Forum » Loža » Akrapovič: Slovenci delamo premalo!
Akrapovič: Slovenci delamo premalo!
Temo vidijo: vsi
PreviousUser ::
Katera izmena? 
Ponoči mora biti kar težka, železniška, avtobusna...
Ponoči mora biti kar težka, železniška, avtobusna...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PreviousUser ()
-valvoline- ::
Akrapovič: Slovenci delamo premalo....
Slovenci: v slo se ne splaca delat. najbolje so placani tisti ki ne delajo nic.
Slovenci: v slo se ne splaca delat. najbolje so placani tisti ki ne delajo nic.
blackbfm ::
Sigurno so placani bolj efektivno kot tisti ki delajo dve enoti dela za eno enoto placila
solatko ::
Glede produktivnosti vam bol povedal eno luštno zgodbo za Iskrino orodjarno v Pržanu. Ob začetku uničenja Iskra - televizorji, so se delavci v orodjarni odločili za odkup enote, pred tem je takratni sindikalni zaupnik obiskal velikega orodjarja v A, da bi pridobil delo. Tam je dobil tri večja orodja in obljubo, da ni problem pridobitve dela za naprej, če bodo kolikor toliko konkurenčni.
Orodja so v dveh mesecih naredili, kvalitetno in je šel zaupnik (orodjar z večletno prakso) na razgovor v A. S seboj je imel celotno dokumentacijo o porabljenih urah, švevilu orodjarjev, ki so delali na orodju in pripravljen urni izračun o katerem naj bi se z Avstrijcem pogajal.
Avstrijski naročnik je bil presenečen, saj je bilo orodje narejeno b.p., za to pa porabljeno cca 20%-ov manj časa kot v njegovi firmi. Andrej je postavil ceno 25DEM/h in za to ceno dobil kar lep kup naročil.
Pozneje sta se z lastnikom pogovarjala ob kosilu in mu je avstrijec povedal, da so v bivši yugi delali za njega najspecialnejša orodja po 3DEM/h. saj ekonomisti in pravniki, ki so sklepal posle niso imeli osnovnega pojma o orodjarstvu, videli so samo končne cifre mioDEM+ in so avtomatično naredili iz teh dobičkonosnih poslov (s pravo ceno, ki se je mimogrede na zahodnih trgih gibala od 50DEM/h naprej), pridelali že v štartu nekaj mioDEM izgube, samo da je bil izvoz.
Dejstvo je, da se mora za vsak posel pogajat človek, ki posel pozna do potankosti, da lahko oceni realno vrednost.
Imela je pa yuga svoj čas odlične orodjarje in orodjarno, samo kaj, ko so jih vodili ekonomisti in pravniki ali pa včasih kak strojni ing.
Orodja so v dveh mesecih naredili, kvalitetno in je šel zaupnik (orodjar z večletno prakso) na razgovor v A. S seboj je imel celotno dokumentacijo o porabljenih urah, švevilu orodjarjev, ki so delali na orodju in pripravljen urni izračun o katerem naj bi se z Avstrijcem pogajal.
Avstrijski naročnik je bil presenečen, saj je bilo orodje narejeno b.p., za to pa porabljeno cca 20%-ov manj časa kot v njegovi firmi. Andrej je postavil ceno 25DEM/h in za to ceno dobil kar lep kup naročil.
Pozneje sta se z lastnikom pogovarjala ob kosilu in mu je avstrijec povedal, da so v bivši yugi delali za njega najspecialnejša orodja po 3DEM/h. saj ekonomisti in pravniki, ki so sklepal posle niso imeli osnovnega pojma o orodjarstvu, videli so samo končne cifre mioDEM+ in so avtomatično naredili iz teh dobičkonosnih poslov (s pravo ceno, ki se je mimogrede na zahodnih trgih gibala od 50DEM/h naprej), pridelali že v štartu nekaj mioDEM izgube, samo da je bil izvoz.
Dejstvo je, da se mora za vsak posel pogajat človek, ki posel pozna do potankosti, da lahko oceni realno vrednost.
Imela je pa yuga svoj čas odlične orodjarje in orodjarno, samo kaj, ko so jih vodili ekonomisti in pravniki ali pa včasih kak strojni ing.
Delo krepa človeka
solatko ::
Še en primer naše "neučinkovitosti" - Dekorativna je v osemdesetih letih kupila 8 tkalnih strojev za pohištveno blago. Tehnologi v podjetju, so bili tako "kvalitetni", da so določili na eno delavko 4 stroje in enega preddelavca, ki je vskakoval po potrebi. V Angliji, kjer so bili stroji kupljeni, je bila predvidena ena delavka/stroj, pa je bila produktivnost panoge 4x višja kot v Dekorativni, res pa je, da tam ni bilo od 1500 zaposlenih, 700 ljudi v administraciji in pomožnih službah.
