Forum » Elektrotehnika in elektronika » Instalacijski elektro kabel in cevi
Instalacijski elektro kabel in cevi
floyd1 ::
Ker bo počaaaasi šlo zares, me zanima, ali je med elektro instalacijskimi kabli kaka bistvena razlika (poleg debeline in cene 
). Ste za svoje instalacije jemali kaj posebnega (kvalitetnejšega?) oz. kaj je bil odločilen dejavnik (cena?). Kje v MB se dobijo ti kabli ugodno oz. ali imajo kje kvalitetnejše? Enako sprašujem za cevi za kable - vem že, da po mansardnem delu pridejo samogasne, po tleh pa trde, drugih informacij zaenkrat še nisem uspel dobiti. Kako debele ste vi dali - ste pustili kaj "rezerve" za kak dodatni kabel?
Mimogrede - glede kvalitete malo razmišljam tudi v smeri, da bomo najmanj čez 30 let verjetno itak spet renovirali (če bom takrat še živ, ko sn že zdaj bolj oldi), za toliko pa bi moral vsak kabel vzdržati... Pa še v ceveh bodo položeni.
). Ste za svoje instalacije jemali kaj posebnega (kvalitetnejšega?) oz. kaj je bil odločilen dejavnik (cena?). Kje v MB se dobijo ti kabli ugodno oz. ali imajo kje kvalitetnejše? Enako sprašujem za cevi za kable - vem že, da po mansardnem delu pridejo samogasne, po tleh pa trde, drugih informacij zaenkrat še nisem uspel dobiti. Kako debele ste vi dali - ste pustili kaj "rezerve" za kak dodatni kabel?Mimogrede - glede kvalitete malo razmišljam tudi v smeri, da bomo najmanj čez 30 let verjetno itak spet renovirali (če bom takrat še živ, ko sn že zdaj bolj oldi
), za toliko pa bi moral vsak kabel vzdržati... Pa še v ceveh bodo položeni. 
Invictus ::
Moj prijatelj, ki se ukvarja s tem, pravi da samo še na res teženje stranke uporabi trde kable. Drugače uporabi mehke (pletene). Je stvar veliko hitreje in z manj truda narejena.
Drugače je pa kabel kabel. Saj se ne obrablja. Samo poskrbi da bo imel dovolj debele za ustrezno priključno moč.
Ojej, še en Slovenec ki bo renoviral in to že ve za 30 let vnaprej. A se denarja ne da drugače zapravit ?
Drugače je pa kabel kabel. Saj se ne obrablja. Samo poskrbi da bo imel dovolj debele za ustrezno priključno moč.
Ojej, še en Slovenec ki bo renoviral in to že ve za 30 let vnaprej. A se denarja ne da drugače zapravit ?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
floyd1 ::
Ok, hvala. Ampak o mehkih pa res nisem razmišljal, pa mislim, da smo se enkrat že o tem pogovarjali (ko mi je moderator zbrisal komentar, da mam osebno raje trdega kot mehkega (če je že lih moj)). Trdi se mi zdijo vsekakor bolj preizkušena varianta, ali lahko pri mehkih zagotoviš enako dobre stike?
Nič ne vem vnaprej, ampak po takšnem času se navadno že malo naveličaš razporeda prostorov, barv, talnih oblog itd. Otroci se odločijo za spremembo (upam, v njihovo dobro, da se do takrat že odselijo, ampak če ostanejo, pa je seveda tudi prav). Pa nove stvari non-stop prihajajo in če po 30 letih ne ugotoviš, da bi lahko bilo kaj boljše (predvsem bolj praktično) narejeno, potem pa tudi ne vem. Če izvzamemo to, da sem že po naravi "prčkač" in da moram vedno nekaj "mrdat" po stanovanju/hiši.
). Trdi se mi zdijo vsekakor bolj preizkušena varianta, ali lahko pri mehkih zagotoviš enako dobre stike?Ojej, še en Slovenec ki bo renoviral in to že ve za 30 let vnaprej. A se denarja ne da drugače zapravit ?
Nič ne vem vnaprej, ampak po takšnem času se navadno že malo naveličaš razporeda prostorov, barv, talnih oblog itd. Otroci se odločijo za spremembo (upam, v njihovo dobro, da se do takrat že odselijo, ampak če ostanejo, pa je seveda tudi prav). Pa nove stvari non-stop prihajajo in če po 30 letih ne ugotoviš, da bi lahko bilo kaj boljše (predvsem bolj praktično) narejeno, potem pa tudi ne vem. Če izvzamemo to, da sem že po naravi "prčkač" in da moram vedno nekaj "mrdat" po stanovanju/hiši.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: floyd1 ()
Invictus ::
Trdi se mi zdijo vsekakor bolj preizkušena varianta, ali lahko pri mehkih zagotoviš enako dobre stike?
