Če ste v taki dejavnosti in niste dobili višje plače pomeni, da je vaš prislužen delež lepo pobasalo vodstvo firme.

Plače se bodo povsod dvignile, vprašanje je samo za koliko, kje je tista zdrava meja.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: J.McLane ()

kow ::

Povisico bodo itak dobili vsi. Vsak, ki jo je dobil manj kot 10%, pa je realno na izgubi. Problem bo, ko bo to folk skapiral. Potem bo tezje ustaviti inflacijo v zeljenih nivojih, ki so pomoje cirka 4-6%.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

nuclear ::

To pa je bil en velik fake pump vceraj.
Asus G14 2023 - Ryzen 7940HS - 32GB DDR5 - GeForce RTX 4080 - 990 PRO 4TB

GregiB ::

kow je izjavil:

Povisico bodo itak dobili vsi. Vsak, ki jo je dobil manj kot 10%, pa je realno na izgubi.
Izgubljajo tisti, ki imajo pasivne vire (investicije). Navaden folk bo doumel, da jim kupna moč pada, če držijo gnar v štunfu, pa bodo šli zapravljat. V Jugi v obdobju hiperinflacije je bilo treba plačo v celoti zapravit prvi dan, saj si naslednji dan dobil zanjo že pol manj.

Sicer pa evropske borze danes konkretno dol... hudir!
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: GregiB ()

rini ::

nuclear je izjavil:

To pa je bil en velik fake pump vceraj.


Res je. Včeraj ob 14:32 je bil priliv denarja na US borzo, zdaj bo tečaj spet povleklo par korakov nazaj.

kow ::

GregiB je izjavil:

Izgubljajo tisti, ki imajo pasivne vire (investicije). Navaden folk bo doumel, da jim kupna moč pada, če držijo gnar v štunfu, pa bodo šli zapravljat.


Si v protislovju. Ce potrosnja ne pade, potem bodo podjetja mocno povecala nominalne profite. In tvoji pasivni viri bodo prinasali vecji (nominalen) pasiven donos.

GregiB ::

kow je izjavil:

GregiB je izjavil:

Izgubljajo tisti, ki imajo pasivne vire (investicije). Navaden folk bo doumel, da jim kupna moč pada, če držijo gnar v štunfu, pa bodo šli zapravljat.


Si v protislovju. Ce potrosnja ne pade, potem bodo podjetja mocno povecala nominalne profite. In tvoji pasivni viri bodo prinasali vecji (nominalen) pasiven donos.


Exactly... in se bo cikel spet obrnil, kako globoko pa bo zaradi tega prej navzdol zanihal, bomo videli...
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!

Sparkxl ::

J.McLane je izjavil:

Tisti, ki delajo v storitveni dejavnosti ali obrtniki, ki so dvignili cene in kupci to požrejo so si že zvišali plače. Če ste v taki dejavnosti in niste dobili višje plače pomeni, da je vaš prislužen delež lepo pobasalo vodstvo firme.



To niti v sanjah ni res. Jaz delam na takem področju, prodajne cene smo lepo dvignili, ampak mi nimamo od tega nič, ker so vsi dvigi posledica vhodnih materialov

kow ::

Kako nimate nic, ce pa ste ohranili profitabilnost, vasi dolgovi pa so relativno manjsi.

redtech ::

ECB Prepares New Tool to Tackle Rising Borrowing Costs in Weaker Economies
Bank signals it will buy more bonds of weaker eurozone governments under an existing program

Draghi je uspešno preusmeril pozornost v Kijev, kajti sestanek je bil na temo njegovih obveznic, katerih zahtevana donosnost se je dvignila čez 4%, danes je na 3,9%, ker je ECB izumila "new tool" aka "print to buy bonds".

PIGS isti problemi, samo Irska se je rešila.

Tako, da še preden so dvignili obrestno mero z 0,25%, je trg pokazal realnost - bankrot neizbežen.

Sedaj pričakujem vse po starem - inflacija bo ostala na visokih številkah, nepotrebne stvari se bodo cenile, potrebne pa dražile.

Sparkxl ::

S tem se vidi na kakšnih krhkih temeljih stojimo. Kot že nešteto krat povedano, na voljo imajo ali inflacija, ali totalni crash.
2 dni nazaj sem bral točno na to temo isto kaj si ti napisal. Dejansko bodo zdaj res dvigovali obrestno mero in hkrati printali. Un fooking believable.
Ampak mene sploh ne skrbi. Banka slovenije je včeraj izdala poročilo da naslednje leto bo inflacija samo 4% in gospodarska rast skoraj 3%.
Isti pajaci so sicer trobili inflacije ni, inflacija je prehodna,..., ampak pustimo zdaj malenkosti

kow je izjavil:

Kako nimate nic, ce pa ste ohranili profitabilnost, vasi dolgovi pa so relativno manjsi.


