Akrapovič: Slovenci delamo premalo!

Mato989 je 9. jan 2019 ob 20:32 izjavil:

looser je 9. jan 2019 ob 19:51 izjavil:

Mato989, nekje smo se izgubili, zakaj bi jaz moral koga presegati, ko se pogovarjamo o nudenju boljših pogojev zaposlenim? Po mojem mnenju, glede na statistiko, Akrapovič d.d., plačuje nadpovprečne slovenske bruto plače (2100 > 1700). Če nisi zadovoljen s ponudbo v Sloveniji, poišči boljšo, preko meje. Ne verjamem namreč, da imaš toliko vpliva, da boš prej dosegel dvig povprečnih (panožnih) plač v Sloveniji. Glej, jaz nisem možakar veliko (pametnih) besed, sem samo nekakšen preprostež, kar si, nedvomno, že uspel sam ugotoviti v dosedanji komunikaciji z menoj. O kakovosti lahko debatiramo, če ti je že res toliko do tega, ker sem te razočaral, da ti na slo-tech forumu nisem podal rešitve za tegobe. Če se boš zanašal name, boš še velikokrat razočaran, tako preprosto je to.

Poglej, stvar je zelo enostavna, ti meni govoriš da če hočem več naj odprem s.p. in dobim več, jaz pa odgovarjam isto Akrapoviču ki je JAVNO jamral, da če hoče dobre jih dobi tako da dvigne plače dokelr ne bodo dobri zapustili trenutnih dobrih delodajalcev in šli na boljše k njemu... a je to tako težko sprejet? Tebe sploh nisem naslavljal, Akrapovič pa naslavlja mene ko govori o Slovencih, ker sem po državljanstvu in nacionalnosti naslovljen.

looser je 9. jan 2019 ob 20:13 izjavil:

louser je 9. jan 2019 ob 20:11 izjavil:

Plačam toliko, da smo še vsi zadovoljni.

Ce bi ponudil toliko,da bi bil izvajalec se srecen za silo, ne bi imel problema z iskanjem njega.

Ne morem jaz naprej ponuditi denarja, zato pa rabim predračun, pač ocena stroškov je to, a ne. Napiše jo mojster/izvajalec, jaz lahko mogoče poskušam se malo spogajati (ali pa kakšno fensijado spovprečiti) ali pa poiščem drugega mojstra. Ampak mojstri, kot pravim, imajo, vsaj v tem trenutku, dovolj povpraševanja, da lahko tudi pozimi mesec dni pišejo predračune.

bambam20 je 9. jan 2019 ob 20:12 izjavil:

Če bi Akrapovič dal 2000 jurja za varilca, mu ne bi ostalo za novo jahto. Dokler bo ponujal 800 al 900EUR jih pač ne bo dobil. Nobeden izkušen varilec ne bo šel delat pod ceno.

Kakšno jahto pa ma Akrapovič, a se kaj govori po cajtngih? Po mojem nima kaj več od 15m, to pa ni ravno jahta.

Zakaj ne moreš toliko ponudit? Lahko pokličeš izvajalca in mu rečeš da mu ponujaš 100 jurijev, verjemi da te bo poslušal kaj mora naredit in ker boš ponudil ogromno bo čez 3 dni pri tebi =) Samo ti nočeš, ti hočeš isto kot Akrapovič delavca za čimmanj (s čemer ni absolutno nič narobe btw) ampak govora da ne morš dobit teh obrtnikov je napačna, ti jih ne moreš dobit samo za tak denar, če boš ponudil 1 milijon boš jutri imel vse naštete pred bajto =)

Zato pa se vedno nasmejim ko preberem naslove ali jamranje delodajalcev da NI KADRA, ali da ni KVALIFICIRANEGA KADRA... kader je, samo kadra za take plače kot oni ponujajo ali bi ga želeli ni, to je velika razlika.