Delo krepa človeka
tony1 ::
Ta zadeva z delanjem domače izgube s ciljem dobiti devize ali pa še dodaten denar iz naslova izvoznih spodbud je (poleg nesposobnosti, ki je seveda vedno lahko razlog) treba gledati tudi z vidika, da smo devize tako obupno potrebovali, ker je bila glavnina našega zunanjega dolga v $.
Prenizka cena pa je po mojem v prvi vrsti zajeb ekonomista, ki bi moral poskrbeti za maksimizacijo dobička, prvi korak pri tem pa je vedeti, s kakšnimi cenami se prodaja delo konkurence.
Btw., malo smo offtopic, kakšna je zgodba propada Iskre v Pržanu? Govoril sem z nekom, ki danes tam najema pisarno, in njegove besede so bile, da je bil eden od razlogov za propad tudi politično motiviran - pomemben delež zaposlenih je bil z juga, politika pa se je, čakajoč referendum o samostojnosti čim več teh ljudi trudila znebiti, tudi za ceno zaprtja tovarne in metanja zaposlenih na cesto.
Prenizka cena pa je po mojem v prvi vrsti zajeb ekonomista, ki bi moral poskrbeti za maksimizacijo dobička, prvi korak pri tem pa je vedeti, s kakšnimi cenami se prodaja delo konkurence.
Btw., malo smo offtopic, kakšna je zgodba propada Iskre v Pržanu? Govoril sem z nekom, ki danes tam najema pisarno, in njegove besede so bile, da je bil eden od razlogov za propad tudi politično motiviran - pomemben delež zaposlenih je bil z juga, politika pa se je, čakajoč referendum o samostojnosti čim več teh ljudi trudila znebiti, tudi za ceno zaprtja tovarne in metanja zaposlenih na cesto.
solatko ::
tony1 - Politika je bila, da je potrebno vse lastnint in to 60% firma in morebitni denacionaliziranci, 40% v štartu državno. Ni šlo za to, da se dobre firme ohrani, temveč da se preoblikuje v privatno lastnino, kar si veselo izkoristili takratni managerji, praviloma po nezakonitem postopku, kar pa ni bila ovira za registracijo na sodišču in s tem legalizacijo kraje.
Vsak delavec je imel v postopku prihvatizacije možnost, da pokliče Pravobranilca samoupravljanja in sporoči da v firmi mutijo. Noben postopek lastninjenja ni bil izpeljan zakonito.
Potem pa novi lastniki večinoma niso vedeli kaj početi z nakradenim in so se poslužili najhitrejše variante zaslužka - oddaje prostorov od 25DEM/m2.
Vsak delavec je imel v postopku prihvatizacije možnost, da pokliče Pravobranilca samoupravljanja in sporoči da v firmi mutijo. Noben postopek lastninjenja ni bil izpeljan zakonito.
Potem pa novi lastniki večinoma niso vedeli kaj početi z nakradenim in so se poslužili najhitrejše variante zaslužka - oddaje prostorov od 25DEM/m2.
Delo krepa človeka
solatko ::
jype - Tu se motiš, so bile predane v upravljanje sindikalni turistični organizaciji (vse tiste, ki niso bile zanimive za razne posameznike, ki so bili pri koritu. V večini zaposleni sploh niso vedeli, da gre za sindikalno lastnino.
Delo krepa človeka
Poldi112 ::
Ja, letos bo vse drugače!
Srečno novo leto.
Srečno novo leto.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
tikitoki ::
-valvoline- je izjavil:
Akrapovič: Slovenci delamo premalo....
Slovenci: v slo se ne splaca delat. najbolje so placani tisti ki ne delajo nic.
To recejo tepci, ki uspejo izjavt cvetke stila, da je delavec bolj motiviran z 580 eur, kot 1600. Je boljse bit na socislni, k delat za 580.
solatko ::
r3dkv1c4 - Zato, ker je dogajanja izpred 20+ let, poleg lakomnosti naših delodajalcev, vzrok za takšno stanje pri delitvi dohodka in morajo slovenski delavci delat enak posel za 2 in večkrat nižjo plačo, kot v A ali I, D, CH,......
tikitoki - Izjave so čisto pravilne - denar ni glavni motivator za delavce, od določene višine naprej. Ko delavec zasluži toliko, da s preživetjem in normalno porabo, nima več težav, se začne motivacija pri solastništvu, pogojih dela, pohvalah, podjetniški vrtec, štipendiranje otrok zaposlenih, rekreacija,......
Res je življenje na sociali z občasnimi deli veliko večja motivacija, kot minimalna plača, s katero ravno tako ne moreš živeti neko normalno družinsko življenje, obenem pa ti še ves čas porabi.
tikitoki - Izjave so čisto pravilne - denar ni glavni motivator za delavce, od določene višine naprej. Ko delavec zasluži toliko, da s preživetjem in normalno porabo, nima več težav, se začne motivacija pri solastništvu, pogojih dela, pohvalah, podjetniški vrtec, štipendiranje otrok zaposlenih, rekreacija,......
