» »

Pravno vprašanje

Pravno vprašanje

neznanko ::

Prek elektronske pošte sem se dogovoril za računalniško storitev za neko fizično osebo. Storitev sem opravil v dogovorjenem času.
Ko pa sem poslal račun prek mojega s.p. pa plačila nisem prejel.

Fizična oseba zanika sodelovanje z mojim podjetjem. Sedaj pa me zanima ali je naročilo storitve prek elektronske pošte lahko osnova za izvršbo? Imam vse kopije elektronskih sporočil...

Aston_11 ::

Aja, imaš najprej 10 sporočil, kako naj se naredi, enajsto pa ti model piše, da prvič sliši zate. Izvršbo vloži, pa kazensko ovadbo, goljufa obest na vrbo.

Kurzweil ::

Po mojem mnenju, brez resnično prave pravne podlage ti lahko iz prve povem, da elektronsko sporočilo v Sloveniji velja za verodostojen dokument, nekaj v smislu pogodbe, računa. V praksi to pomeni, ta s pomočjo sodišča vložiš zahtevek googlu, ki poda ip ali pač katerikoli potreben podatek, operater pa potem stvar razvozlja do konca, in je dolžan podati sodišči v postopku te narave vse podatke.

Moje mnenje je, da imaš s temi maili, če je bilo vse dorečeno kot je treba, in da je stranka stvar potrdila, povedala kolikšno je plačilo in kakšni so sploh pogoji, vse v svojih rokah. Zna pa bit to tečen in dolgotrajen postopek pri nas. Če gre za nek relativno nizek znesek bom rekel nekaj, kar neboš hotel slišati, da pozabi. Če gre za kak malce višji znesek pa predlagam, da naješ elektronsko/računalniško pismenega odvetnika in se posvetuješ.

Ker soljenja pameti boš od mene in še nekaj uporabnikov na STju dobil veliko, konkretnih odgovorov pa ne. Torej odvetnik.

Vice ::

Načeloma ni nujno da bo postopek dolgotrajen. Velik del primerov se reši še preden pride do sodišča, po pismu odvetnika o tožbi se jih pol premisli.
Seveda je odvisno ali je bila pritožba na storitev, ali je bilo poslovanje v EU izven EU... Vendar kot si napisal so vsi dokazi na tvoji strani in jih bo model težko spodbijal.

neznanko ::

Se pravi elektronska pošta je uraden dokument? Se da dokazati pristnost elektronskega sporočila?

Da ne bo rekel da je bil kak virus na mašini... da ni on pošiljal :)

harmony ::

neznanko je izjavil:

Se pravi elektronska pošta je uraden dokument? Se da dokazati pristnost elektronskega sporočila?

Da ne bo rekel da je bil kak virus na mašini... da ni on pošiljal :)


Če je imel namen izvesti goljufijo je sigurno naredil:

1.) pošiljal z xyz maila

2.) pošiljal preko proxy strežnika

=

Preden karkol dokažeš...

Aston_11 ::

Nič ni pisal, da je bila komunikacija eksotična in da ni mogel identificirati naročnika.

Vikking ::

Če gre za lep znesek, pojdi do odvetnika. Ponavadi se večina prestraši če dobi že opozorilo oz. opomin pred izvršbo, pod katerim je podpisan odvetnik.

Vsekakor pa verjetno imaš njegove podatke, ime priimek, in naslov. Ker drugače tako ali tako ne moreš izstaviti računa.

Mavrik ::

neznanko je izjavil:

Se pravi elektronska pošta je uraden dokument? Se da dokazati pristnost elektronskega sporočila?

Da ne bo rekel da je bil kak virus na mašini... da ni on pošiljal :)


To komot reče in potem se gre pač dokazovat, da to je on poslal :) Kot že rečeno - če ne gre za drobiž definitivno vprašaj mnenje odvetnika, ker tule boš slišal veliko neumnosti, kot une zgoraj o proxy strežnikih ;)
The truth is rarely pure and never simple.