Spet narobe razmisljas. KV kadra v sloveniji ni. Tudi v sirsi eu ga ni, pa tudi v exjy ga ni. Diplomiranih druzboslovcev (lenuhov) cakajocih na drzavni stolcek je vsepovsod najmanj 80+% mladine. Noben noce vec delat. Ce se bo nemski trg dela odpr za kv iz drzav neclanic tako kot je napovedano bosancki, siptarji itn bodo takoj zapustili slovenijo in sli gor za 3x placo, ze majo spakirane kovcke sam cakajo na pravi signal. Domaci delodajalci pa z prstom v usta.

-valvoline- je 10. jan 2019 ob 09:10 izjavil:

Spet narobe razmisljas. KV kadra v sloveniji ni. Tudi v sirsi eu ga ni, pa tudi v exjy ga ni. Diplomiranih druzboslovcev (lenuhov) je vsepovsod 80+% mladine. Noben noce vec delat. Ce se bo nemski trg dela odpr za kv iz drzav neclanic tako kot je napovedano bosancki, siptarji itn bodo takoj zapustili slovenijo in sli gor za 3x placo.

Nic niso lenuhi, sli so studirat tocno to, kar jim je prejsnja generacija priporocala kot optimum. Ce vasa generacija ni znala usmerja otrok potem ne vem kaj ste sposobni usmerjat. Jaz tole bentenje starejsih vidim bolj kot samokritiko, da je generacija prej spusila pri vzgoji, ker sedaj se vidijo vase politike in ne lenoba mladine. Svet optimalni prejsni sistem je bil narejen na temelju vasih starsev.

Se pa mladina kar prilagaja, prekvalificira itn.

TheBlueOne je 10. jan 2019 ob 09:15 izjavil:

-valvoline- je 10. jan 2019 ob 09:10 izjavil:

Spet narobe razmisljas. KV kadra v sloveniji ni. Tudi v sirsi eu ga ni, pa tudi v exjy ga ni. Diplomiranih druzboslovcev (lenuhov) je vsepovsod 80+% mladine. Noben noce vec delat. Ce se bo nemski trg dela odpr za kv iz drzav neclanic tako kot je napovedano bosancki, siptarji itn bodo takoj zapustili slovenijo in sli gor za 3x placo.

Nic niso lenuhi, sli so studirat tocno to, kar jim je prejsnja generacija priporocala kot optimum. Ce vasa generacija ni znala usmerja otrok potem ne vem kaj ste sposobni usmerjat. Jaz tole bentenje starejsih vidim bolj kot samokritiko, da je generacija prej spusila pri vzgoji, ker sedaj se vidijo vase politike in ne lenoba mladine. Svet optimalni prejsni sistem je bil narejen na temelju vasih starsev.

Se pa mladina kar prilagaja, prekvalificira itn.

Se prilagaja ja, namesto 100% druzboslovcev mamo 20-30% posiljevalcev tipkovnic. :) No vsaj za informatike zaenkrat je povprasevanje se vedno veliko, place odlicne, delo pa gosposko. Sem pa preprican da se bo trend obrnil zarad hiperprodukcije IT kadrov.

looser je 10. jan 2019 ob 09:14 izjavil:

Ti pa tudi ne razumeš ničesar, izgleda. Mato989 (in mogoče tudi tikitoki, še nisem prepričan) pravi, da še rabiš izvajalce, da ne smeš zahtevati predračuna, ampak moraš ponuditi neko absurdno in iz zraka potegnjeno cifro, da se izvajalcem zasvetijo učke (tudi iz FDV, recimo)... Če hočeš, slučajno, izpasti kot resen naročnik del, da dobiš predračune. Ampak, ker si pač denar naprej ponudil, bo predračun enak ponujenem denarju, mogoče 3,5% popusta, ker si ravno ti. Tako si to, izgleda, predstavljajo nekateri, da se posluje. Mogoče se pa res, kaj pa vem, se dam podučiti :-)

Majstra najdes brez problema ce ga dobr placas. Ampak bo majster verjetno v poznejsih letih oz tik pred penzijo, ker njegovi potomci so tudi diplomirani fdvjevci. Majster pac logicno razmislja da se v slo ne splaca delat in da je najboljsi job fikus v javnem sektorju.