Res je življenje na sociali z občasnimi deli veliko večja motivacija, kot minimalna plača, s katero ravno tako ne moreš živeti neko normalno družinsko življenje, obenem pa ti še ves čas porabi.
Delo krepa človeka
bambam20 ::
-valvoline- je izjavil:
Akrapovič: Slovenci delamo premalo....
Slovenci: v slo se ne splaca delat. najbolje so placani tisti ki ne delajo nic.
To recejo tepci, ki uspejo izjavt cvetke stila, da je delavec bolj motiviran z 580 eur, kot 1600. Je boljse bit na socislni, k delat za 580.
POvej, kako preživiš na svojme z 394€ mesečno socijalne podpore. Hvala.
Na svojem.
Mato989 ::
-valvoline- je izjavil:
Akrapovič: Slovenci delamo premalo....
Slovenci: v slo se ne splaca delat. najbolje so placani tisti ki ne delajo nic.
To recejo tepci, ki uspejo izjavt cvetke stila, da je delavec bolj motiviran z 580 eur, kot 1600. Je boljse bit na socislni, k delat za 580.
POvej, kako preživiš na svojme z 394EUR mesečno socijalne podpore. Hvala.
Na svojem.
Definitivno lažje ker imaš več energije iskat šiht na črno... spomladi 1 mesec obiraš jagode, jeseni 1 mesec pobiraš grozdje pa zaslužiš v 2 mesecih tolko da če dodamo socialko imaš enako NETO plače kot nekdo ki za minimalca dela celo leto =)
Pa noben (pre)pametni delovodja s 3 ali 4 stopnjo izobrazbe se ne izživlja nad tabo... vsak dan 8 ur =)
Drugače pa tudi z minimalcem ne morš preživet na svojem... če pa imaš že odplačano nepremičnino pa se z obojim da.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mato989 ()
s1m0n ::
Definitivno lažje ker imaš več energije iskat šiht na črno... spomladi 1 mesec obiraš jagode, jeseni 1 mesec pobiraš grozdje pa zaslužiš v 2 mesecih tolko da če dodamo socialko imaš enako NETO plače kot nekdo ki za minimalca dela celo leto =)
To je delala soseda... Dokler ni na vrata potrkala država!
PersonaRuda ::
Drugače pa tudi z minimalcem ne morš preživet na svojem... če pa imaš že odplačano nepremičnino pa se z obojim da.
Vse drži, razen mislim da če imaš lastno nepremičnino, potem nemoreš dobiti socialne.
rupsi31 - drugače pa, tisti kateri prejema socialno in živi v najemu, pa še ima dosti ostalih bonusov ( subvencija za najem, odpustki pri položnicah na način, da ti država plača en del ali pa kar celotno elektirko ), tako da socialna znese dosti več kot 390€.
tikitoki ::
r3dkv1c4 - Zato, ker je dogajanja izpred 20+ let, poleg lakomnosti naših delodajalcev, vzrok za takšno stanje pri delitvi dohodka in morajo slovenski delavci delat enak posel za 2 in večkrat nižjo plačo, kot v A ali I, D, CH,......
tikitoki - Izjave so čisto pravilne - denar ni glavni motivator za delavce, od določene višine naprej. Ko delavec zasluži toliko, da s preživetjem in normalno porabo, nima več težav, se začne motivacija pri solastništvu, pogojih dela, pohvalah, podjetniški vrtec, štipendiranje otrok zaposlenih, rekreacija,......
Res je življenje na sociali z občasnimi deli veliko večja motivacija, kot minimalna plača, s katero ravno tako ne moreš živeti neko normalno družinsko življenje, obenem pa ti še ves čas porabi.
Pravilna? Mogoc, ce bi rekel 2000 eur neto vs 6000 eur neto. Minimalc pa kvecjemu demotivira, ker bos naredil minimalno sa is isto revscino.
-valvoline- je izjavil:
Akrapovič: Slovenci delamo premalo....
Slovenci: v slo se ne splaca delat. najbolje so placani tisti ki ne delajo nic.
To recejo tepci, ki uspejo izjavt cvetke stila, da je delavec bolj motiviran z 580 eur, kot 1600. Je boljse bit na socislni, k delat za 580.
POvej, kako preživiš na svojme z 394€ mesečno socijalne podpore. Hvala.
Na svojem.
Kako pa prezivis z 580?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: tikitoki ()
tilennnnn ::
Delal pri Akrapoviču plača 1060 neto za tri izmene z malico 8o eur, prevozom 75 eur in 20 ur nadur, tko da si sami preračunajte ali je dovolj ali ne.Sem pa zapustil podjetje ne zaradi dela niti zaradi plačila temveč že zaradi vsega napisanega nazaj.Pa nisem edini!!!!!!!!!!!!
mirancar ::
-valvoline- je izjavil:
Akrapovič: Slovenci delamo premalo....