Poglej še 1x kaj je napisal. Ni govora o ohranjanju, ampak dobičku na račun inflacije, kar niti slučajno ne drži

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Sparkxl ()

Lonsarg ::

Sparkxl je izjavil:


2 dni nazaj sem bral točno na to temo isto kaj si ti napisal. Dejansko bodo zdaj res dvigovali obrestno mero in hkrati printali. Un fooking believable.
V bistvu so precej pametni, pač gledano iz njihovega stališča. Namesto da bi vsem zabremzali zadolževanje in tvegali bankrot določenih držav ga bodo zabremzali zgolj na bančnem trgu (fizične osebe in podjetja) ter za bogatejše države, medtem ko bodo države ki jim grozi bankrot še naprej dobivale cenejše kredite.

Kot posledica bo sicer to "bremzanje" inflacije počasnejšo kot bi bilo sicer.

redtech ::

Bankrotiraš najprej počasi potem pa iznenada :)

On September 17, 2019, interest rates on overnight repurchase agreements (or "repos"), which are short-term loans between financial institutions, experienced a sudden and unexpected spike. A measure of the interest rate on overnight repos in the United States, the Secured Overnight Financing Rate (SOFR), increased from 2.43% on September 16 to 5.25% on September 17.

On October 11, the Fed announced two important steps to ensure that the supply of reserves remains ample at or above the level that prevailed in early September 2019. First, the Fed announced it would purchase Treasury bills at a pace of about $60 billion per month through the second quarter of 2020. Additionally, the Fed extended both its overnight and term repo operations through at least January 2020.

COVID je tole prestavil v prihodnost s potenco.

Oblastniki bodo furali na stroške vseh (inflacija) dokler bo šlo, problem je vedno večji ne manjši.

Masayoshi ::

Tole je res postalo naporno kam se skrit in prebrodit...vse pada, danes je še all mighty usd počepnil kar občutno. Je pa frank ornk skočil (sam ga imal premalo). Energy je tudi v padanju, XLE recimo cca 13% v 5 dneh.

Aja. Zame zelo presenetljivo se zlato relativno dobro drži. Ga pa nimam nič...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Masayoshi ()

gruntfürmich ::

naporno? jst berem slo-tech vlagatelje kako čisto vsako rast zadanejo in se vedno izzognejo padanju.
ti nisi med njimi?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

rini ::

Najbolj groteskno je tisto porogljivo vprašanje ob začetku leta, pa ja ne boste stisnili gumba close all position.

GregiB ::

Masayoshi je izjavil:

Tole je res postalo naporno kam se skrit in prebrodit...vse pada,


Razen consumables (hrana, cote, storitve idr.). Tako da s stališča assetov skoraj ničesar ne izgubljaš, saj padajo vsi menjava med asseti pa ostaja enaka...Vprašanje je zgolj, ali se splača pozicije likvidirati in upati, da bo inflacija nižja, kot izgube na kapitalskih trgih...
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!

Mike_Rotch ::

Vprašanje je zgolj, ali se splača pozicije likvidirati in upati, da bo inflacija nižja, kot izgube na kapitalskih trgih...


V povprečju ne. En kup analiz je bilo narejenih na to temo in v povprečju je cash out najslabša možna varjanta za veliko večino nas, ki nimamo čarobne krogle.

Dollar cost averaging je za veliko večino najboljša varjanta.

energetik ::

Masayoshi je izjavil:

Tole je res postalo naporno kam se skrit in prebrodit...vse pada, danes je še all mighty usd počepnil kar občutno. Je pa frank ornk skočil (sam ga imal premalo). Energy je tudi v padanju, XLE recimo cca 13% v 5 dneh.

Aja. Zame zelo presenetljivo se zlato relativno dobro drži. Ga pa nimam nič...
Kako to misliš vse pada, proti čemu oz. kaj imaš za referenco?
vires in numeris

gruntfürmich ::

Mike_Rotch je izjavil:

Vprašanje je zgolj, ali se splača pozicije likvidirati in upati, da bo inflacija nižja, kot izgube na kapitalskih trgih...


V povprečju ne. En kup analiz je bilo narejenih na to temo in v povprečju je cash out najslabša možna varjanta za veliko večino nas, ki nimamo čarobne krogle.

Dollar cost averaging je za veliko večino najboljša varjanta.

?
ne razumem te logike?
ko borze drvijo navzdol, ko pri večini delnic dobiš sedaj 2 za denar kot pred pol leta, je bolje pustiti te pozicije? ker če bi takrat prodal bi pa ti inflacija požrla fiat?

na slo-techu se pojavlja neka nova matematika vlaganja, ki presega vso dosedanjo...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

janez09 ::

niso sicer delnice, ampak p2p investiranje. ce koga interesira, ima mintos do konca julija akcijo, kjer dajo 50 eur nagrade.
sam donos znasa do 15% na leto. ce koga zanima, mi lahko pise za link oz vec info.

kow ::

do 15% vkljucuje tudi -100% ?