Ja glej, zdaj niso časi, da kaj delaš (z mojstri), jebiga. Cene so vsaj za četrtino porasle. Sej bo kriza pa bo boljše.

looser je 10. jan 2019 ob 09:00 izjavil:

tikitoki je 10. jan 2019 ob 06:29 izjavil:

Ce zvenis tko resno, k tukja, k se pogovarjas s potencilnimi izvajalci, potem ni cudno, da se jim zdi izguba casa, da bi pripravljali predracun, ce imajo bolj resne stranke na voljo.

Oprosti, se resnično ne obremenjujem, kako resno delujem tebi, ki tako ali drugače nisi vključen v ta poslovni proces. Pa naj te pomirim, da predračune dobim. Pa subvencije tudi. Še kakšno vprašanje, zelo poslovno resni gospod Tiki-toki?

Glede absurdnih poslovnih praks, da ti najprej denar ponudiš izvajalcem, kjer sploh ne poznaš cene materiala, same kompleksnosti projekta, obseg in cene storitev, pa, hmm, očitno vama pač pošljejo več predračunov. Le realizacija malo šepa, domnevam :-) Žal jaz, kot sta pač vidva, nisem v eni osebi projektant in komercialist v tej branži. Tako, da, spoštovani in resni gospod Tiki-toki, ...

Se en bedast odgovor,, ki kaze na resni primankljaj zmoznosti normalne komunikacije z drugimi osebami. Tako, da ostajam na mnenju, da je mogoce problem v tebi in ne izvajalcih.

Da sva na jasnem, boli me patak za tvoje predracune in upam ,da bos nehal smetiti z njimi, ker nikogar ne zanima. Hvala.

tikitoki je 10. jan 2019 ob 09:32 izjavil:

Se en bedast odgovor,, ki kaze na resni primankljaj zmoznosti normalne komunikacije z drugimi osebami. Tako, da ostajam na mnenju, da je mogoce problem v tebi in ne izvajalcih.

Da sva na jasnem, boli me patak za tvoje predracune in upam ,da bos nehal smetiti z njimi, ker nikogar ne zanima. Hvala.

Bravo, tikitoki, to je beseda. Jaz, mimogrede, na tvojo in Mato989 presenečenje, imam, na zadnjega sem čakal čez novo leto in zato bil siten... Je sicer precej dobro razdelan in dražji. Tikitoki, mogoče je res problem v meni, bolj verjetno pa se mi zdi v tvojem dojemanju forumske komunikacije, kjer, izgleda, vlečeš preveč vzporednic z realnim življenjem. Tole, če je tebi vseeno za moje predračune, je tudi v redu, ker je tudi meni vseeno, če Mato989 (in ostali) jamrate, da Akrapovič (čeprav nadpovprečno za Slovenijo) premalo plačuje varilce.

Jaz sem samo slikovito razložil (očitno moram tole eksplicitno zapisati, da jasno tudi vsem ostalim, ne samo tebi), da, če je nekdo premalo plačan pri kakšnem obrtniku, naj odpre svoj posel, povpraševanje je ogromno, uspeh praktično zagotovljen. Več ponudnikov nikakor ne more škoditi, drži?

Tako preprosto je to, normalna komunikacija gor ali dol :-)

Utk je 10. jan 2019 ob 09:34 izjavil:

Imaš samo dve možnosti, ali narediš sam ali pa čakaš (in potem še zmeraj drago plačaš). Jaz bi izbral prvo.

Imam predračune, okoli 20-25k vsi. Kako, hudiča, naj za to napravim sam... Dobro, Mato989 bi ponudil 100k, brez da ve, kaj sploh je potrebno narediti. Tikitoki pa bi me kregal, kako si sploh upam zahtevati predračun pri moji neresnosti... Zanimivo, a ne...