Pravzaprav mehki zagotavljajo boljše stike, ker je kabel pleten in zato bolj fleksibilen. Pri trdem ti lahko na požirki ostane vmes razen prostor če dobro ne stisneš. Mehak kabel se pač malo prilagodi ker je pleten. Rabiš tudi manjšo silo ...
Pa še lažje ga je vleči ven in not po kanalih.
Je kar nekaj električarjev, ki z trdimi kabli nočejo več delat.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
telexdell ::
Mehki kabli res olajšajo delo inštalaterjem a ga hkrati otežijo naročniku. 
Mehki kabli se morajo obvezno zaključiti s kabelskim tulcem. Če je ta tulec slabo pritrjen, lahko tulec ostane na stikalo ali sponki v dozi, kabel pa izpade iz njega. Ob zamenjavi novejših stikal ali vtičnic moramo praviloma kabel odščipniti. Ker doma vsi nimamo kabelskega tulca in posebnih klešč, lahko le sanjamo, kako bomo spravili žico v kontakt stikala. Če tak kabel brez kabelskega tulca dajemo npr. v lestenčno sponko lahko kakšna žička ostane zunaj, kar lahko povzroči kratek stik ali koga močno strese...
Ker za mene, kot naročnika ni čisto nobene prednosti pri meni doma zagotovo ne bi delal električar instalacijo z mehkimi kabli.
Mehki kabli se morajo obvezno zaključiti s kabelskim tulcem. Če je ta tulec slabo pritrjen, lahko tulec ostane na stikalo ali sponki v dozi, kabel pa izpade iz njega. Ob zamenjavi novejših stikal ali vtičnic moramo praviloma kabel odščipniti. Ker doma vsi nimamo kabelskega tulca in posebnih klešč, lahko le sanjamo, kako bomo spravili žico v kontakt stikala. Če tak kabel brez kabelskega tulca dajemo npr. v lestenčno sponko lahko kakšna žička ostane zunaj, kar lahko povzroči kratek stik ali koga močno strese...
Ker za mene, kot naročnika ni čisto nobene prednosti pri meni doma zagotovo ne bi delal električar instalacijo z mehkimi kabli.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Invictus ::
No ja, ko imaš v dozi cel kup trdih kablov, ki bi jih rad uredil, je to navadno sranje.
Imam doma. če bi bili mehki, bi to uredil v 5 minutah, tako je trajalo eno uro da sem prav zvil vse stvari.
Požirke pa tudi ne padajo dol dnevno ...
Na koncu je tako ali tako vseeno če je kvalitetno narejeno.
Imam doma. če bi bili mehki, bi to uredil v 5 minutah, tako je trajalo eno uro da sem prav zvil vse stvari.
Požirke pa tudi ne padajo dol dnevno ...
Na koncu je tako ali tako vseeno če je kvalitetno narejeno.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
fikus_ ::
Ja, očitno imaš premale doze , si prej šparal, sedaj pa težave!
Za AC tok je praktično vseeno kakšen kabel imaš (za DC mora biti vodnik iz več žičk zaradi skin efekta). Jer pa "trdi" PY kabel cenejši, pa tudi delati je malo težje. Za večžične vodnike je nujno zaključevanje s tulci, če vaš štromar ne dela tega, ga kar odslovite!
LP
Za AC tok je praktično vseeno kakšen kabel imaš (za DC mora biti vodnik iz več žičk zaradi skin efekta). Jer pa "trdi" PY kabel cenejši, pa tudi delati je malo težje. Za večžične vodnike je nujno zaključevanje s tulci, če vaš štromar ne dela tega, ga kar odslovite!
LP
Invictus ::
Ja, očitno imaš premale doze , si prej šparal, sedaj pa težave!
Za AC tok je praktično vseeno kakšen kabel imaš (za DC mora biti vodnik iz več žičk zaradi skin efekta). Jer pa "trdi" PY kabel cenejši, pa tudi delati je malo težje. Za večžične vodnike je nujno zaključevanje s tulci, če vaš štromar ne dela tega, ga kar odslovite!
LP
Prejšnji lastnik je to delal, ne jaz ...