Slovenci: v slo se ne splaca delat. najbolje so placani tisti ki ne delajo nic.
To recejo tepci, ki uspejo izjavt cvetke stila, da je delavec bolj motiviran z 580 eur, kot 1600. Je boljse bit na socislni, k delat za 580.
POvej, kako preživiš na svojme z 394€ mesečno socijalne podpore. Hvala.
Na svojem.
najem sobe je 200 eur, hrana 200 eur
igraš igrce, gledaš tv, imaš kolo in hodiš na rožnik.
Stari maček ::
Pri nas se dela malo. Če gremo na normalen dan med tednom v Ljubljano in pogledamo v lokale, vidimo, kako garamo. Ko v petek vidimo, kaj se dogaja na avtocesti, si tudi lahko mislimo, koliko garamo. V Nemčiji in Švici tega ni. Da bi v petek ob enih izginili iz službe in šli na morje.
Ima prav. V tujini delajo cel dan...
Zakaj točno bi morali delati cel dan v službi? Da otroci ne bi vedeli, kdo smo? Ker vsa avtomatizacija poskrbi za to, da imamo več dela?
r3dkv1c4 ::
r3dkv1c4 - Zato, ker je dogajanja izpred 20+ let, poleg lakomnosti naših delodajalcev, vzrok za takšno stanje pri delitvi dohodka in morajo slovenski delavci delat enak posel za 2 in večkrat nižjo plačo, kot v A ali I, D, CH,......
tikitoki - Izjave so čisto pravilne - denar ni glavni motivator za delavce, od določene višine naprej. Ko delavec zasluži toliko, da s preživetjem in normalno porabo, nima več težav, se začne motivacija pri solastništvu, pogojih dela, pohvalah, podjetniški vrtec, štipendiranje otrok zaposlenih, rekreacija,......
Res je življenje na sociali z občasnimi deli veliko večja motivacija, kot minimalna plača, s katero ravno tako ne moreš živeti neko normalno družinsko življenje, obenem pa ti še ves čas porabi.
Nimaš pojma o dejanskem stanju v A, I, CH in D.
Nehaj bluzit in začni že uživat penzijo.
Vsaka stvar ima svojo mejo.
You can ban me, but you can't shut me down!
You can ban me, but you can't shut me down!
Stari maček ::
Vazelin ::
Stari maček je izjavil:
Zakaj bi švasal za jurja, če grem lahko za miličnika za 1300?
Ne moreš, ker ti manjkata dve stopnji izobrazbe....
Jaz imam faks dečko. Predbolonjski master race
Sigurno raje miličnik kot švasanje in uničevanje zdravja
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
Stari maček ::
Stari maček je izjavil:
Zakaj bi švasal za jurja, če grem lahko za miličnika za 1300?
Ne moreš, ker ti manjkata dve stopnji izobrazbe....
Jaz imam faks dečko. Predbolonjski master race
Sigurno raje miličnik kot švasanje in uničevanje zdravja
In s faksom švasaš? A imaš FDV?
Je pa , mimogrede, dosti več poškododb in smrti med delom med policisti kot med varilci. Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Stari maček ()
hamez66 ::
LukiYo ::
Zjutraj so eni in isti kopsi pol ure v lokalnem kafiču v uniformi.
Verjetno hodijo malo prej v službo in potem si lahko privoščijo kratek postanek. Sigurno ni v delovnem času, če pa je pa daj dokaži in ne kot anonimnež če imaš muda.
Stereotipno, ne vem, a najprej si nekomu predlagal, da naj se razkrinka (sicer ne vem zakaj bi se), ker se ne strinja s tabo (upravičeno ali ne nima veze), v naslednjem postu pa free pass za prekršek nekomu, zato ker se strinja s tabo (upravičeno ali ne). In po nekaterih mojih izkušnjah se v prenešenem pomenu ravno to zdi sporno pri policistih oziroma vseh poklicih, kjer bi morala bit objektivnost, čustvena inteligenca, profesionalizem na prvem mestu, verjetno bi sledile tudi višje plače...
solatko ::
GXGaming - Čustvena inteligenca in profesionalnost ne gre skupaj, poleg tega pa to dvoje nima nikakršne zveze s plačami. Državi ni interes, da bi bili policisti čustveni, temveč strogo profesionalni, torej ne opozarjat, temveč kasirat. Včasih so imeli policisti možnost mulca, ki je vozil brez vozniške, ujetega pri tatvini, oziroma kakšnem drugem prekršku, vzgojno malo obdelati, saj ni vsak starš priletel na PM z odvetnikom, danes pa starši pokrivajo odgovornost otrok, pozneje se pa čudijo, ko jim otroka pohodijo na kakšni prireditvi ob 11-ih zvečer, se razletijo na cesti, padejo v težje oblike kriminala ali postanejo težki odvisniki, nesposobni še kdaj preživljanja samih sebe.