Imam predračune, okoli 20-25k vsi.

To je za max 10 jurjev materiala, to lahko narediš "sam" - normalno, mora ti še kdo pomagat.

Pol pa čakaj na vrsto.

Utk je 10. jan 2019 ob 09:45 izjavil:

Pol pa čakaj na vrsto.

Saj čakam na vrsto, zato pa bentim, da ni izvajalcev. Če obstaja vrsta, pomeni najbrž, da nisem edini takšen, niti edini neresen, izgleda :)
Ker pa izvajalci (zaposlenci) stokajo, kako so slabo plačani, lepo prosim, naj že naredijo nek sp/doo, v času konjunkture ne bi smeli imeti težav.
Pa niti ne rabijo s.p., tudi na roko plačamo, samo, da je narejeno strokovno :-)
Za vas, ki ste sami svoji mojstri, je to nekaj drugega, jaz pa se prej ubijem zraven, če malto samo od blizu pogledam.
Moj fah ni gradbeništvo.

tikitoki je 10. jan 2019 ob 09:47 izjavil:

Razumem, da lahko gres na svoje. Vendar to ni tako enostavno in je povezano z riziki, niso vsi ljude pripravljeni/zmozni sprejeti vsega, kar pride z vodenjem lastnega posla. Vsakemu svoje. Za dolocene profile pa je to itak mission impossible.

V vsakem primeru pa to nima nobene povezave s cmizdrenjem Akrapovica in podobnih. Le malo ljudi bi bilo sposobni odpreti taksno firmo, ce ne drugega, ze radi pomankanja kapitala. Kljub temu pa ima folk pravico pricakovati dostojno placilo za svoje delo in jokanje luzerskih delodajalec, ki premalo placajo, so preizbircni ali nesposobnoi vlagagati v kadre, ne gane.
Kako razresisi pomankanje kadra je jasno, jokaknje po TV ne deluje. Jokanje kako ti drzava ni pravilno izobrazila ljudi tudi ne.
Lahko ponudis vec denarja, nudis stipendije, moznosti pridobitve primerne kvalifikacije,... Itak pa je lazje jokati.

Pa kdo pravi, da mora kdo narediti firmo nivoja Akrapovič d.d. z 950 zaposlenimi?
Naredi izvajalsko/varilsko firmo s 5 zaposlenimi, ki jih plačaš po lastni presoji, lahko tudi 10x višje kot Akrapovič, kar se tiče mene.
Če ne boš v konjunkturi odpiral firme, ko je povpraševanje na višku in ljudje škripajo z zobmi, da ni izvajalcev, kdaj jih boš?
V recesiji?

looser je 10. jan 2019 ob 09:43 izjavil:

Utk je 10. jan 2019 ob 09:41 izjavil:

Imam predračune, okoli 20-25k vsi.

To je za max 10 jurjev materiala, to lahko narediš "sam" - normalno, mora ti še kdo pomagat.

Jaz tega ne morem delati, ker sem a) neresen, b) imam druge zaposlitve, ne rekonstrukcije objektov v lastni režiji, c) rabim strokovno izdelano, d) imam dve levi roki. Če pa poznaš koga, da bi to prišel delat, ehmm, verjetno bosta želela priti na ogled prej, ali ne?

Javnosektoras?

looser je 10. jan 2019 ob 09:17 izjavil:

Thetilko, na tvojo srečo, je tvoj horizont gledanja v prihodnost 50 let, kjer znaš pravilno napovedati tudi tehnološki razvoj, spremembo političnega sistema, morebitno vojno... Naš, na žalost, ni, čeprav sem že/kar gen-x :)

Naceloma ne bi krivil nikogar, ni ravno moj stil, ampak ko jokcajo starejsi cez odlocitve mlajsih, ki so bile plod njihove vzgoje in fundamenta, pa jim je treba povedat, da naj nehajo zmerjati mlade z lenuhi in se zavedajo tudi svojega dela odgovorsnoti. Pac ni fer narediti sranja, potem pa se pizdit na generacijo, ki ga bo morala resevati.

