Obdavčitev dela v Avstriji

Če bi delal preko s.p.ja, bi dal vsako nedeljo 160 km kilometrine v strošek. Po 0,38 EUR/km. Poleg tega ti pripada še malica. Pa ne pozabit na obrazec A1, s katerim zdaj teži cela Evropa. Sam ni nam še čisto jasno kaj bi radi s tem...

V višji razred padeš samo za razliko, ne za cel znesek. Naučite se že kaj o dohodnini in izračunu le te...

Glede na to da je to tech forum me zanima, če si je že kdo naredil kakšen kalkulator (razpredelnico, desktop, spletno stran...) za izračun dohodnine v primeru dela v Avstriji?

MisterR je 2. jul 2018 ob 19:01 izjavil:

Glede na to da je to tech forum me zanima, če si je že kdo naredil kakšen kalkulator (razpredelnico, desktop, spletno stran...) za izračun dohodnine v primeru dela v Avstriji?

Če ravno ne zaslužiš avstrijskega minimalca, se ti splača sebe in družino preseliti v Acstrijo.

MisterR je 2. jul 2018 ob 19:54 izjavil:

@billy sem ti poslal ZS.
@Mr.B ni računice.

Glej za šolo otrok plačaš 20€ letno, ter potrebščine, še zvezkov ti v večini ni potrebno kupiti. Koliko se to izide v sloveniji ? ok če imaš seveda otroke.
Pa kilometre ti "povrnejo" ob davčni napovedi.

MisterR je 2. jul 2018 ob 20:31 izjavil:

Itak. Po storitve pa naj hodim v slovenijo a ne? K frizerju, zobarju, fizioterapevtu, maserki, jezikovno šolo? Zavarovanje za avto naj urejam v sloveniji? Si kdaj potreboval odvetnika ali notarja v Avstriji? Prevajalca? K mesarju in kmetu naj hodim v Slovenijo? Za identično stanovanje v AT moram plačati vsaj 3x več. Rojstne dneve in piknike naj praznujemo v Sloveniji tak kot večina avstrijcev blizu meje? Do neokrjene narave bi imel toliko kot do slovenije. Torej kaj točno bom pridobil s tem, da bi živel v AT? Višjo plačo? Ne. Nižje življenske stroške? Ne. Boljši standard? Ne. Boljše storitve? Mogoče. Življenje v Sloveniji ima trenutno več plusev kot minusev v primerjavi z Avstrijo.

Ne delati pavšalnih izračunov brez da se upošteva kakovost življenja na obeh straneh meja. Prav tako si vsak po svoje razlaga "kakovost življenja". Nekomu je pač vseeno, če se bo za vse našteto pač vozil nazaj "domov". Nekaterim je dovolj da živijo v enosobnem stanovanju brez balkona. Nekateri ne rabijo narave v bližini in jim je všeč beton. Nekaterim je vseeno kaj jedo oz. koliko plačajo za hrano.

Nekateri pač živijo drugače in je hvala bogu da je tako.

Ok, potem povej da boš dalal za Avstrijskega minimalca.

MisterR je 2. jul 2018 ob 20:34 izjavil:

Niti blizu. Te ne poznam in ne vem na podlagi česa govoriš kaj se splača in kaj ne. Ampak jaz za vse kar sem napisal, govorim iz prve roke, nekaj pa tudi iz lastnih izkušenj. Če pa želiš, pa ti lahko kaj več o tem napišem v ZS in tam nadaljujeva pogovor.

Glej jaz plačam 1x letno 1400€ za celo družino privatno zavarovanje. Težav s čakalno vrsto in plačili privatnih zobarjev in doktorjev ni.
Notarski prevod nekega šopa izvidov specialista v nemščino me je stal 80€. Sem prepričan da notarski prevod v Sloveniji ni nič cenejši...
OK avto registracija je dražja. Se pa lahko znajdeš če imaš žlahto v Sloveniji, kilomterino pri davčni lahko še vedno ueljavljaš..
Da če delaš nekej okoli avstrijskega minimuma, se ti seveda plača voziti iz Maribora.

MisterR je 2. jul 2018 ob 21:01 izjavil:

Vidim da ne boma prišla do konca. Hvala bogu da se vam računica izide in da uživate. Privoščim vsakomur!