Danes dobi mulc položnico, ki jo itak plačajo starši in ob tem vehementno ugotavljajo, da se otrok pač mora znoret in tako v nedogled, prej pa so dve tri klofute pomagale, mladi glavi do pravilnega razmišljanja in je bila največkrat ena taka situacija, za večino dovolj, da se vsaj istih prekrškov ni ponavljalo.
Pa takrat so bili miličniki veliko bolje plačani, kot so sedaj, ko je njihova pridnost merjena skozi globe, ki jih v mesecu napišejo.
Danes dobi mulc položnico, ki jo itak plačajo starši in ob tem vehementno ugotavljajo, da se otrok pač mora znoret in tako v nedogled, prej pa so dve tri klofute pomagale, mladi glavi do pravilnega razmišljanja in je bila največkrat ena taka situacija, za večino dovolj, da se vsaj istih prekrškov ni ponavljalo.
Pa takrat so bili miličniki veliko bolje plačani, kot so sedaj, ko je njihova pridnost merjena skozi globe, ki jih v mesecu napišejo.
Delo krepa človeka
Smrekar1 ::
https://www.racunovodja.com/clanki.asp?...
Država pobere 557 eur, delavec pa dobi 443 eur. Realna obdavčitev je potemtakem 55.7% in ne 41% ali 73%. No, ne vem, lahko da ni ravno tako.
Podatke sem pa vnašal v tole https://data.si/izracun-place/. Tretja številka predstavlja razliko med prvo in drugo številko.
Ajdi, ok. Realnost še vedno potaca 'strokovnjaka'.
gruntfürmich ::
Glede produktivnosti vam bol povedal eno luštno zgodbo za Iskrino orodjarno v Pržanu. Ob začetku uničenja Iskra - televizorji, so se delavci v orodjarni odločili za odkup enote, pred tem je takratni sindikalni zaupnik obiskal velikega orodjarja v A, da bi pridobil delo. Tam je dobil tri večja orodja in obljubo, da ni problem pridobitve dela za naprej, če bodo kolikor toliko konkurenčni.
Orodja so v dveh mesecih naredili, kvalitetno in je šel zaupnik (orodjar z večletno prakso) na razgovor v A. S seboj je imel celotno dokumentacijo o porabljenih urah, švevilu orodjarjev, ki so delali na orodju in pripravljen urni izračun o katerem naj bi se z Avstrijcem pogajal.
Avstrijski naročnik je bil presenečen, saj je bilo orodje narejeno b.p., za to pa porabljeno cca 20%-ov manj časa kot v njegovi firmi. Andrej je postavil ceno 25DEM/h in za to ceno dobil kar lep kup naročil.
Pozneje sta se z lastnikom pogovarjala ob kosilu in mu je avstrijec povedal, da so v bivši yugi delali za njega najspecialnejša orodja po 3DEM/h. saj ekonomisti in pravniki, ki so sklepal posle niso imeli osnovnega pojma o orodjarstvu, videli so samo končne cifre mioDEM+ in so avtomatično naredili iz teh dobičkonosnih poslov (s pravo ceno, ki se je mimogrede na zahodnih trgih gibala od 50DEM/h naprej), pridelali že v štartu nekaj mioDEM izgube, samo da je bil izvoz.
Dejstvo je, da se mora za vsak posel pogajat človek, ki posel pozna do potankosti, da lahko oceni realno vrednost.
Imela je pa yuga svoj čas odlične orodjarje in orodjarno, samo kaj, ko so jih vodili ekonomisti in pravniki ali pa včasih kak strojni ing.
dragi tovariš, kako si predstavljaš, da bi v zibelki socializma gledali na profit!
profit je bil v socializmu hudičevo seme.
malo si nekonsistenten; nekje te moti pretiran profit, tukaj pa grajaš izgubo. daj se zjasni malo...
btw, nekateri bi znali povedati da je takšne izvozne posle furala nekdanja udba da je prišla do deviz za svoje priviligirane politike; skratka dumping za vsako (jasno da za rajo) ceno...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
solatko ::
gruntfürmich - To je tvoje mnenje, saj je bilo tudi takrat važno, da je bilo poslovanje pozitivno, res pa ni bil glavni namen firm in sistema, profit za vsako ceno, magar preko delavskih trupel.
Firme, ki so gledale tudi na profit, so praviloma imele večje plače, vsake 3 mesece še dodatno plačo, vlagale so v počitniške kapacitete, nekatere celo v lasten vrtec, šolo (kovinarske - TAM, Litostroj,....).