-valvoline- je 10. jan 2019 ob 09:54 izjavil:

tikitoki je 10. jan 2019 ob 09:47 izjavil:

Razumem, da lahko gres na svoje. Vendar to ni tako enostavno in je povezano z riziki, niso vsi ljude pripravljeni/zmozni sprejeti vsega, kar pride z vodenjem lastnega posla. Vsakemu svoje. Za dolocene profile pa je to itak mission impossible.

V vsakem primeru pa to nima nobene povezave s cmizdrenjem Akrapovica in podobnih. Le malo ljudi bi bilo sposobni odpreti taksno firmo, ce ne drugega, ze radi pomankanja kapitala. Kljub temu pa ima folk pravico pricakovati dostojno placilo za svoje delo in jokanje luzerskih delodajalec, ki premalo placajo, so preizbircni ali nesposobnoi vlagagati v kadre, ne gane.
Kako razresisi pomankanje kadra je jasno, jokaknje po TV ne deluje. Jokanje kako ti drzava ni pravilno izobrazila ljudi tudi ne.
Lahko ponudis vec denarja, nudis stipendije, moznosti pridobitve primerne kvalifikacije,... Itak pa je lazje jokati.

Drzava proizvaja lenuhe, to je dejstvo. Kljub moznosti za free kv izobrazevanje. Dokler bo pisarniska podgana v ju bolje placana npr od kv slosarja,zidarja,elektricarja itn se stanje nikoli ne bo obrnilo. Razmerje plac mora bit realno najmanj 2:1 v prid kv.

Strinjam se s tem, da so doloceni poklici podcenjeni. Sam to je sam voda na mlin mojemu argumetu, da nej povisajo place in nehajo sam jokati.

-valvoline- je 10. jan 2019 ob 10:01 izjavil:

Torej si malo egoisticen, cenis zgolj svoje delo kot posiljevalec tipkovnic, ostali pa naj delajo đabe.

Đabe pa res ne, ampak toliko, kot napišejo na predračun, ko vedo, kaj je potrebno narediti in sami razčlenijo, kako.
Razumeš? Popis del, materiala; pač takšna in ovrednotena razčlemba, ki ima rep in glavo.
No, nekateri v tej temi tega ne razumejo, pa nisem prepričan, da je problem v meni.

Utk je 10. jan 2019 ob 10:03 izjavil:

Ok, razumem, ko rečem strokovno, v resnici mislim 'skoraj tako, kot bi izvajalec delal zase in ne zame'...

Ja prav, ampak to je v najboljšem primeru tako kot bi si tudi ti sam naredu :) Jasno, da obstajajo tudi dobri mojstri, ampak pomlad bo kmalu tu, in naslednja zima, narejeno pa ne bo.

Si hecen, tole mora biti do marca, mogoče aprila najkasneje :-)

Najlazje je lajati o parazitih, namesto, da bi se obelodanilo izkoriscevalski odnos mnogih v zasebnem sektorju. Ampak ja, problem je v ljudeh, ki naredijo racionalno odlocitev in ne delajo za izkoriscevalce?

Prosim lepo, ne obrniti v politiko.
Je tole o predračunih veliko bolj produktivno.
Utk, kot sem rekel, imam dve levi roki, kakšno luknjo že zvrtam in šravf privijem v steno.
Tu nekje pa se tole potem neha.
O teoriji lahko cel dan nakladam, ko pa je treba špohtl v roke primit, pa je game over.
Tudi malarije se ne morem lotiti, čeprav bi mogoče posamezne korake lahko celo na kakšnem forumu razlagal.
Eni smo pač, kaj morem, nepraktični.

scipascapa je 10. jan 2019 ob 07:57 izjavil:

-valvoline- je 9. jan 2019 ob 15:46 izjavil:

Akrapovic tudi ce bi ponujal avstrijskih plac ne bo dobil varilcev, ker jih ni. Cist brihten je, malo jambrat ker itak ve da ne bo nic naredo in karavana gre dalje. Solstvo ze desetletja proizvaja armado diplomiranih druzboslovnih lenuhov, javni sektor pa poskrbi da se v slo vec ne splaca delat, lenuh ftw.

tudi če jih ni, se naj jih izobrazi? Zakaj se jebeni slovenski šolski sistem ne prilagodi trgu?

