Zastaranje sodnih postopkov pri nas

Če še pomnite je bila pred nekaj leti afera s celjskim študentskim servisom, kjer so predsednik in še nekateri manipulirali z klubskim denarjem in še marsikaj. Fantje so kasneje masovno odpirali podjetja za loan shark posojanje denarja. Ko so jim pristrigli peruti so preselili "biznis" v države bivše Jugoslavije in kasneje v USA.
Kolikor sem zasledil kazenski postopki (vsaj vSLO) zastarajo v naslednjem letu in fantje bodo nikome-ništa primaširali s počitnic domov in se lotili novih projektov.

Tukaj se mi postavlje vprašanje smiselnosti zastaranja postopkov. Ali imamo res atako preobremenjeno sodstvo da se lahko ukvarjajo samo tako dolgo s samo toliko primeri, ali pa je to nastavljen sistem ravno zaradi omogočanja izmikanja določenim?

Za korupcijo sta vedno potrebna dva. En, ki jo izvaja in drugi, ki jo podpira.

določene stvari nikoli ne zastarajo.

Zakaj zato specifično obstaja zastaranje ne vem...

Razlog zakaj zastaranje obstaja je pa čisto praktičen, človeški spomin je relativno slab in priče pozabljajo, dokazi se sčasoma izgubijo, uničijo zaradi starosti, itn., policija in tožilstvo pa tudi nima časa in sredstev obdelovati vse možne primere.

Zato določena kriminalna dejanja zastarajo!

Se pa seveda, kot vse ostalo tudi zastranje izkorišča.

Še posebej se boš težko spomnil če si ravno takrat po naklučju 10 mio EUR davka dobil od DURSA vrnjenga na osnovi lažnih računov.

Jaz bi dodal amandma.. če je v igri denar ne zastara nikoli.

Ker očitno spet samo jamrate:

Kdo izmed vas ima podatke, koliko sodnih postopkov pri nas zastara? Koliko postopkov se ustavi brez sodbe? Koliko ljudi je oproščenih?

@Mavrik

Nič ne jamramo. Po televiziji sem zasledil konkreten omenjen primer. Ker zgodbo poznam iz osnove, me zanima kako je to možno. Razen če ne trdiš da imamo perfekten sistem?

No tele je malo več o omenjenem primeru:

http://www.celje.info/kronika/se-bodo-d...

http://www.siol.net/novice/crna_kronika...

Mislim... zastaranje po dobrih 5 letih? Neaktivnost sodišča? Za enega vejo kje je pa se ne da nič?

Uf, madona; nisem toliko prano pismen. A to pomeni da se bodo primeri kot zgoraj opisani porihtal?

Po moje zastaralni roki prevečkrat služijo barabam in premalkrat tisti "praktičnosti" katero omenjate.

Sorry ampak ko breš tole:

Samo primer: posojilo v višini tri in pol milijona tolarjev, ki ga je sklenil z enim od podjetij v lasti Celjanov, naj bi posojilojemalec v slabih šestih letih odplačal z zneskom več kot enajst milijonov tolarjev.

Kociper, Gradišnik in drugi naj bi ob sklenitvi pogodb z izgovorom zavarovanja posojila od skleniteljev pridobili tudi podpisane bianco slipe plačilnih kartic.

si res ne vem kaj naj si mislim. Predvsem to, da mi dol visi če takšna zadeva zastara, ker so oškodovanci vsaj tolk krivi kot navedeni trije in, da upam da se imajo sodišča s čim bolj pametnim za ukvarjat kot z iskanje osumljencev po ZDA in Makedoniji.

Predvsem pa je idiotsko iskat odgovornost slovenskih sodišč, če so pa vsi trije že davno pobegnili iz države. Žal nismo ZDA, da bodo naši specialci po svetu lovili take in drugačne prevarante.

