☰

» »

Menjava vtičnic

Menjava vtičnic

Lightning17 ::

Pozdravljeni!!!

Rad bi zamenjal par vtičnic na stari hiši od babice, pa ne upam... Živim v hiši, ki je narejena 6 let nazaj in je el. napeljava jasna (3 kabli vodijo do vtičnice - faza, nula, zemlja), enostavno za povezat v vtičnico. Tu pri babici pa je to precej bolj komplicirano. Odprl sem vtičnico da vidim kako to zgleda in mi ni ravno jasno. Iz stene gre en kabel, ki se razdeli v dva (verjetno faza in nula) in vsak del je povezan na eno stran vtičnice. Potem pa sta oba kabla (faza + nula) povezana še z enim kablom (Zgleda kot en most... Ta kabel je se dotika faze in ničle)...

Na internetu prebiram že 4 ure in še kar ne razumem. To naj bi bilo ničenje, če sem prav razumel. Ampak sta pri meni povezana faza in nula. Ponekod na spletu piše da je ničenje most med fazo in nulo, nekje pa med nulo in zemljo.

Jaz bi zamenjal tole vtičnico (in kasneje še katero), pa ne vem kako naj rešim zadevo z zemljo, ki je nimam. Naj povežem tako kot je do sedaj - fazo in ničlo z mostom, ali pa naj vzamem še en kabel in zašraufam na vtičnici en konec v luknjo za zemljo drugega pa z izolirnim trakom na ničlo???

Gre pa za dvojno vtičnico... Nevem če je kakšna razlika, če vežem enojno ali dvojno... Doma sem povsod le enojno...

Lp

stb ::

S "fazenpriferjem" preveri kaj je dejansko nula in kaj faza. Voltmeter ni primeren za to. Če je faza res povezana z zemljo na vtičnici je to smrtno nevarno. Ne predpostavljaj, da so se pred X leti v času gradnje babičine hiše držali standarda, da mora biti faza na desni strani vtičnice. Prav tako ni nujno da so se držali (sedaj) standardnih barv.

Lightning17 ::

Faza ni povezana z zemljo... Faza in nula sta povezani med seboj... Bom poslikal pa čez 4, 5 ur dam sliko vtičnice gor... Zdaj moram it kosit travo xD

STU-III ::

Faza ni povezana z zemljo, ker bi to sprožilo varovalko oz. bi bil kratek stik. Niti najmanj pa ni faza povezana z nulo, ker bi bil to prav tako kratek stik. Verjetno samo izgleda tako. Malo poslikaj, ja. Edino, kar je, je možno, da je nula povezana z zemljo. Kakršna koli druga vezava ne gre skupaj. Lahko, da imaš v prostoru za vtičnico preprosto več dovodov in se ti zdi, da je stvar povezana skupaj. Najprej snemi vtičnico dol in poglej, da ne gre samo za košček plastične žice ali celo izolacije, ki je samo podobna žici, ker žica definitivno ne more biti povezana med fazo in nulo. Pa prej izklopi varovalko in preveri s faznpriferjem, da se prepričaš, da je res izklopljeno, ker je lahko smrtno nevarno.
Line secured.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: STU-III ()

Brias ::

sigurno je v starih fletih narejena brika ...

ker ni tretje zice ...


naceloma se lahko naredi tudi brez brike ( more or less vse dela ), vendaj je lahko smrtno nevarno .... kaksna novejsa elektronika ti zna odleteti ...

jaz sicer nisem stromar .... zivim v stolpnici narejeni konec 70tih ...



enkrat sem menjal vse stekerje, vendar sploh nisem opazil brike in sem pac priklopil samo 2 zice ...
tako je ostalo ene ... 15 let ... na vseh stekerjih ,,,


potem mi je pa ena in ista stvar crknila prvic, drugic,.... in so me ze na servisu zaslisevali kako imam doma z stromom ... da naj dam elektricarju pregledat, da mi naslednjic ne bodo vec pod garancijo resili ..

in je prisel stromar ... in se nasmejal ... da sem pac brike ven vrgel ... in rekel da imam ... sreco ...

potem sem se odlocil da se vlece 3ja zica na vse stekarje, porabnike in niclenje se je naredilo na omarici za varovalke ...