Električna vozila ne potrebujejo rorov. Ni prihodnosti v izpušnih sistemih. Bolje da grejo zvarit dodatno nuklearno elektrarno.

Mato989 je 10. jan 2019 ob 10:50 izjavil:

Glej mi smo ti dali resitev ki bo delovala ker denar jih privabi ampak tebi to ni vsec. Vse sem ti razlozil zakaj, ker si ti isti kot akrapovic

Ti bi rad poceni delavce pa cimprej ce bi blo mozno, ker si skrtuh pac in dobijo delavci drugje vec ponudb

Jaoj, Mato989, za kritpotraderja si precej presentljivih naivnih nazorov.
Prvič, jaz nisem delodajalec, jaz sem stranka.
Imam delo, ne morem sam razčleniti kompleksnosti, ker nisem iz faha.
Rabim mojstra, da najprej a) popiše delo, b) popiše material, c) ovrednoti na predračunu, d) pride naredit ko se sporazumemo.
Ampak ti bi mu iz zraka tiščal denar, ki 4-5x presega vrednost investicije.
Človek, ko boš gradil kakšno hišo ali rekonstruiral kakšno stanovanje (in to ni prvo, mimogrede), ti komot ponudi 4-5x več od tržne cene, zaradi mene tudi 100x ali 1000000x, da ti pridejo v prvem dnevu na oglede, drugi dan pa že zgradijo z neko vesoljsko tehnologijo.
Jaz si takšnega luksuza ne morem privoščiti, ker pač ne razpolagam z milijoni eurov, kot recimo ti, čeprav je stanovanje namenjeno za oddajo.
Zato mora biti vse popisano in razčlenjeno in spisano in primerljivo.
Mi pa je jasno, da predračunov fušarji ne delajo, ki polagajo 3m2 keramike in malajo 10m2...
Pa mi sploh ne gre za to, če je fušar ali ne.

Utk je 10. jan 2019 ob 11:01 izjavil:

Si hecen, tole mora biti do marca, mogoče aprila najkasneje :-)

Srečno. Poročaj aprila. Ali pa avgusta.

Ok, izgleda, da sem morda malo preveč potenciral vse skupaj, imam predračune, tudi alternative...
Do aprila bo zagotovo, če ne bom kje v kakšni tujini.
Zato pa bi rad več konkurence kot stranka, v mojem primeru pač zidarsko/keramičarske/vodovodne stroke...
Akrapovič pa pač varilcev kot delodajalec.

Ok, razumem...
Ampak mi ni jasno, kako ti ni ideja, da odpreš svoj biznis, všeč.
Niti to, da po lastni presoji plačaš delavce.
Mimogrede, v mali firmi se najbolj vidi doprinos posameznika, v glomazni je napredovati precej težje, ko si podvržem vsem tistim postopkom in matrikam.
Konjunktura je (še), če ne boš odprl zdaj, boš moral čakat spet nekaj časa, da bodo primerni časi, sem precej prepričan, da v recesiji ne boš ničesar odpiral.

Ideja, da ponudiš obsceno plačilo za storitev, se meni v bistvu ne zdi vredna resne debate.
Ti si to kar privošči, če ti znese, meni pač ne.

Če pa ti potrebuješ samo nekoga, da ti organizira delo in to, hmm, pa to ni neka huda kunst.