Malidelničar ::

Ali vam je bližje mesečni DCA ali lump sum?
Nekateri pričakujejo konkreten popravek konec julija. Se sploh splača delati timing? Kako ste postopali recimo marca 2020? Spominjam se glede na starejše poste da ste nekateri na nekaj tednov vlagali kljub takratni paniki ....
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

redtech ::

Jaz sem šel po kredit na banko :)

bobby ::

In pod kaksnimi pogoji si ga vzel/so ti ga odobrili?
Ce eksplicitno ne odgovorim osebam PNG ali PR,..I dont care about your opinion.

Mike_Rotch ::

ko borze drvijo navzdol, ko pri večini delnic dobiš sedaj 2 za denar kot pred pol leta, je bolje pustiti te pozicije? ker če bi takrat prodal bi pa ti inflacija požrla fiat?


Če imaš kristalno kroglo si 100% prepričan, da še nismo dosegli dna, je seveda boljše pobrati ven in popolno natajmati market, kupit na dnu in prodati na vrhu.

V realnosti pa nihče ne ve, če smo že dosegli dno in kdaj bomo spet dosegli vrh. V povprečju tisti, ki čakajo dno niso tako uspešni kot tisti, ki vlagajo v rednih intervalih 5-10 let.

redtech ::

bobby je izjavil:

In pod kaksnimi pogoji si ga vzel/so ti ga odobrili?


Navaden potrošniški: okrog 4%, spremenljiva.
(60% Ag, 40% Pt)
Potem sem ga čez eno leto povečal še za pozicije v nafti.

Sedaj pa po malo naprej, mesec, dva, tri.

bobby ::

Lepo se tole igras ampak bom rekel, da taksen primer je osnoven primer, da se to ne dela oz se igras z ognjem.
V tem primeru definitivno moras/bi moral imeti do potankosti izhodno strategije v primeru CE/KO gre vse nasproti tvojim pricakovanjem. Been there, done that in se ni izslo pozitivno zame in problem sem imel na tocki, ko mi je preprosto zmanjkalo za par mesecev in sem moral prodat z minusom. Pac lepa šola in takih zadev ne delam vec oz. v sedanjem obdobju mi ni vec potrebno.
Ce eksplicitno ne odgovorim osebam PNG ali PR,..I dont care about your opinion.

Mike_Rotch ::

Tip vzame kredo in porine all-in na borzo, mene pa označijo za gamblerja, ker dam 5% mesečnega dohodka v firmo z brezhibno bilanco :)

redtech ::

@bobby 2012 sem si zapomnil, da moram biti naslednjič pripravljen. Mislim, da v taki situaciji moraš tvegati več.
Surovina pod ceno proizvodnje zame pomeni manjše tveganje, kot nakup avtomobila :).

Sem pa krit s "popoldanskim delom" v višini 80% obveznosti in D/E 0,40, prej sem imel še margin sem bil na 1 :D

@Mike 5% daješ, če si začel z 18 leti, si pa tudi s 5% v manjšini!
Jaz sem blizu 40%, popoldansko delo vlagam z zamikom, skupaj potem pridem na 65%.

https://www.zav-vita.si/nasveti/2015-01...
30 let 6,5 %
35 let 8,8 %
40 let 12,3 %
45 let 17,7 %
50 let 27,2 %
55 let 46,6 %
60 let 106,2 %

@Malidelničar od US pharma nimam.
Na drugi strani luže mi je ostalo samo še DEC.L, LUC.TO

Mike_Rotch ::

@Mike 5% daješ, če si začel z 18 leti, si pa tudi s 5% v manjšini!


Govorim seveda za rizične naložbe.

ubermensch ::

Malidelničar je izjavil:

Ali vam je bližje mesečni DCA ali lump sum?
Nekateri pričakujejo konkreten popravek konec julija. Se sploh splača delati timing? Kako ste postopali recimo marca 2020? Spominjam se glede na starejše poste da ste nekateri na nekaj tednov vlagali kljub takratni paniki ....


Jaz nadaljujem z rednim mesečnim DCA, ob večjih padcih kot je bil prejšnji teden dam noter še malo več kot ponavadi. Nihanja pa name nimajo nekega vpliva, saj namerava držati kupljeno vsaj 30 let.

pangro ::

Najbolj zih za dno je če vix prbije nad 80 najbolj da je blizu 100 no takrat pa tudi svoje gate prodaš. Vprašanje je samo kam porinit al v surovinske delnice ali pa v tehnološke?

pangro ::

ubermensch je izjavil:

Malidelničar je izjavil:

Ali vam je bližje mesečni DCA ali lump sum?
Nekateri pričakujejo konkreten popravek konec julija. Se sploh splača delati timing? Kako ste postopali recimo marca 2020? Spominjam se glede na starejše poste da ste nekateri na nekaj tednov vlagali kljub takratni paniki ....