Ales ::

Lepo vas prosim, ne trolajte s proxy strežniki, virusi in podobnimi bedarijami. Naj sodeluje v temi samo tisti, ki je dejansko kdaj v življenju izdal ali prejel račun za kako tako storitev.

Osnova za izvršbo je verodostojna računovodska listina, torej račun, ki je bil izdan za opravljeno storitev. Po mojih izkušnjah je v teh časih postopek izvršbe precej enostavnejši, kot je morda bil nekoč.

Samo če bo izvršbi ugovarjal, bo šlo v dokazovanje. Je zavrnil račun? Je bilo karkoli pošiljano priporočeno s povratnico ali kaj podobnega?

Moje laično pojmovanje stvari, torej me ne jemat za pravnika.... in ja, posvetovat se s kakšnim, za začetek.

Edit: okej, forumu se meša. Včeraj mi je napopal 8 istih postov, danes podvaja vsebino...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ales ()

harmony ::

@Aleš
Moje ime je Miki Miška, stanujem na ulici Miškolin 25 v Ljubljani, pišem ti iz maila miki.miska@hotmail.com, na mail sem se registriral na public wifiju, pišem pa iz TOR omrežja.

Ajde dokaži kdo sem v resnici!

Ales ::

Jaz takim tepcem ne izdajam računov in ne opravljam storitve zanje. A veš, nekateri dejansko poslujemo in imamo možgane.

Vice ::

Važna je vsebina emaila in kakšna storitev je bila opravljena ter zakaj. Ni samo email naslov tisti ki je "važen" tako, da tudi če si pisal iz miki miške in osrčja kitajske to ne pomeni, da vsebina zato ni pomembna in dokazljiva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vice ()

Aston_11 ::

Forumske miki miške alias quazi pravniki, ki ne znajo prebrati vprašanja, smetijo post.

harmony ::

Vice je izjavil:

Važna je vsebina emaila in kakšna storitev je bila opravljena ter zakaj. Ni samo email naslov tisti ki je "važen" tako, da tudi če si pisal iz miki miške in osrčja kitajske to ne pomeni, da vsebina zato ni pomembna in dokazljiva.


Ja in kdo bo potem poravnal račun? Miki Miška ali?

Vice ::

harmony je izjavil:

Vice je izjavil:

Važna je vsebina emaila in kakšna storitev je bila opravljena ter zakaj. Ni samo email naslov tisti ki je "važen" tako, da tudi če si pisal iz miki miške in osrčja kitajske to ne pomeni, da vsebina zato ni pomembna in dokazljiva.


Ja in kdo bo potem poravnal račun? Miki Miška ali?


ne dedek mraz iz Južne Afrike. OMG :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vice ()

harmony ::

Vice je izjavil:

harmony je izjavil:

Vice je izjavil:

Važna je vsebina emaila in kakšna storitev je bila opravljena ter zakaj. Ni samo email naslov tisti ki je "važen" tako, da tudi če si pisal iz miki miške in osrčja kitajske to ne pomeni, da vsebina zato ni pomembna in dokazljiva.


Ja in kdo bo potem poravnal račun? Miki Miška ali?


ne dedek mraz ki je dal naslov v Južni Afriki. OMG :))


Kaj OMG.Povej zdej kdo plača. Kot sem napisal pač hipotetično, če se je tako predstavil, mu vsebina ne pomaga.

Vice ::

Če si ti toliko ubrisan da bi nekomu nekaj na slepo naredil samo zato ker si dobil mail ti pa res ni pomoči. Si v Nigerijo tudi kaj denarja nakazal za % pri izplačilu?

neznanko ::

Vice je izjavil:

Če si ti toliko ubrisan da bi nekomu nekaj na slepo naredil samo zato ker si dobil mail ti pa res ni pomoči. Si v Nigerijo tudi kaj denarja nakazal za % pri izplačilu?