Se pa profit ni delil tako kot v kapitalizmu, temveč bolj pravično.
Od leta 1974 je država furala samo še posle za namensko industrijo, saj je bila orožarska industrija pač pod državnim monopolom.
Večji problem je bil izvoz, ker podjetja zaradi predpisov niso sama razpolagala z pridobljenimi devizami, (pomisli, kaj bi lahko počeli obmorski kraji, z devizami iz turizma, ker tega niso mogli, se jim je praktično hebal za turistični priliv tujih gostov).
Nič ni narobe s kapitalizmom, če bi šlo ob tem za kolikor toliko pravično razdelitev, da se dela extra dobiček na račun zajamčenih ali sploh neizplačanih plač in ob tem ne gleda niti na obremenjenost, niti na varstvo pri delu, pa je hudičevo narobe, se ti ne zdi, saj ja suženjstvo prepovedano že kar nekaj desetletij po celem civiliziranem svetu.
Firme, ki so gledale tudi na profit, so praviloma imele večje plače, vsake 3 mesece še dodatno plačo, vlagale so v počitniške kapacitete, nekatere celo v lasten vrtec, šolo (kovinarske - TAM, Litostroj,....).
Se pa profit ni delil tako kot v kapitalizmu, temveč bolj pravično.
Od leta 1974 je država furala samo še posle za namensko industrijo, saj je bila orožarska industrija pač pod državnim monopolom.
Večji problem je bil izvoz, ker podjetja zaradi predpisov niso sama razpolagala z pridobljenimi devizami, (pomisli, kaj bi lahko počeli obmorski kraji, z devizami iz turizma, ker tega niso mogli, se jim je praktično hebal za turistični priliv tujih gostov).
Nič ni narobe s kapitalizmom, če bi šlo ob tem za kolikor toliko pravično razdelitev, da se dela extra dobiček na račun zajamčenih ali sploh neizplačanih plač in ob tem ne gleda niti na obremenjenost, niti na varstvo pri delu, pa je hudičevo narobe, se ti ne zdi, saj ja suženjstvo prepovedano že kar nekaj desetletij po celem civiliziranem svetu.
Delo krepa človeka
gruntfürmich ::
se ti sploh zavedaš da so tudi v socializmu morali prisilo delati v navadnih firmah? da so delavcem grozili tudi s policijo da jih 'spravi' k pameti?
varstvo pri delo za časa socializma? varstvo okolja? to ni obstajalo.
varstvo pri delo za časa socializma? varstvo okolja? to ni obstajalo.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
zavajon ::
Od leta 1974 je država furala samo še posle za namensko industrijo, saj je bila orožarska industrija pač pod državnim monopolom.
Večji problem je bil izvoz, ker podjetja zaradi predpisov niso sama razpolagala z pridobljenimi devizami, (pomisli, kaj bi lahko počeli obmorski kraji, z devizami iz turizma, ker tega niso mogli, se jim je praktično hebal za turistični priliv tujih gostov).
Če primerjaš stanje turizma v obmorskih krajih leta 1974 in danes, lahko prideš do zaključka, da je bilo takratno upravljanje z devizami učinkovitejše ;)
Poldi112 ::
gruntfürmich je izjavil:
se ti sploh zavedaš da so tudi v socializmu morali prisilo delati v navadnih firmah? da so delavcem grozili tudi s policijo da jih 'spravi' k pameti?
varstvo pri delo za časa socializma? varstvo okolja? to ni obstajalo.
Zanimivo, da mi lahko pijemo vodo iz pipe, američani pa kupujejo plastenke, ker imajo v vodi težke kovine.
Glede prisilnega dela, imaš kakšen podatek o tem, koliko sužnjev je delalo v Litostroju?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
louser ::
Ga ne rabimo.
Prejsnji sistem je prezivet, nevzdrzen, nepravicen, svoj sopomen je pa iskal v zblojeni realnosti pocrnelo obarvane rdece ideologije.
Edina razlika danes je, da se imasnmoznost in pravico boriti nazaj.
Prejsnji sistem je prezivet, nevzdrzen, nepravicen, svoj sopomen je pa iskal v zblojeni realnosti pocrnelo obarvane rdece ideologije.
Edina razlika danes je, da se imasnmoznost in pravico boriti nazaj.
Poldi112 ::
To veš, da rdeče ideologije nikoli nismo preveč resno jemali? Enako kot kitajci, vietnamci,... smo odjebali ruse in šli po svoje.
Da pa ne rabiš podatkov, da je bil prejšnji sisitem zločinski, je pa, da ne rečem, prikladno. Sploh za one, ki radi pretiravajo in slikajo svet črnobel...