2x'=2 ::

Brias je izjavil:

sigurno je v starih fletih narejena brika ...

potem sem se odlocil da se vlece 3ja zica na vse stekarje, porabnike in niclenje se je naredilo na omarici za varovalke ...


Zakaj pa pol niste rajši vgradili FID?

Brias ::

... moja zena je bolj stromar ...


v omarici se je naredilo izenacitev potencialov ( na bakreni palcki ) / in ne niclenje


da za FID ni ziher, ( zivimo v bloku in imamo na hodniku pancerke od elektra Lj )

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brias ()

floyd1 ::

OP: Premontiraj vtičnice, tisto briko naredi nazaj tako, kot je bila, pa nima kaj bit. In ozemljitev mora biti v takem primeru obvezno povezana na nulo - kot si že ugotovil, se temu reče ničenje. Fazo pa kar pri miru pusti, drugače ne bo dobro ;). V vseh starih stanovanjih, hišah, kjer ni bilo napeljane posebne žice za ozemljitev, je narejeno tako. V bivšem bloku sem imel 9 let vse priključeno na takem štromu (ničenje). Brez enega samega problema, ni nič crknilo ;).

Assass1n ::

Tudi sam imam problem ozemljitve, žice so 3 vendar zaščita proti streli ne prižge lučke da je ozemljeno. Probal sem na dveh vtikačih katera sta na nasprotni strani stene in na obeh ne dela, naprej in nazaj pa povsod dela. Sem mal gledal po dozah proti omarici pa nisem nič takšnega videl, kar bi bilo meni kot laiku logično zakaj ni zemlje ( iztaknjena žica, slab stik) . Ker nebi šel v stroške, na ta vtikač imam priklopljen modem in router, vmes pa sem dal zaščito proti streli katero so dali 10 let nazaj pri siolu zastonj zraven. Potem se pravi da povežem nulo in zemljo, da bo stvar fukcionalna ali pustim vse skupaj na miru?
še ko je na tv-ju moder ekran me `pr src stisne

ToniT ::

@Assass1n
Pusti vse pri miru.
Če si kupil to zaščito proti streli pred 10. leti, je zelo velika verjetnost, da ne dela več in da je svojo vlogo opravila pri kaki nevihti. Zato ti tudi ne gori lučka.

Assass1n ::

ToniT samo na drugih vtikačih pa lučka dela normalno, če je pa ta zaščita sploh še delujoča pa ne vem, če jo že imam jo imam priključeno.
še ko je na tv-ju moder ekran me `pr src stisne

Primorec ::

Obrni jo okoli pa se bo lučka prižgala...TN-CS sistem če se ne motim..

francek1 ::

Na vtičnicah je izvedeno ničenje; ničelni vodnik je povezan na ozemljitveni kontakt. V časih, ko se je delala inštalacija, še niso obstojale "šuko vtičnice" ampak le dvopolne. Mi je pa prav zanimivo brat odgovore računalničarjev na tako bazično vprašanje....
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

energetik ::

francek1 je izjavil:

Na vtičnicah je izvedeno ničenje; ničelni vodnik je povezan na ozemljitveni kontakt. V časih, ko se je delala inštalacija, še niso obstojale "šuko vtičnice" ampak le dvopolne. Mi je pa prav zanimivo brat odgovore računalničarjev na tako bazično vprašanje....
OP je napisal, da ima na nek način povezano fazo in nulo. Verjetno nima čisto razjasnjeno, kaj na vtičnici je faza, nula in zemlja.

francek1 ::

Pa saj če si iz stroke ti mora biti takoj jasno, kaj bi se v tem primeru zgodilo z varovalkami, kajne? Treba je razumet laike.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

marjan_h ::

Malo offtopic:

Mene zanima kaj se zgodi, ko montiraš vtičnico če zamenjaš fazo in nulo. Verjetno to ni nič smrtno nevarno, in bi stvar delovala?