Tudi meni se izide v Avstriji. :) Glej prej je bilo a razliki davka in na koncu je tako, da je tisti z lepo placo skoraj ne placajo, razlika je vecja pri slabih dohodkih. Ce je to tvoj primer na lastni kozi, potem dvomim, da si sluzil lepo inzenirsko placo.

Glede stroskov se ve, Hofer, Lidl stane isto kot v Slo. Kar je bolj ekstra, ponudbe premium ne manjka, pa je drago.

Povprecna bruto placa poslanca v Slo je 4378 bruto 12x na leto, kar je v Avstriji b.p. placa inzenirja z malo izkusnjami. Nejemnine v Celovcu nekje na ravni Maribora, ce vsaj malo isces. Hisa stane ca. 30% vec, ce jo delajo Avstrijci ampak to je pac kredit za max 200€ visji. Torej stroski 200€ drazja neprimicnina in 100€ drazji avto, je 300€ razlike, placa pa dvakratnik++. Sorry, lahko reces te je jeba, ker je tujina, ker je subjektivno, ampak da se zivi boljse razmerje place/zivljenje pa res dvomim.

Kot rečeno, hvala bogu. In itak, primerjat slovenske plače (sploh politikov) z avstrijskimi nima smisla, ker ni primerjave.

In ja, se ne pogovorjam o najemu ampak nakupu. In točno tako stanovanja kot si prilepil. Kaj takega, 4 sobno stanovanje, lastni balkon (ne francoski), parking, v bližini GKK graz (20 min z javnim prevozom brez prestopanja, cena 250k+ kar je 180k več kot to v katerem sem sedaj. In to ni 200€ razlike ampak 1000€ več na mesec (nkbm, 250k, 20 let, 1400€/mesec, 70k, 400€/mesec ).
Ženski frizer, 150€ (striženje, barvanje,pranje,fen).
In ja, sej imam 4x višjo plačo kot bi imel v sloveniji, ampak spet. Vsak ima svoje prioritete.

Kar sem gledanje rentanje avtov (tudi za letos, 10 dni) je pri nam ceneje. Je pa res, da za top sezoni, kar se verjetno pozna.
In ja, to se pa strinjam, hofer in lidl imata enake cene kot Sloveniji, včasih na račun DDV tudi cenejše za kak cent ali dva. Domači pridelki (meso, zelenjava,sadje, jajce,moka...) to pa je v Avstriji luksuz, kar je zame trenutno "samoumevno" in ga ne rabim tretirati kot luksuz (hvala bogu!).

Seveda je Dunaj drag in ni ravno reprezentativen primer za cene nepremicnin, kakor ni recimo Pliberk, kjer so gradbene parcele 1000m2 prodajali za 15.000€ in so Slovenci raje zidali v cez mejo.

Kolikor jaz gledam zadeve je Celovec primerljiv z Mariborom, Graz z Ljubljano, Dunaj pa seveda nima primerjave s Slovenijo, ker tudi place tam praviloma presegajo vse, kar mi je znano v Slo. Ne vem za koga, ki bi sel na Dunaj pod 60.000 letni bruto, bolj 100.000€. Cena in v Celovcu in Grazu se v povprecju gibljejo na dobre 2000€, kjer jih seveda ultraluksuzne akomodacije, ki jih ne manjka potegnejo navzgor.

Mnogim ni jasno, da se v Avstriji da ziveti kakor v Sloveniji ali pa placevati luksuz. Ce bo nekdo gradil hiso ali kupoval stanovanje v mestu primerjalno s Slovenijo ne bo neke razlike, ampak Primerjati Dunaj z 2 mio prebivalci s cemerkoli v Slo pa je iluzorno.

Ce dam za primer sebe, bom za parcelo v biseru narave 15 min od Celovca in Villacha placal ca 35.000€ za 1200m2. Hiso lahko gradijo Slovenci, Madzari, Avstrijci, tako da ni neke razlike pri ceni gradnje. Dajatve niso nek bav bav, dovoljenja takoj. Sluzim vec kot dvakratnik place, ki mi je bila ponujena v Slo in najbolj vazno, se ne pocutim dolzen delodajalcu, ker mi nakaze placo.

Še preden ti bodo kolegi pomagali, bi sam le dejal, da ti lahko pomagajo tudi na FURS-u, če imaš kakšna konkretna vprašanja; meni so še vedno dosedaj.