Dogovor je potekal tudi po telefonu. Edina stvar ki jo imam v pisni obliki je elektronska pošta. Tudi njegov (taprav) naslov imam, tako da mi ne tukaj o "nakazilih v Nigerijo" ker to je pa res bosa.

Aston_11 ::

Dobro, da si se oglasil, ker so specialisti raznih underground teorij že dobro sekali s svojimi idejami, ki so jih pobrali iz raznih filmskih scenarijev.

Vice ::

neznanko je izjavil:

Vice je izjavil:

Če si ti toliko ubrisan da bi nekomu nekaj na slepo naredil samo zato ker si dobil mail ti pa res ni pomoči. Si v Nigerijo tudi kaj denarja nakazal za % pri izplačilu?


Dogovor je potekal tudi po telefonu. Edina stvar ki jo imam v pisni obliki je elektronska pošta. Tudi njegov (taprav) naslov imam, tako da mi ne tukaj o "nakazilih v Nigerijo" ker to je pa res bosa.


Ne skrbi to je letelo na harmonyjeve ideje o miki miškah.

Če imaš še tel pog. si shrani tel. izpisek, ki ti bo služil za dodatno dokazovanje.

Yacked2 ::

Prijavi, za pomoč se obrni na SI-CERT
Korak naprej ni vedno ustrezen...sploh če si na robu prepada!

harmony ::

Vice je izjavil:



Ne skrbi to je letelo na harmonyjeve ideje o miki miškah.


Sej sem ti napisal, hipotetično če bi bilo tako, ti nobena vsebina ne koristi, če za to vsebino stoji miki miška. A je toliko teško to razumeti.

Boone ::

Neznanko, daj povej ime naročnika, ker sem imel zelo podobno izkušnjo, pa me zanima, če gre za istega naročnika. Lahko na ZS.

Malcolm_Y ::

Mail je povsem zakonsko sprejemljiv dokaz, razen v hipotetičnem zgornjem "Miki Miška" primeru. Isto kot če bi grozil Obami - takoj te najdejo, če je le volja.

V tvojem primeru pa je vprašanje, ali se splača - če je šlo za majhen denar, je verjetno bolje vse pustit. Tudi če ti sodišče eventualno dosodi odškodnino, je vprašanje, kdo ta posameznik je, koliko premoženja ima (po njegovem modus operandi bi rekel, da je bolj klošarski tip) in koliko boš čakal, da tisto res dobiš.

Naslednjič pa pri podobni računalniški storitvi podtakni self-destruct kodo, ki jo aktiviraj v primeru neplačila.

Aston_11 ::

Zakaj bi ga pustil? Kazensko ovadbo zaradi goljufije bi že lahko pripopal.

Vikking ::

Ales je izjavil:


Osnova za izvršbo je verodostojna računovodska listina, torej račun, ki je bil izdan za opravljeno storitev. Po mojih izkušnjah je v teh časih postopek izvršbe precej enostavnejši, kot je morda bil nekoč.

Samo če bo izvršbi ugovarjal, bo šlo v dokazovanje.


Drži.
Če si mu poslal račun, in zneska oz. vsebine ni zavrnil. Rok za plačilo je potekel, jaz bi še poslal samo opomin pred izvršo, čas plačila pa 8 dni.

Izvršba se odda elektronsko, 36EUR je za plačati in to je to.
Če se ne pritoži se mu vsedejo na račun in dobiš dinarčke ko mu imajo kaj vzeti.
Če se pritoži oz ugovarja (žal pa so lahko ugovori brezvezni in zadržijo izvršbo. Le kasneje more ta ugovor utemljevati) pa se začne veseli ples po sodišču. Takrat pač stopiš do odvetnika da ti vodi stvari.

V glavnem za začetek opomin pred izvršbo. Sicer sam po sebi brezpredmeten, ampak včasih zadeva celo pali, stane pa te en navaden a4 list papirja, znamka in kuverta.