Pač, to je varnostni mehanizem (zastaranje). Sodstvo se bo vedno postavilo na eno stran. Če je ta pravilna, pa je seveda že novo vprašanje. Navsezadnje so tudi sodniki in (tam, kjer je porota) samo ljudje, lahko se zmotijo, lahki jih nekdo zmanipulira, ogroža, podkupuje itn.

Ma ne ni to. Če pravnik in admin pravita da se človek moti, mora človek mal zabrebzat in premislit še enkrat. Ni to ego finta.

Argumentirat tule ne morem kaj veliko ker nisem u pravem fahu, statistike po tem takem tudi ne morem najti. Pač se mi je zdelo čudno in sem dal prekrementirat tule gor.

Pač se je izkazalo da so moja stališča zmotna in bo treba to sprejet.

To je lajf. Jebatga.

St235 je 12. jul 2013 ob 11:36 izjavil:

alexa-lol je 12. jul 2013 ob 11:09 izjavil:

Še posebej se boš težko spomnil če si ravno takrat po naklučju 10 mio EUR davka dobil od DURSA vrnjenga na osnovi lažnih računov.

Jaz bi dodal amandma.. če je v igri denar ne zastara nikoli.

Normalno. A ti lahko pošljem 30 let star račun za par tisoč mark? Kje lahko dobiš kakršnokoli potrdilo ali je dolg res bil in ali je res prišlo do tranzakcije? Bodi tako dober pa se pozanimaj, če lahko dobiš tako stare dokumente.

Še posebej ker za pravne osebe obstaja nek koncept imenovan račnovodstvo, pač to je tisto da veš komu si kaj in koliko dolžen, kdo tebi, kaj imaš itd.

alexa-lol je 12. jul 2013 ob 15:18 izjavil:

St235 je 12. jul 2013 ob 11:36 izjavil:

alexa-lol je 12. jul 2013 ob 11:09 izjavil:

Še posebej se boš težko spomnil če si ravno takrat po naklučju 10 mio EUR davka dobil od DURSA vrnjenga na osnovi lažnih računov.

Jaz bi dodal amandma.. če je v igri denar ne zastara nikoli.

Normalno. A ti lahko pošljem 30 let star račun za par tisoč mark? Kje lahko dobiš kakršnokoli potrdilo ali je dolg res bil in ali je res prišlo do tranzakcije? Bodi tako dober pa se pozanimaj, če lahko dobiš tako stare dokumente.

Še posebej ker za pravne osebe obstaja nek koncept imenovan račnovodstvo, pač to je tisto da veš komu si kaj in koliko dolžen, kdo tebi, kaj imaš itd.

normalno, in ti hraniš evidenco za 30 let nazaj? daj ne nakladaj. Probaj poklicat na banko, če ti lahko priskrbijo podatke o tranzakcijah ki si jih opravil pred 30 leti.

lol, prav nasmejal sem se

preganjajo enega starčka, ki bo kmalu umrl in ne škodi več nikomur, medtem ko se drugje po svetu zdaj dogajajo vojni zločini

St235 je 12. jul 2013 ob 16:04 izjavil:

alexa-lol je 12. jul 2013 ob 15:18 izjavil:

St235 je 12. jul 2013 ob 11:36 izjavil:

alexa-lol je 12. jul 2013 ob 11:09 izjavil:

Še posebej se boš težko spomnil če si ravno takrat po naklučju 10 mio EUR davka dobil od DURSA vrnjenga na osnovi lažnih računov.

Jaz bi dodal amandma.. če je v igri denar ne zastara nikoli.

Normalno. A ti lahko pošljem 30 let star račun za par tisoč mark? Kje lahko dobiš kakršnokoli potrdilo ali je dolg res bil in ali je res prišlo do tranzakcije? Bodi tako dober pa se pozanimaj, če lahko dobiš tako stare dokumente.

Še posebej ker za pravne osebe obstaja nek koncept imenovan račnovodstvo, pač to je tisto da veš komu si kaj in koliko dolžen, kdo tebi, kaj imaš itd.

normalno, in ti hraniš evidenco za 30 let nazaj? daj ne nakladaj. Probaj poklicat na banko, če ti lahko priskrbijo podatke o tranzakcijah ki si jih opravil pred 30 leti.