Bom popravil ko bo čas ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
mihagr ::
fikus
citiram: "za DC mora biti vodnik iz več žičk zaradi skin efekta"
skin effect - kožni pojav, je v fiziki lastnost spreminjajočega toka, da teče znotraj električnega prevodnika tako, da je gostota električnega toka blizu površine vodnika večja kot v njegovem središču
vir: sl.wikipedia.org
citiram: "za DC mora biti vodnik iz več žičk zaradi skin efekta"
skin effect - kožni pojav, je v fiziki lastnost spreminjajočega toka, da teče znotraj električnega prevodnika tako, da je gostota električnega toka blizu površine vodnika večja kot v njegovem središču
vir: sl.wikipedia.org
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: mihagr ()
SaXsIm ::
Tako je, skin efekt se pojavlja ravno pri izmeničnem toku.
Kar pa se avtorjevega vprašanja tiče, sam bi uporabil mehke kable, vendar so trdi cenejši, kar se pri 1km kabla že pozna. Prav tako, kupi samo vodnike, ne kablov. Pusti kakšno cev več, za rezervo. Pri mehkih kablih se praviloma zaključuje kabel z votlico, ja, vendar pri stikalih in vtičnicah, kjer se kabel privijači med dve ploščici, sam votlic ponavadi ne uporabljam.
Kar pa se avtorjevega vprašanja tiče, sam bi uporabil mehke kable, vendar so trdi cenejši, kar se pri 1km kabla že pozna. Prav tako, kupi samo vodnike, ne kablov. Pusti kakšno cev več, za rezervo. Pri mehkih kablih se praviloma zaključuje kabel z votlico, ja, vendar pri stikalih in vtičnicah, kjer se kabel privijači med dve ploščici, sam votlic ponavadi ne uporabljam.
SaXsIm
telexdell ::
...vendar pri stikalih in vtičnicah, kjer se kabel privijači med dve ploščici, sam votlic ponavadi ne uporabljam.
Dandanes ima vse več stikal in vtičnic hitre spojke brez vijačenja. Tja ne dobiš finožičnega vodnika brez votlice.
Votlice zares ne padajo dol vsak dan. A če na milijon votlic izpade ena in je ravno tista v moji instalaciji potem je pa toobičajno veliko sranje.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Invictus ::
skin efekt se pojavi pri visokih frekvencah nad MHz
pri 50Hz je zanemarljiv
pri 50Hz je zanemarljiv
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
telexdell ::
skin efekt se pojavi pri visokih frekvencah nad MHz
pri 50Hz je zanemarljiv
Pa tudi 50 Hz in pri visokih napetostih (nad 110kV)
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
RejZoR ::
Mehki kabli za inštalacije!? Dafaq? Ne bit neumen pa si daj not s polnimi žilami. So trši in se jih težje ureja, ampak se takih ne daje zastonj v steno. Če ne drugega že zato, ker ga lažje močneje vpneš v kontakte vtičnic/stikal/doz. Če boš mehko surovo žico stisnil, se bo razlezla in boš lahko imel zanič stik. Cinit pa ne moreš koncev pri takih priključnih močeh, ker boš naredil še slabše. Edino če daš nakonc zaključne tulce.
Mehke žice so za končne porabnike, ne pa za razvod glavne napeljave...
Mehke žice so za končne porabnike, ne pa za razvod glavne napeljave...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
floyd1 ::
Pravzaprav mehki zagotavljajo boljše stike, ker je kabel pleten in zato bolj fleksibilen. Pri trdem ti lahko na požirki ostane vmes razen prostor če dobro ne stisneš. Mehak kabel se pač malo prilagodi ker je pleten. Rabiš tudi manjšo silo ...
Pri inštalaciji, ki sem jo delal, ni bilo 9 let enega samega problema s stiki, tako da ne vem, če bi bilo lahko z mehkimi kabli kaj boljše. Sem pa pri takih stvareh ziheraš - vse 2x pregledat, torej po nekem času (npr. Konec dneva) vse vijake še enkrat malo zategnit, ker je baker vseeno precej mehek in v sponkah podvržen deformacijam ob pritisku vijaka. Na tak (moj) način ni bilo težav, je pa šlo kar nekaj več časa. Bom pa vprašal o mehkih kablih še mojega električarja in pa (seveda) v trgovini glede razlike v ceni - denar me malo je**. Se kar strinjam, da ni fajn, ko imaš razvodnico polno 2.5 kablov in čaraš, da jih dobiš vse skupaj in jih potem še spraviš not. Bo treba malo preštudirati to.
Prav tako, kupi samo vodnike, ne kablov.