TheBlueOne je 3. jul 2018 ob 08:56 izjavil:

Seveda je Dunaj drag in ni ravno reprezentativen primer za cene nepremicnin, kakor ni recimo Pliberk, kjer so gradbene parcele 1000m2 prodajali za 15.000€ in so Slovenci raje zidali v cez mejo.

Kolikor jaz gledam zadeve je Celovec primerljiv z Mariborom, Graz z Ljubljano, Dunaj pa seveda nima primerjave s Slovenijo, ker tudi place tam praviloma presegajo vse, kar mi je znano v Slo. Ne vem za koga, ki bi sel na Dunaj pod 60.000 letni bruto, bolj 100.000€. Cena in v Celovcu in Grazu se v povprecju gibljejo na dobre 2000€, kjer jih seveda ultraluksuzne akomodacije, ki jih ne manjka potegnejo navzgor.

Mnogim ni jasno, da se v Avstriji da ziveti kakor v Sloveniji ali pa placevati luksuz. Ce bo nekdo gradil hiso ali kupoval stanovanje v mestu primerjalno s Slovenijo ne bo neke razlike, ampak Primerjati Dunaj z 2 mio prebivalci s cemerkoli v Slo pa je iluzorno.

Ce dam za primer sebe, bom za parcelo v biseru narave 15 min od Celovca in Villacha placal ca 35.000€ za 1200m2. Hiso lahko gradijo Slovenci, Madzari, Avstrijci, tako da ni neke razlike pri ceni gradnje. Dajatve niso nek bav bav, dovoljenja takoj. Sluzim vec kot dvakratnik place, ki mi je bila ponujena v Slo in najbolj vazno, se ne pocutim dolzen delodajalcu, ker mi nakaze placo.

Ja samo 5 sobno stanovanje , leto gradnj 2018 v 21 bezirku "Prager Straße 38", te pride bruto najemina 750€ na mesec. V bistvu če nimaš gotovine za nakup takega stanovanja, moraš zelo na široko skozi prste pogledati, da rešeč da ko doplačaš kredit in obresti brez upoštavanja da se bodo obresti dvignile, nekako težko reči da se je nakup splčal. Še sploh ko ugotoviš da na isti lokaciji, najemnina v istih blokih za enosobno stanovanje varira med 250-400€. Torej velikost, kamor se boš, ko boš ostal sam z ženo, verjetno sam preselil....

Kot ste že nekateri ugotovili, v Avstriji je manjši delež tistih, ki dejansko kupi neko nepremičnino. Pa tudi najemnine so lahko tudi sredi Dunaja čisto ok (500-700 bruto na mesec), če ne živiš ravno v neki elitni zgradbi ipd.

kingsix je 3. jul 2018 ob 17:35 izjavil:

V AT naredi razliko predvsem tale 13 in 14 plača. Regres (13 plača) je pri nas večinoma pač tistih 800€, božičnice (14 plača) pa večinoma ni oz je majhna...in tu je hitro kake 4k€ več. Pri dveh je to 8k€, kar pa je že lep znesek.

Tako je, ampak če se voziš in to pomeni namesto rabljeni stari Megane II, nov avto + amortizacija, pomeni da morš delat 4+ let da obračunaš tole, pa še amortizacijo maš 50-100€ mesečno kar je hitro 700€+ letno.

Recimo mi dobivamo 1.000€ bruto regresa in okol 500-600€ božičnice že zadnje 2 leti... Če delaš zgoraj za "slabo" plačo okol 1.700€ pomeni to 3.400€ napram 1.300€... pa je 1.300 že po davku, zgornjo pa pred... če vračunam kolikor moram met boljši in kvalitetnejši avto za vsakodnevno vožnjo in dejstvo da če obračunam ure vožnje z Avstrijsko postavko pridem do zaključka da bi moral dobivat cca. 2.500€/mesec da bi se povprečnežu splačalo vozi v Avstrijo 100km v eno smer...

mlamat je 3. jul 2018 ob 18:23 izjavil:

Pri našem šiprtarju je cena dveh kepic sladoleda 2.00€, pri Italijanu v Avstriji 2.40€. Pa ima šiptar boljšega (da še skoraj kepico povrhu).