Eno je da ti normalno posluješ in hraniš vse zadeve toliko časa kot jih zahteva zakon, drugo pa da si ti v sodnem postopku, kjer se te dokumenti rabijo, potem pa zbežiš za 5 let in vse zastara. Itak ti sodišče oz. kriminalisti vse relevantne papirje zaplenijo tako da ne vem zakaj bi kdo imel težave z dokazovanjem nedolžnosti.. itak se vse hrani..

dvomim da ima kdo od takih kalibrov bolece domotozje ali celo neprespane noci iz naslova, da mu je onemogocen prihod na rodno grudo

Fritz je 12. jul 2013 ob 19:31 izjavil:

lonz je 12. jul 2013 ob 13:47 izjavil:

Ma ne ni to. Če pravnik in admin pravita da se človek moti, mora človek mal zabrebzat in premislit še enkrat. Ni to ego finta.

Argumentirat tule ne morem kaj veliko ker nisem u pravem fahu, statistike po tem takem tudi ne morem najti. Pač se mi je zdelo čudno in sem dal prekrementirat tule gor.

Pač se je izkazalo da so moja stališča zmotna in bo treba to sprejet.

To je lajf. Jebatga.

Kapo dol. Prvo za to, da ločiš krivico od pravice in da te krivica moti. Potem za to, da razumeš argumente in dejstvo, da je sistem kompleksen in da ima skoraj vsaka zadeva vsaj dve plati, če ne več. Ljudje smo sicer nagnjeni poenostavljanju do stopnje, ko razumemo ali domnevamo, da razumemo, saj se tedaj počutimo varni...ker imamo zadeve pod nadzorom. Moderna družba pa je kompleksna in njen pravni sistem prav tako. Če prihaja do krivic zaradi nedoraslosti sistema, je to del razvoja družbe. Če se to dogaja zaradi napak v sistemu, gre za anomalije, ki jih je vredno prepoznavati in poskušati popraviti. Če pa so krivice posledica slabe oz. še huje, namenoma pokvečene zakonodaje pa to zahteva resno, časovno dolgo in množično dejavnost mase ljudi, ki si res želijo spremembe.

Lakotnika in kolege pravnike pa bi vprašal, kakšna je možnost, da se takšne ljudi obsodi v odsotnosti in se jim s tem zapre vrata v celotno EU? Ali je sojenje v odsotnosti dopustno samo za določene vrste KD?

V odsotnosti je mogoče opraviti posamezne procene postopke. Tako je pod posebnimi pogoji mogoče opraviti v odsotnosti tudi glavno obravnavo. Ampak morajo bit izpolnjeni trije poogji:
- če njegova navzočnost ni nujna,
- če je navzoč njegov zagovornik,
- če je bil pred glavno obravnavo že zaslišan.

Da bi celoten postopek potekal v odsotnosti ni možno.

Predvsem pa ne pozabit da zastara tako kaznivo dejanje, kakor zastara tudi prestajanje kazni. Vrata v celotno EU pa jim s tem, da so pravnomočno obsojeni niso nič bolj ali manj zaprta kot če je za njmi razpisana mednarodna tiralica.

alexa-lol je 12. jul 2013 ob 22:30 izjavil:

St235 je 12. jul 2013 ob 16:04 izjavil:

alexa-lol je 12. jul 2013 ob 15:18 izjavil:

St235 je 12. jul 2013 ob 11:36 izjavil:

alexa-lol je 12. jul 2013 ob 11:09 izjavil:

Še posebej se boš težko spomnil če si ravno takrat po naklučju 10 mio EUR davka dobil od DURSA vrnjenga na osnovi lažnih računov.

Jaz bi dodal amandma.. če je v igri denar ne zastara nikoli.

Normalno. A ti lahko pošljem 30 let star račun za par tisoč mark? Kje lahko dobiš kakršnokoli potrdilo ali je dolg res bil in ali je res prišlo do tranzakcije? Bodi tako dober pa se pozanimaj, če lahko dobiš tako stare dokumente.