Da pa ne rabiš podatkov, da je bil prejšnji sisitem zločinski, je pa, da ne rečem, prikladno. Sploh za one, ki radi pretiravajo in slikajo svet črnobel...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
louser ::
Ti ne razumes razlike med komunizmom in 'komunizmom'
Ta prvi je tisti, ki ga imamo v mislih, ta drugi je oni, ki ga je ruska oblast predrugacila, da je lahko izvajala diktaturo.
Ta drugi se je izvajal tudi pri nas.
Seznam ljudi, ki so bili kaznovani zgolj zato, ker so govorili proti mnenju oblasti, je javen.
Cifre mrtvih po WW2 so pravtako z grobega popisane.
Ta prvi je tisti, ki ga imamo v mislih, ta drugi je oni, ki ga je ruska oblast predrugacila, da je lahko izvajala diktaturo.
Ta drugi se je izvajal tudi pri nas.
Seznam ljudi, ki so bili kaznovani zgolj zato, ker so govorili proti mnenju oblasti, je javen.
Cifre mrtvih po WW2 so pravtako z grobega popisane.
hamez66 ::
Problem pravičnejše delitve v kapitalizmu je, da je nesubvencioniran trg zelo neizprosen in če nisi konkurenčen, delaš minimalen profit ali pa ga sploh ne delaš. Če pa delaš profit, ga moraš nekaj hranit tudi za težje čase. V socializmu, kjer je bil garantiran trg in tudi regulirala potrošnja/proizvodnja, je bilo pa lažje pravičneje deliti, ker če je eni firmi šlo slabo, je pač dobila subvencije od države oz. od tistih firm, ki jim je šlo bolje.
Sej po svoje bi bilo zanimivo, da bi recimo čistilka pri Real Madridu dobivala recimo 30 jurjev mesečno, največji zvezdnik pa recimo 5 miljonov namesto 25. :D
Sej po svoje bi bilo zanimivo, da bi recimo čistilka pri Real Madridu dobivala recimo 30 jurjev mesečno, največji zvezdnik pa recimo 5 miljonov namesto 25. :D
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: hamez66 ()
Poldi112 ::
Ti ne razumes razlike med komunizmom in 'komunizmom'
Ta prvi je tisti, ki ga imamo v mislih, ta drugi je oni, ki ga je ruska oblast predrugacila, da je lahko izvajala diktaturo.
Ta drugi se je izvajal tudi pri nas.
Seznam ljudi, ki so bili kaznovani zgolj zato, ker so govorili proti mnenju oblasti, je javen.
Cifre mrtvih po WW2 so pravtako z grobega popisane.
Se pravi ne bo nič z viri o sužnjih v yugoslaviji. Ok.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
solatko ::
hamez66 - Vprašaj od kje so brezobrestni krediti tudi do 100 obrokov (škoda), popolnoma brez obresti?
gruntfürmich - Ti si res nalit s proti socialistično propagando - dragi gospod, delal sem v firmah, vsako leto je bil vsaj en obisk republiškega inšpektorja za varstvo pri delu in vsakokrat se je zelo hitro odstranilo pomanjkljivosti, ki jih je našel. Od leta 1991 inšpektorji niso več hodili po terenu, ker jim je nova oblast pristrigla kilometrine, dnevnice in terenski dodatek, tako, da gredo samo še na prijavo ali ob delovni nesreči.
Službo sem pa menjal, že če me je šef grdo pogledal ali, če slučajno ni bilo po treh mesecih dobička.
Kje si pa ti videl po firmah policiste, da so terali delavce delat pa ne vem, si morda hodil po južni Ameriki, ali po Stalinovih delavnicah v Sibiriji.
Če že nisi nor, moraš bit pa res na hudih medikamentih, da take trosiš okoli.
gruntfürmich - Ti si res nalit s proti socialistično propagando - dragi gospod, delal sem v firmah, vsako leto je bil vsaj en obisk republiškega inšpektorja za varstvo pri delu in vsakokrat se je zelo hitro odstranilo pomanjkljivosti, ki jih je našel. Od leta 1991 inšpektorji niso več hodili po terenu, ker jim je nova oblast pristrigla kilometrine, dnevnice in terenski dodatek, tako, da gredo samo še na prijavo ali ob delovni nesreči.
Službo sem pa menjal, že če me je šef grdo pogledal ali, če slučajno ni bilo po treh mesecih dobička.
Kje si pa ti videl po firmah policiste, da so terali delavce delat pa ne vem, si morda hodil po južni Ameriki, ali po Stalinovih delavnicah v Sibiriji.
Če že nisi nor, moraš bit pa res na hudih medikamentih, da take trosiš okoli.