Ne vem sice kej, ampak ja na elitnih turističnih lokacijah na dunaju je morda kepica res toliko.... toda 1.2€ je kepica prišiptarju/turku na dunaju.

Če zaslužiš 2500 Neto, mora žena bajno zaslužit da se ti ne splača preseliti v Avstrijo, ker zraven dobiš cca v povprečju že cca 400€ vsak mesec otroških.
Avto srednjega razreda brez kasko te pride na leto okoli jurja, s kaskom okoli 2 jurja. Servis pa lahko še vedno delaš v sloveniji...

Mato989 je 3. jul 2018 ob 17:57 izjavil:

kingsix je 3. jul 2018 ob 17:35 izjavil:

V AT naredi razliko predvsem tale 13 in 14 plača. Regres (13 plača) je pri nas večinoma pač tistih 800EUR, božičnice (14 plača) pa večinoma ni oz je majhna...in tu je hitro kake 4kEUR več. Pri dveh je to 8kEUR, kar pa je že lep znesek.

Tako je, ampak če se voziš in to pomeni namesto rabljeni stari Megane II, nov avto + amortizacija, pomeni da morš delat 4+ let da obračunaš tole, pa še amortizacijo maš 50-100EUR mesečno kar je hitro 700EUR+ letno.

Recimo mi dobivamo 1.000EUR bruto regresa in okol 500-600EUR božičnice že zadnje 2 leti... Če delaš zgoraj za "slabo" plačo okol 1.700EUR pomeni to 3.400EUR napram 1.300EUR... pa je 1.300 že po davku, zgornjo pa pred... če vračunam kolikor moram met boljši in kvalitetnejši avto za vsakodnevno vožnjo in dejstvo da če obračunam ure vožnje z Avstrijsko postavko pridem do zaključka da bi moral dobivat cca. 2.500EUR/mesec da bi se povprečnežu splačalo vozi v Avstrijo 100km v eno smer...

Jaz imam avto za 3.5kEUR s plinsko napravo. Vozim se čist kul. Do službe pa imam 28km po AC.

kingsix je 3. jul 2018 ob 19:16 izjavil:

Mato989 je 3. jul 2018 ob 17:57 izjavil:

kingsix je 3. jul 2018 ob 17:35 izjavil:

V AT naredi razliko predvsem tale 13 in 14 plača. Regres (13 plača) je pri nas večinoma pač tistih 800EUR, božičnice (14 plača) pa večinoma ni oz je majhna...in tu je hitro kake 4kEUR več. Pri dveh je to 8kEUR, kar pa je že lep znesek.

Tako je, ampak če se voziš in to pomeni namesto rabljeni stari Megane II, nov avto + amortizacija, pomeni da morš delat 4+ let da obračunaš tole, pa še amortizacijo maš 50-100EUR mesečno kar je hitro 700EUR+ letno.

Recimo mi dobivamo 1.000EUR bruto regresa in okol 500-600EUR božičnice že zadnje 2 leti... Če delaš zgoraj za "slabo" plačo okol 1.700EUR pomeni to 3.400EUR napram 1.300EUR... pa je 1.300 že po davku, zgornjo pa pred... če vračunam kolikor moram met boljši in kvalitetnejši avto za vsakodnevno vožnjo in dejstvo da če obračunam ure vožnje z Avstrijsko postavko pridem do zaključka da bi moral dobivat cca. 2.500EUR/mesec da bi se povprečnežu splačalo vozi v Avstrijo 100km v eno smer...

Jaz imam avto za 3.5kEUR s plinsko napravo. Vozim se čist kul. Do službe pa imam 28km po AC.

Ja seveda in vsak slovenec ima do Avstirjskega šihta 28km po AC kajne? Nekateri so doma v Ormožu, Ptuju, Celju itd... tisti nimajo 28km po AC... če si pa doma v MB na levem bregu ali pa na Šentilju ipd. potem pa ja, se splača... Jza sem si pa izračunal da za pod 1.800EUR na mesec se niti povohat ne splača dnevnega tranzita v Avstrijo...

Vsak dan imam od Ptuja do Graza 1h + pribitek ker ne veš kaj se bo zgodilo, sploh pozimi... torej morš it na šiht 1h 15min prej, kot začneš delat... mogoče celo 1h 30min... sploh ko je sneg. vsak dan to pomeni da izgubiš cca 2,5h... to je potrebno vštet še v plačo. Torej če je šiht od 7-16 (8h+1h malica) moram it na pot ob cca. 5:40 zadnje... to pomeni da če želim normalno zajtrkovat in se uredit, se moram zbujat ob 4:30... domov pridem med 17:15-17:30... ob 20:00 bi že dremal...