Še posebej ker za pravne osebe obstaja nek koncept imenovan račnovodstvo, pač to je tisto da veš komu si kaj in koliko dolžen, kdo tebi, kaj imaš itd.

normalno, in ti hraniš evidenco za 30 let nazaj? daj ne nakladaj. Probaj poklicat na banko, če ti lahko priskrbijo podatke o tranzakcijah ki si jih opravil pred 30 leti.

Eno je da ti normalno posluješ in hraniš vse zadeve toliko časa kot jih zahteva zakon, drugo pa da si ti v sodnem postopku, kjer se te dokumenti rabijo, potem pa zbežiš za 5 let in vse zastara. Itak ti sodišče oz. kriminalisti vse relevantne papirje zaplenijo tako da ne vem zakaj bi kdo imel težave z dokazovanjem nedolžnosti.. itak se vse hrani..

Apliciraš splošno zakonsko ureditev na posamezen primer. Zakon pač ne more bit spisat tako da lahko predvidi vsak možen in nemožen scenarij. Ravno tako sebe postalvjaš v vlogo sodnika in porote in enoznačno proglasiš osumljence za krive, še ena stvar ,ki jo zakon ne sme in ne more. Vsak je nedolžen dokler se mu ne dokaže krivda in vas mora imeti pravico, da predloži dokaze, ki so potrebni za jegovo oprostitev. Inšturment zastaranja zagotavlja, da ljudi ni mogoče za banalne zadeve preganjat čez 30 let.

To, da pa vse zastara po 5 letih je tvoja nebuloza, ki nima veze z realnostjo.

Po novem so zgleda zastaralni roki kar dolgi. Enako velja za zastaranje prestajanja kazni.

Če ni v tem zakoniku drugače določeno, kazenski pregon ni več dovoljen, če je poteklo:

1) petdeset let od storitve kaznivega dejanja, za katero se sme po zakonu izreči zapor tridesetih let, razen če ni nezastarljivo kaznivo dejanje;

2) trideset let od storitve kaznivega dejanja, za katero se sme po zakonu izreči zapor nad deset let;

3) dvajset let od storitve kaznivega dejanja, za katero se sme po zakonu izreči zapor nad pet let;

4) deset let od storitve kaznivega dejanja, za katero se sme po zakonu izreči zapor nad eno leto;

5) šest let od storitve kaznivega dejanja, za katero se sme po zakonu izreči zapor do enega leta ali denarna kazen.

Mislim, da določene zadeve ne zastarajo. Gre predvsem za kakšna vojna hudodelstva, genocid in podobne packarije. Zato pač lovijo tiste starčke....

Glede dilem OP-a je pa tako, da množični mediji pri nas res dajejo vtis, da zelo veliko (tudi pomembnih) primerov zastara. Kaj je temu vzrok, pa mediji ne odgovorijo in prepustijo vsakemu posamezniku, da si ustvari mnenje.

Če bi se v prihodnosti izvedelo, da je bil povod za marsikatero zastaranje korupcija, podkupovanje in posledično namerno zavlačevanje postopkov, in pa zaščitnikarstvo med pravniško srenjo samo (kako že gre tisto, vrana vrani....), pa me tudi ne bi zelo čudilo.

Vseeno mislim, da se stvari v zadnjem času premikajo na bolje.

St235 je 15. jul 2013 ob 12:00 izjavil:

Vrata v celotno EU pa jim s tem, da so pravnomočno obsojeni niso nič bolj ali manj zaprta kot če je za njmi razpisana mednarodna tiralica.

To je tisto kar sem iskal pa nisem vedel. Torej je sistem kar dorečen. Hvala za odgovor in poučitev.

Vojni zločini ne zastarajo in je to opozorilo potencialnim zločincem (preventivna funkcija), da jih bo roka pravice dosegla, pa tudi če bodo stari 99 let.