Ni potem vse skupaj še bolj kaotično? V razvodnici si še predstavljam, kaj pa omarice s fid in varovalkami? Kakšna je prednost? Cena? Lažje vstavljanje v cevi?
Mimogrede (in malo offtopic) še to glede inštalacij: Videl sem, da nekateri predlagajo, da v kopalnico potegneš iz omarice poseben, debelejši vodnik za ozemljitev. Ima to sploh kak smisel oz. zakaj bi to bilo dobro?
Invictus ::
Ozemljitveni kabel je zmeraj 2x debelejši. Sam sem pozabil za kaj ...
So jih dajali ko sem sodeloval pri enem datacentru.
So jih dajali ko sem sodeloval pri enem datacentru.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
zrataj4201 ::
Sem elektrikar in se nagibam h trdim žicam. Mehhki vodniki morajo imeti zagotovo tulce.Ni samo težava pri menjavi vtičnice, na splošno so težava pri elektriki stiki. Starost, segrevanje, vibracije.. povzročajo premalo tesen stik, zato je potrebno čez čas preveriti, kako je močno privijačeno(če je). Ampak to največkrat pri mehkih žicah brez tulcev.
Če se izdeluje instalacija preko cevi se uporabljajo samo žice, saj je tako hlajenje vodnika še boljše.Je pa delo z gibljivimi žicami hitreje in bolj enostavno, seveda je še tukaj tulec oziroma votlica (po Toporišiču?)
Seveda, če predvidevaš eko in solarno razsteljavo z LED, pa je najbolje mehke žice zaradi DC napetosti.Saj je pretvarjanje iz 12VDC na 220VAC in nazaj za led nesmisel in precejšnja izguba energije kakor kompliciranje, dražanje sistema in šibka točka za okvare.
Če se izdeluje instalacija preko cevi se uporabljajo samo žice, saj je tako hlajenje vodnika še boljše.Je pa delo z gibljivimi žicami hitreje in bolj enostavno, seveda je še tukaj tulec oziroma votlica (po Toporišiču?)
Seveda, če predvidevaš eko in solarno razsteljavo z LED, pa je najbolje mehke žice zaradi DC napetosti.Saj je pretvarjanje iz 12VDC na 220VAC in nazaj za led nesmisel in precejšnja izguba energije kakor kompliciranje, dražanje sistema in šibka točka za okvare.
francek1 ::
Ne se dat nategnit lenim (nesposobnim?) monterjem, ki bi si radi delo olajšali z mehkimi kabli. Instalacije se delajo s trdimi in tudi večina instalacijskih elementov je prilagojena tem. Kar se pa tiče renovacije po 30 letih....to je res razmetavanje denarja. Imam hišo, staro čez 100 let, in deli instalacije so še vedno originalni, po mojih podatkih izvedeni okoli leta 1930. Če primerjamo kakovost izolativnih materialov v tistem času veste, kaj hočem povedat...
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
floyd1 ::
Nisem vedel, da bom s tisto renovacijo zbudil toliko nerganja. In seveda je bilo to rečeno kar tako - na pamet. Če ni potrebe, je jasno da se ne trga vse narazen. Hočem pa povedati, da bodo kabli itak v ceveh in kot je nekdo rekel, se pusti vedno še kaka cev ali dve viška - vsaj v dnevnih prostorih. Moj point je bil, da ko se enkrat generalno renovira, mi je praktično vseeno, če se zraven še kabli zamenjajo...
Glede kablov, ki sem jih jaz videl (hiši iz let 1937 in pa 1950) pa lahko rečem, da jih ne bi pustil niti en dan več. Vse razpada, všasih je dovolj le dotik in je že brez izolacije (verjetno govoriš o tem), razvodnice sem v babičini hiši pustil pri miru, kolikor sem le mogel (ko smo nekaj dodajali in spreminjali). Saj razumem, kaj hočeš reči - vse še funkcionira. Ampak mene bi bilo vsaj malo strah.
Imam hišo, staro čez 100 let, in deli instalacije so še vedno originalni, po mojih podatkih izvedeni okoli leta 1930. Če primerjamo kakovost izolativnih materialov v tistem času veste, kaj hočem povedat...