Se ne splača, razen za 2.500EUR+ pa še to samo tam 2 leti da si prihraniš ene 25.000... za kredit za flet ali pa potegneš 4 leta in skeširaš 1 sobno stanovanje.... drugače pa je to ubijanje. Kaj šele da si 2 izmeni v Magni...

Če v povprečju porabiš za tranzit cca. 2,5h (v obe smeri) to pomeni da ob povprečnih 21 delovnih dneh porabiš 630ur samo v avtu... ali skoraj 27 dni na leto. Ali 78 dodatnih delovnih dni z 8 urni delovnikom =) Ali 3,75 meseca delovnih dni dodatno samo v avtu... torej efektivno oddelam 12+3,75 mesecev da dobim zraven 2 plači, za 4 mesece porabljene v avtu lol

V AT boste kmalu delali dlje, obeta se 60 urni delovnik (12 namesto 8 ur dnevno).
https://www.zeit.de/politik/ausland/201...

Jaz se dnevno vozim v Villach iz Kranja (75 km v eno stran), cca 50 min, kar je cca 40 minut dnevno vec kot sem porabil prej ko sem delal v Lj.
Trenutno ne razmisljam o selitvi, ceprav bi bila to edina racionalna poteza :) Dizl me pride kaksnih 250eur na mesec, tunel 100, malice imamo delno subvencionirane (povprecno stane 2,7 eur).
Glede davkov, racunal sem cez prst, mislim da ne bom rabil nic doplacat za redno placo, bom pa rabil placat nekaj zaradi letnega bonusa. Placa 60k bruto letno, cca 15% letne bruto place bonusa.

Mato989 je 3. jul 2018 ob 20:40 izjavil:

Ja seveda in vsak slovenec ima do Avstirjskega šihta 28km po AC kajne? Nekateri so doma v Ormožu, Ptuju, Celju itd... tisti nimajo 28km po AC... če si pa doma v MB na levem bregu ali pa na Šentilju ipd. potem pa ja, se splača... Jza sem si pa izračunal da za pod 1.800EUR na mesec se niti povohat ne splača dnevnega tranzita v Avstrijo...

Vsak dan imam od Ptuja do Graza 1h + pribitek ker ne veš kaj se bo zgodilo, sploh pozimi... torej morš it na šiht 1h 15min prej, kot začneš delat... mogoče celo 1h 30min... sploh ko je sneg. vsak dan to pomeni da izgubiš cca 2,5h... to je potrebno vštet še v plačo. Torej če je šiht od 7-16 (8h+1h malica) moram it na pot ob cca. 5:40 zadnje... to pomeni da če želim normalno zajtrkovat in se uredit, se moram zbujat ob 4:30... domov pridem med 17:15-17:30... ob 20:00 bi že dremal...

Se ne splača, razen za 2.500EUR+ pa še to samo tam 2 leti da si prihraniš ene 25.000... za kredit za flet ali pa potegneš 4 leta in skeširaš 1 sobno stanovanje.... drugače pa je to ubijanje. Kaj šele da si 2 izmeni v Magni...

Če v povprečju porabiš za tranzit cca. 2,5h (v obe smeri) to pomeni da ob povprečnih 21 delovnih dneh porabiš 630ur samo v avtu... ali skoraj 27 dni na leto. Ali 78 dodatnih delovnih dni z 8 urni delovnikom =) Ali 3,75 meseca delovnih dni dodatno samo v avtu... torej efektivno oddelam 12+3,75 mesecev da dobim zraven 2 plači, za 4 mesece porabljene v avtu lol

no, ni cisto tako crno vse skupaj. Vecina podjetij ima drseci delovni cas, kar pomeni da lahko prides ob 7-ih ali 10-ih. Kar se malice tice se lahko malo drugace organizaras (kar se slej kot prej bos) in pojes kaj manjsega v sluzbi, kosilo pa imas doma z druzino.