Invictus ::

Če fazo pripelješ na ozemljitev, boš na večino naprav na ohišje pripeljal 220V.

Zdaj se pa sam odloči ali je to nevarno ali ne ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Utk ::

Kdo je kaj napisal o ozemljitvi in fazi?

marjan_h ::

Ja na ozemljitev vem da je nevarno. Vendar sem vprašal za ničelni vodnik in fazni vodnik, in ne za ozemljitveni vodnik.

energetik ::

marjan_h je izjavil:

Ja na ozemljitev vem da je nevarno. Vendar sem vprašal za ničelni vodnik in fazni vodnik, in ne za ozemljitveni vodnik.

Kaj to misliš, če zamenjaš levo in desno luknjo? Nima veze. Važno je samo in edino to, da je na ozemljitvenih sponkah vedno zemlja ali vsaj nula.

marjan_h ::

No saj potem je vseeno. Sem mislil da obstaja kakšen dogovor ali kaj podobnega.

floyd1 ::

Ko sem v stanovanju montiral vtičnice sem pazil le, da je povsod faza na isti strani (takrat sem jo dal na desno, ker je tako bilo narejeno tudi v hiši staršev in sem bil tako navajen - za nas, "šraufače" je to včasih (življenjsko) pomembno ;)).

STU-III ::

marjan_h je izjavil:

No saj potem je vseeno. Sem mislil da obstaja kakšen dogovor ali kaj podobnega.


Lahko tudi vtakneš vtikač obratno, tako da nima veze.
Line secured.

energetik ::

floyd1 je izjavil:

Ko sem v stanovanju montiral vtičnice sem pazil le, da je povsod faza na isti strani (takrat sem jo dal na desno, ker je tako bilo narejeno tudi v hiši staršev in sem bil tako navajen - za nas, "šraufače" je to včasih (življenjsko) pomembno ;)).
Nevarno je lahko predvsem to, da se zanašaš na položaj faze in nič ne pomeriš prej.

STU-III ::

Faza je ponavadi res na desni ampak vseeno pa se prej testira, ja.
Line secured.

pegasus ::

Jaz sem na stari bajti, kjer sta bila v dozah samo dva vodnika, ozemljitev enostavno zvezal na bakrene cevi centralnega ogrevanja.

floyd1 ::

energetik je izjavil:

floyd1 je izjavil:

Ko sem v stanovanju montiral vtičnice sem pazil le, da je povsod faza na isti strani (takrat sem jo dal na desno, ker je tako bilo narejeno tudi v hiši staršev in sem bil tako navajen - za nas, "šraufače" je to včasih (življenjsko) pomembno ;)).
Nevarno je lahko predvsem to, da se zanašaš na položaj faze in nič ne pomeriš prej.

Saj vedno preverim, vsaj en "faznprufer" pa je v vsakem kufru z orodjem.

St235 ::

pegasus je izjavil:

Jaz sem na stari bajti, kjer sta bila v dozah samo dva vodnika, ozemljitev enostavno zvezal na bakrene cevi centralnega ogrevanja.


Odlično in ko bo kaj narobe ti bo tisti, ki bo slučajno držal cev od radiatorja nadvse hvaležen.

STU-III ::

St235 je izjavil:

pegasus je izjavil:

Jaz sem na stari bajti, kjer sta bila v dozah samo dva vodnika, ozemljitev enostavno zvezal na bakrene cevi centralnega ogrevanja.


Odlično in ko bo kaj narobe ti bo tisti, ki bo slučajno držal cev od radiatorja nadvse hvaležen.


Zakaj že?