Pa, če je jasno, da če se bo kdaj pojavila konkurenca, je to v konjunkturi.
Ja, jaz ne služim gore denarja, kot se morda kdaj pomotoma razbere.
Mogoče sem tudi sam kriv, ker tam brez veze lapam o nekih čolnih in to.
Dobro, za Slovenijo mogoče res ni katastrofalno slabo, za EU pa je to praktično sirotinja.

Mato989 je 10. jan 2019 ob 12:17 izjavil:

Ce moram odpirat firmo potem je nekaj narobe drugje po svetu po pricevanju kolegov to niso resitve ki bi se masovno ponujale kot v slo tu pa he odgovor odpri firmo in delaj nacionalna resitev

Tu bi samo dodal, da to doloceni tezijo tudi, ce je govora o JS in tudi ko je govora o tem, da so delavci za tekocim trakom preslabo placani itn. Tisti, ki imajo sreco, da imajo nekaj inteligence in sposobnosti so pogosto postali take egoisticne riti, da jim je popolnoma vseeno, v kaksnem zivijo drugi, dokler jim v teoriji lahko konkurirajo. Ostali se zase lahko borijo samo na tak nacin, ki je zanje najtezji, na sindikate lahko pozabijo. Ce je kdo revez si je kriv sam, kaj pa ne odpre firme in konkurira.

Me zanima, kako je ko kaksen od teh enkrat pade na dno, ali potem gre za nazaj brati sranje, ki ga pise in si rece "Eh bo treba odpreti firmo, sem si sam kriv.".

looser je 10. jan 2019 ob 12:30 izjavil:

Mato989, ti si rekel, da naj NEINFORMIRANO ponudim denar izvajalcem, ne glede na to, koliko so dejanski zneski.
Ko boš gradil/rekonstruiral kakšno hišo/stanovanje, se absolutno smeš poslužiti takšne prakse pridobivanja izvajalcev.
Škoda, da nisi predlagal meni, da naj ponudim kar celoten letni BDP RS.

Mislim, da je to nekaj velikostnih razredov bolj butastoosvežujoče kot predlog, da odpri firmo v konjunkturi.

Pa saj si, madona, no, kriptotrader. Ali si ravno vse izgubil?

Jaz sem ti dal resitev na tvoj problem s katerim si ti zacel tebi pa ni vsec...

Ti se tudi lahko posluzis resitve odpiranja sp ko in ce bos v enakem primeru, nam je pa resitev ravno tako butasta kot je podana tebi... Ce je edina resitev za vsak primer odpri svojo firmo potem smo zabredli v greznico isto kot ce je resitev da dobis elektricarja ta da ponudis par 10 jurijev na pamet

Tebi ni potrebno ponudit 10 jurijev tako kot nobenemu ni potrebno odpret spja, obe osebi bi pa nekaj radi in oba sta jamrali na slo techu... Ti pa se kar ne vidis korelacij tvojega nabijanja in off topicanja teme z zahtevki predracunov.

Ko bos prisel do tega spoznanja da je tvoja resitev ki si jo pametnjakovisko podal enaka moji ki sem ti jo vrnil bos razumel da se fokusiras na napacne detajle(ne gradim bloka itd.) ampak kot kaze gin se drzi

Gin se ne drži, sploh ni dober, ne vem, če sem spil več kot kakšne 0,5dl. :-)

Jaz ne bom ponudil 10 jurjev niti, če je potrebno, ker potem grem sam tiste razdelilne omare in doze naštudirat in gipsat in to :)

Zahtevanje predračunov za izvedbo je tebi offtopic nabijanje?
Thetilko, tebi so tudi predračuni offtopic nabijanje?
Sploh čakanje na offtopic nabijajoče predračune v konjunkturi?
Pismo, zdaj pa res ne vem, a sem v kakšni The twilight zoni?

Ljudje ne rabijo predračunov pri naknadnih vložkih 20-25k €...

Mora biti The twilight zone, ni druge razlage.