Kar nekaj delovnih mest je pred Grazom - pri Schwarzlsee kar pomeni, da dodatno prihranis 25m v eno smeri. Placa v IT za seniora programera pa je ze s kolektivno pogodbo dolocena na mislim da okoli 3330€ bruto, kar bi zneslo nekje 31.500€ neto letno, od cega treba odstet kakih 1200€ v tvojem primeru za doplacilo davka pa se stroske za avto je treba odstet.

Dosti krat se da tudi zmenit za krajsi delovni teden - naprimer 30ur. Dosti jih tudi s temi 30h zasluzi dosti vec kot pa bi v Mariboru ali okoli.
Dodatno se s kar nekaj delodajalci da zmenit, da delas od doma naprimer 1x tedensko ipd.

scipascapa je 4. jul 2018 ob 10:42 izjavil:

manta: sem ti poslal ZS.....kako pa zgleda, ko delaš v avt če imaš blokado računa zaradi sodnih odločb/izvržb ipd?

kaj pa imajo oni s tvojo blokado racuna? To je tvoj problem ne njihov.
Si pa SLO radi odpirajo racune v AT, ker v preteklosti (ne vem kako je sedaj) nisi mogel dobiti izvrsbe na AT racun :D

vanquish: da ne bi furs to zvohal in zahteval blokado še gor, zato.....

Vanquish je 4. jul 2018 ob 10:00 izjavil:

no, ni cisto tako crno vse skupaj. Vecina podjetij ima drseci delovni cas, kar pomeni da lahko prides ob 7-ih ali 10-ih. Kar se malice tice se lahko malo drugace organizaras (kar se slej kot prej bos) in pojes kaj manjsega v sluzbi, kosilo pa imas doma z druzino.

Kar nekaj delovnih mest je pred Grazom - pri Schwarzlsee kar pomeni, da dodatno prihranis 25m v eno smeri. Placa v IT za seniora programera pa je ze s kolektivno pogodbo dolocena na mislim da okoli 3330€ bruto, kar bi zneslo nekje 31.500€ neto letno, od cega treba odstet kakih 1200€ v tvojem primeru za doplacilo davka pa se stroske za avto je treba odstet.

Dosti krat se da tudi zmenit za krajsi delovni teden - naprimer 30ur. Dosti jih tudi s temi 30h zasluzi dosti vec kot pa bi v Mariboru ali okoli.
Dodatno se s kar nekaj delodajalci da zmenit, da delas od doma naprimer 1x tedensko ipd.

- Drseči delovni čas kaj prida ne izboljša, razen tega, da morda ni treba na pot glih ob 5:30... pa še tu drseči pride v poštev večinoma samo za programerje, kar pa je treba vedet, da nas tukaj večina ni, kaj šele senior.

- Ja kar nekaj jih je pod Grazom, še več pa NAD Grazom...

- Kot že omenjeno vsi nismo programerji kaj šele senior programerji, kar pomeni da kolektivna od programerjev ne velja za nas, recimo konkretno, meni so ponujali v Grazu 1800 na mesec delovnik od 7-16 pon-pet 2 dodatni plači... ampak sem si izračunal da če vštejem vse ure in dodatne stroške amortizacije avta zaradi količine vožnje, se mi bolj splača delat 3km stran od šihta za 840€ neto + malica in prevoz kar nanese cca. 1.000€ + regres 1.000 + božičnice cca. 400€...

Tako da ja, je kar nekaj benefitov za senior programerje kot lepo izpostaviš, ampak čeprav je to slotech, to ne pomeni da smo vsi tukaj senior programerji... tukaj so tudi prodajalci, CNC operaterji, krovci, sys admini, skladiščniki ipd... za take profile drseči in kolektivne pogodbe ne pridejo v poštev, vsaj ne v omenjenih zneskih =)

mato989: prevoz in malice ne štej med plačo...primerjaj neto slo neto avt...to je pravična primerjava ter njihovih 1800 x 14....proti tvojimi 840 x 12 + regres 1000 + božičnica 400.

avt: 1800 x 14 = 25200
slo: 840 x 12 + 1000 + 400 = 11480

x 20 let...recimo.....

AVT: pol miliona € +
SLO: 230k €

s tem, da ti gor baje vsako leto kolektivno dvignejo 2%? pri nas pa 0.5% na leto.

ja razlike je ZELO malo. Če sta dva pa sploh.....

aja še celo manj je zdaj pri nas lol?