Jaz nadaljujem z rednim mesečnim DCA, ob večjih padcih kot je bil prejšnji teden dam noter še malo več kot ponavadi. Nihanja pa name nimajo nekega vpliva, saj namerava držati kupljeno vsaj 30 let.


Kateri sektor dca-jaš, tehnologija, surovine?

gorceb ::

pingme je izjavil:

Nabavno ceno T pustiš kot je (sicer bi še tu izgubil pri davku ;-)).


Iščem po reportih IBKRja in ne najdem cene po kateri naj bi bila vrednotena nabavna cena WBD-ja. Piše količina, ampak pri ceni je 0. Bi te prosil za pomoč. Hvala

enemon ::

pangro je izjavil:

Najbolj zih za dno je če vix prbije nad 80 najbolj da je blizu 100 no takrat pa tudi svoje gate prodaš. Vprašanje je samo kam porinit al v surovinske delnice ali pa v tehnološke?


Vix samo kaže volatilnost, tako da če pada hitro, potem zelo naraste, če pa pada počasi, kot je sedaj, pa je dokaj stabilen.

ubermensch ::

pangro je izjavil:

ubermensch je izjavil:

Malidelničar je izjavil:

Ali vam je bližje mesečni DCA ali lump sum?
Nekateri pričakujejo konkreten popravek konec julija. Se sploh splača delati timing? Kako ste postopali recimo marca 2020? Spominjam se glede na starejše poste da ste nekateri na nekaj tednov vlagali kljub takratni paniki ....


Jaz nadaljujem z rednim mesečnim DCA, ob večjih padcih kot je bil prejšnji teden dam noter še malo več kot ponavadi. Nihanja pa name nimajo nekega vpliva, saj namerava držati kupljeno vsaj 30 let.


Kateri sektor dca-jaš, tehnologija, surovine?


Kupujem svetovno razpršen Vanguard FTSE All-World UCITS ETF.

pingme ::

gorceb je izjavil:

pingme je izjavil:

Nabavno ceno T pustiš kot je (sicer bi še tu izgubil pri davku ;-)).


Iščem po reportih IBKRja in ne najdem cene po kateri naj bi bila vrednotena nabavna cena WBD-ja. Piše količina, ampak pri ceni je 0. Bi te prosil za pomoč. Hvala


Glede na to, da je bil spin-off “241917 for 1000000”, zelo verjetno nisi dobil samo wbd delnic (razen če imaš milijon T ;-)), ampak so ti hkrati prodali tudi frakcijo wbd delnice. Isti znesek upoštevaj tudi za ostale, ker če si dobil recimo 100,14 wbd delnic itak ni logično, da bi za 100 upošteval eno ceno, za 0,14 pa drugo (oboje pa je “dividenda”). IBKR nikoli ne sporoča, ker je v USA spinn-off tax-free event in ti posledično preračunajo nakupne zneske za T in WBD. Pri nas ti pa nakupna vrednost za T ostane as-is, WBD je pa dividenda v naravi.

J.McLane ::

J.McLane je izjavil:

Gledam malo 3D print delnice, zanimivo da prejšnjič ko sem gledal sem gledal ravno ko je bil tisti FOMO v začetku 2021, danes so se zgleda zadeve postavile v malo bolj normalne okvire, na radrju imam:
MTLS Materialise NV
DM Desktop Metal Inc
DDD 3D Systems Corporation
SSYS Stratasys Ltd

Je kdo kaj gledal?

MTLS prehajo v območje profita, napovedana lepa rast
DM je precej unikaten na področju printanja kovin, imajo zelo agresivne plane za rast.
DDD neki čudni finančni kazalci, pa insiders selling
SSYS se mi zdi bolj konzervativne narave ampak tudi najboljši value, glede na trenutno stanje

Pri vseh veliko pričakujem od dentalne medicine, bom še malo raziskal v tej smeri, DM se mi zdi kar unikaten glede tega.


Kar lepo so se skantale tele 3D print delnice.
na 1 letnem grafu:
- DM -82%
- DDD -66%
- MTLS -42%
- SSYS -18%

Na srečo nisem nič kupil takrat ko sem tole pisal :D Nekako imam občutek, da je v tem področju preveč konkurence in si s tem zbijajo marže, vse bi dali za rast ne glede na vse ostalo. Ali pa imam samo jaz tak občutek. Nekako najbolj zdravo mi deluje DDD, ampak se tudi nikamor ne premakne. Zaenkrat ostajam OUT.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
««
116 / 180
»»