Delo krepa človeka
Poldi112 ::
Medtem v land of the free slavijo dosežke kapitalizma:
https://www.democracynow.org/2019/1/2/f...
https://www.democracynow.org/2019/1/2/f...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
donvito ::
hamez66 - Vprašaj od kje so brezobrestni krediti tudi do 100 obrokov (škoda), popolnoma brez obresti?
gruntfürmich - Ti si res nalit s proti socialistično propagando - dragi gospod, delal sem v firmah, vsako leto je bil vsaj en obisk republiškega inšpektorja za varstvo pri delu in vsakokrat se je zelo hitro odstranilo pomanjkljivosti, ki jih je našel. Od leta 1991 inšpektorji niso več hodili po terenu, ker jim je nova oblast pristrigla kilometrine, dnevnice in terenski dodatek, tako, da gredo samo še na prijavo ali ob delovni nesreči.
Službo sem pa menjal, že če me je šef grdo pogledal ali, če slučajno ni bilo po treh mesecih dobička.
Kje si pa ti videl po firmah policiste, da so terali delavce delat pa ne vem, si morda hodil po južni Ameriki, ali po Stalinovih delavnicah v Sibiriji.
Če že nisi nor, moraš bit pa res na hudih medikamentih, da take trosiš okoli.
K nam v firmo so občasno pošiljali zapornike iz radovljiških zaporov, samo mislim, da je to je bilo na prostovoljni odločitvi in ne pod prisilo. Ne spomnim se več, če je bil prisoten tudi policaj ali se je vrnil ob 2h po njih.
Sicer pa:
https://novice.svet24.si/clanek/novice/...
Poldi112 ::
Jao bože, izgleda smo bolj demokratični, kot sem se bal.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Mato989 ::
To da zaporniki delajo je prav narobe je to da denarja ne pobere drzava za njihovo hranjenje in ostalo... Ampak spet nek privatnik
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Poldi112 ::
Vprašanje, kako prav je. Zapor naj bi bil prevzgojna ustanova, ne skupnost sužnjev. Zdaj nič nimam proti temu, da delajo, a zgolj dokler želijo in so pošteno plačani. A smo videli v USA, kako hitro to lahko iztiri. In potem država to podpira, ker tako dobi miljončke, in potem dobiš "tough on crime/drugs/...", ko zmanjka poceni delovne sile.
Medtem pa firme še več delavcev odpustijo, ker ugotovijo, da je minimalec nekajkrat dražji od sužnjev...
Medtem pa firme še več delavcev odpustijo, ker ugotovijo, da je minimalec nekajkrat dražji od sužnjev...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Poldi112 ::
A bejš no, danes, 20 let kasneje, je standard višji. Neverjetno. Čisto drugače kot v komunizmu, ko smo začeli z moderno državo in po 50 letih pristali na ruševinah?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Mato989 ::
Vprašanje, kako prav je. Zapor naj bi bil prevzgojna ustanova, ne skupnost sužnjev. Zdaj nič nimam proti temu, da delajo, a zgolj dokler želijo in so pošteno plačani. A smo videli v USA, kako hitro to lahko iztiri. In potem država to podpira, ker tako dobi miljončke, in potem dobiš "tough on crime/drugs/...", ko zmanjka poceni delovne sile.
Medtem pa firme še več delavcev odpustijo, ker ugotovijo, da je minimalec nekajkrat dražji od sužnjev...
Nimajo tu veze njjhove zelje ce vprasas mene... Vecinoma so v zaporih ljudje ki so krsili zakon in so izloceni iz druzbe... Oni so drugim kratili pravice zato jih sami kot kaze ne rabijo vec
Placevanje odskodnin ubogim zapornikom je itak vrh ironije sistema ki ga imamo
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Poldi112 ::
Ja? In kako boš ti preprečil, da postanemo land of the free, kjer Kalifornija prihrani miljone, ko ji zaporniki gasijo požare? Zaporniki, ki po tej "praksi", ko pridejo ven iz zapora, niso dovolj kvalificirani, da bi se lahko zaposlili kot gasilci...
Večinoma v amerikiških zaporih niso ljudje, ki bi spadali tja. Prosta podjetniška iniciativa pa to. Zakaj misliš, da skoraj nihče ne vidi sodnika? Ker se deli pravica?
Večinoma v amerikiških zaporih niso ljudje, ki bi spadali tja. Prosta podjetniška iniciativa pa to. Zakaj misliš, da skoraj nihče ne vidi sodnika? Ker se deli pravica?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Poldi112 ()
gruntfürmich ::
Večinoma v amerikiških zaporih niso ljudje, ki bi spadali tja.ne, seveda ne. tam so same žrtve rasizma, ki so v resnici delali samo v dobrobit skupnosti...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | MAGNA razgovor (strani: 1 2 3 4 … 34 35 36 37 )Oddelek: Loža | 284343 (3502) | delavec44 |
| » | World Economic Forum: Letos boste službo lažje kot v Sloveniji našli le na Japonskem (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 60757 (46887) | bbf |
| » | NYT: Amazonov eksperiment, kako daleč lahko žene zaposlene (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostalo | 34399 (29523) | gruntfürmich |