Glede kablov, ki sem jih jaz videl (hiši iz let 1937 in pa 1950) pa lahko rečem, da jih ne bi pustil niti en dan več. Vse razpada, všasih je dovolj le dotik in je že brez izolacije (verjetno govoriš o tem), razvodnice sem v babičini hiši pustil pri miru, kolikor sem le mogel (ko smo nekaj dodajali in spreminjali). Saj razumem, kaj hočeš reči - vse še funkcionira. Ampak mene bi bilo vsaj malo strah
. francek1 ::
Lej, dokler je FIT miren, se jaz tudi ne sekiram. Je pa zadeva vsa še v kovinskih ceveh tako da straha zaradi požara ni.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
jebiveter2 ::
Sam sem pozabil za kaj ...
Izenačevanje potencialov
Imam doma. če bi bili mehki, bi to uredil v 5 minutah, tako je trajalo eno uro da sem prav zvil vse stvari.
Kakšne težave si delaš, nimam pojma. V dozi povežeš, npr. vse faze skupaj, jih zaviješ in daš na dno doze, nato nule zaviješ in jih daš povrhu, nato še ozemljitve.
In takšna rešitev se bp tudi prilagaja, saj se zahteva le da vse skupaj potegneš ven, saj ni nič prepleteno.
jest10 ::
zrataj4201 je izjavil:
Seveda, če predvidevaš eko in solarno razsteljavo z LED, pa je najbolje mehke žice zaradi DC napetosti.Saj je pretvarjanje iz 12VDC na 220VAC in nazaj za led nesmisel in precejšnja izguba energije kakor kompliciranje, dražanje sistema in šibka točka za okvare.
Pretvorba ima velik smisel. Pri 12V, dolgih žicah in že malo večjem toku imaš prav lep padec napetosti.
jebiveter2 ::
Ne vem zakaj je treba upoštevati mnenje folka ki nima najmanjšega pojma o inštalacijah.
Mehke žice zaradi DC. Pa kje vi take pobirate.
Mehke žice zaradi DC. Pa kje vi take pobirate.
floyd1 ::
Lej, dokler je FIT miren, se jaz tudi ne sekiram. Je pa zadeva vsa še v kovinskih ceveh tako da straha zaradi požara ni.
Tu, kjer sem jaz narazen trgal, je fit bil samo za kopalnico. Ki pa je imela tudi bistveno novejšo napeljavo. Kabli pa niso v kovinskih ceveh - razen v kleti, ki je betonirana in se jim zgleda ni dalo štemat.
Invictus ::
jebiveter2 je izjavil:
Kakšne težave si delaš, nimam pojma. V dozi povežeš, npr. vse faze skupaj, jih zaviješ in daš na dno doze, nato nule zaviješ in jih daš povrhu, nato še ozemljitve.
In takšna rešitev se bp tudi prilagaja, saj se zahteva le da vse skupaj potegneš ven, saj ni nič prepleteno.
Sem pač omejen z zadevo od prejšnjega lastnika, ki je dal malo prekratke kable in mal premalo dozo za vse zadeve ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
zrataj4201 ::
zrataj4201 je izjavil:
Seveda, če predvidevaš eko in solarno razsteljavo z LED, pa je najbolje mehke žice zaradi DC napetosti.Saj je pretvarjanje iz 12VDC na 220VAC in nazaj za led nesmisel in precejšnja izguba energije kakor kompliciranje, dražanje sistema in šibka točka za okvare.
Pretvorba ima velik smisel. Pri 12V, dolgih žicah in že malo večjem toku imaš prav lep padec napetosti.
Se strinjam, vendar dvomim, da si bo izvedbo naredil z 0,5 ali 0,75 žico, kjer so upornosti dosti večje.
telexdell ::
Ozemljitveni kabel je zmeraj 2x debelejši. Sam sem pozabil za kaj ...
So jih dajali ko sem sodeloval pri enem datacentru.
Ozemljitveni vodnik mora biti najmanj takšnega preseka kot fazni vodnik. Če se polaga samostojno (za glavno ali dodatno izenačitev potenciala)pa mora biti najmanj 4 mm2, če je položen v cev ali najmanj 6 mm2, če je položen brez cevi.
PS- tisti vodnik je bil za dodatno izenačitev potenciala v kopalnici, kjer se morajo med sabo povezati: radiator, pipa, odtok, kad...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Kako vezati vtičnico na 4 žice? (strani: 1 2 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 14127 (11455) | perci |
| » | Kateri UTP kabel?Oddelek: Omrežja in internet | 14249 (4424) | Lonsarg |
| » | podaljšek za avto akumulatorOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 3857 (3098) | mirator |
| » | prenapetostna zaščitaOddelek: Kaj kupiti | 15247 (11713) | mojca |
| » | Spoj več mehkih žilOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 3657 (3067) | LordTado |