Pa preveč se spuščate predaleč s temi mejli in dogovori. Če si izdal račun, rok plačila je potekel imaš podlago da daš predlog za izvršbo.
Kaj se se z njim menil in dogovarjalo preko katerega medija ni potrebno da podaš predlog za izvršbo.
Če bo ugovarjal in pride do sodišča, potem pa res rabiš kakršnekoli dokaze da je storitev bila opravljena a že s strani tega da račun ni bil zavrnjen, niti na podlagi opomina pred izvršbo nisi dobil nobene zavrnitve, si na dobri in seveda dragi poti da izterjaš denar.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vikking ()

Aston_11 ::

Tudi, če ni zavrnil, saj naročnik, če sem prav razumel, ni pravna oseba. Pa nič opominjanja, je bilo že neuspešno, samo gas z izvršbo.

Vikking ::

Točno 36€ se splača. Če ne bo ugovarjal potem je zadeva s tvoje strani zaključena.

Če pa bo, se pa potem odločiš, če hočeš iti po sodni poti naprej, ali pač pustiš zadevo in ti nikoli ne plača. Ponavadi višina zneska, stroški in mnenje odvetnika povedo če se se splača.

Oberyn ::

Jaz sem imel tak primer lani, eno leto je poteklo od izdaje računa, precej telefonskih pogovorov in prosjačenja brez uspeha. Računovodkinja mi je potem takole svetovala, najprej IOP, to je informacija o odprtih postavkah, potem opomin, potem opomin pred izvršbo, potem izvršba. Vse to v tedenskih presledkih. Poslal sem IOP, potem opomin, naslednji dan po opominu je bilo pa plačano. Tako da z izvršbo sploh še nisem zagrozil, ker to sigurno slabo vpliva na nadaljne možnosti sodelovanja, kar ni dobro. Glavno je, da nekaj uradnih papirjev pride, večina dolžnikov potem popusti, saj vedo, kaj sledi. Papir ni drag.

neznanko ::

Ok hvala za odgovore. Vrjetno se bo kmalu spomnil da sva sodelovala... :)

blindb ::

Odlicna tema ob zelo primernem casu. :) Pocasi bo treba iztrzit vse prilagoditve za cookies zakonodajo. Zgleda pa, da danes vsi "pozabljajo" placevati racune.
@neznanko: fajn porihtaj, pa sporoci kako je slo :)

gazibo ::

BUMP


za oceta bi potreboval odvetnika baziranega v LJ in sicer delodajalec mu je dolzan vec kot 10k€ (prevoznik - nadure, dnevnice, redno delo...) povrh vsega ga je zaposloval na crno in ni hotel podpisat pogodbe, ceprav mu je oce (drzavljan srbije) tezil ce lahko to uredi, ker noce posledicno trpeti nobenih problemov v EU zaradi tega.

Vem da je veliko odvetnikov, ampak iscem priporocilo

Hvala

Invictus ::

harmony je izjavil:

Vice je izjavil:

Važna je vsebina emaila in kakšna storitev je bila opravljena ter zakaj. Ni samo email naslov tisti ki je "važen" tako, da tudi če si pisal iz miki miške in osrčja kitajske to ne pomeni, da vsebina zato ni pomembna in dokazljiva.


Ja in kdo bo potem poravnal račun? Miki Miška ali?

Miki Miški ne narediš storitve ...

Drugače pa še en opomin pred izvršbo.
Shrani vso dokumentacijo (opomine, maile, ipd ...)

Nato pa zahtevaj izvršbo kjer želiš da se proda njegova nepremičnina. Ker v postopku izvršbe lahko tudi zahtevaš kaj se mu rubi.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Opomin pred izklopom za "neplačan" račun izpred dveh let?!

Oddelek: Loža
335226 (3478) St235

"Zastaranje" tožbe

Oddelek: Loža
121922 (1345) zee
»

Zastaranje prometnega prekrška

Oddelek: Na cesti
4013353 (7953) St235
»

eizvršbe - ima kdo izkušnje? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7523929 (17310) MajorM

Več podobnih tem