Če nisi vedel, so tudi vse cevi že od nekdaj ozemljene po pravilih, cela centralna je ozemljena. In ne vem, zakaj bi bilo kaj narobe, če bi v trenutku napake nekdo držal cev? Kam bo pa stekel tok? V tla, ki so že itak ozemljena? :))
Line secured.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: STU-III ()

2x'=2 ::

STU-III je izjavil:

St235 je izjavil:

pegasus je izjavil:

Jaz sem na stari bajti, kjer sta bila v dozah samo dva vodnika, ozemljitev enostavno zvezal na bakrene cevi centralnega ogrevanja.


Odlično in ko bo kaj narobe ti bo tisti, ki bo slučajno držal cev od radiatorja nadvse hvaležen.


Zakaj že?

Če nisi vedel, so tudi vse cevi že od nekdaj ozemljene po pravilih, cela centralna je ozemljena. In ne vem, zakaj bi bilo kaj narobe, če bi v trenutku napake nekdo držal cev? Kam bo pa stekel tok? V tla, ki so že itak ozemljena? :))


Potem pa se kdaj kje cevi menjajo, odrežejo...

Lightning17 ::

Ahh... Iz te vtičnice se napaja tudi zunanja antena... To pojasni več kablov v vtičnici...

STU-III ::

2x'=2 je izjavil:

STU-III je izjavil:

St235 je izjavil:

pegasus je izjavil:

Jaz sem na stari bajti, kjer sta bila v dozah samo dva vodnika, ozemljitev enostavno zvezal na bakrene cevi centralnega ogrevanja.


Odlično in ko bo kaj narobe ti bo tisti, ki bo slučajno držal cev od radiatorja nadvse hvaležen.


Zakaj že?

Če nisi vedel, so tudi vse cevi že od nekdaj ozemljene po pravilih, cela centralna je ozemljena. In ne vem, zakaj bi bilo kaj narobe, če bi v trenutku napake nekdo držal cev? Kam bo pa stekel tok? V tla, ki so že itak ozemljena? :))


Potem pa se kdaj kje cevi menjajo, odrežejo...


In še vedno gredo po stenah, ki prevajajo. Tako da je taka situacija praktično nemogoča.
Line secured.

2x'=2 ::

STU-III je izjavil:

2x'=2 je izjavil:

STU-III je izjavil:

St235 je izjavil:

pegasus je izjavil:

Jaz sem na stari bajti, kjer sta bila v dozah samo dva vodnika, ozemljitev enostavno zvezal na bakrene cevi centralnega ogrevanja.


Odlično in ko bo kaj narobe ti bo tisti, ki bo slučajno držal cev od radiatorja nadvse hvaležen.


Zakaj že?

Če nisi vedel, so tudi vse cevi že od nekdaj ozemljene po pravilih, cela centralna je ozemljena. In ne vem, zakaj bi bilo kaj narobe, če bi v trenutku napake nekdo držal cev? Kam bo pa stekel tok? V tla, ki so že itak ozemljena? :))


Potem pa se kdaj kje cevi menjajo, odrežejo...


In še vedno gredo po stenah, ki prevajajo. Tako da je taka situacija praktično nemogoča.


Stene prevajajo?
Pomembna je upornost. Za ozemljitev rabiš čim nižjo upornost. Če ima tvoja stena le par Ohmov upornosti, potem res ni problema.

STU-III ::

Ne da se mi razlagat, primi se za fazo in drugo roko nasloni na steno, pa boš takoj videl, o čem govorim. Pa na lastno odgovornost. (sem sam to naredil, ko sem pokal kondenzatorje in je podaljšek ugasnil samo nulo in ne faze, jaz pa sem bil s koleni na betonskih tleh in pošlatal nogico od kondiča, ki je bil priklopljen na fazo)

hint (v stenah je vlaga, sploh v notranjosti in, če stene in tla, ter podobno nebi bile "ozemljitev", tudi nebi bilo nevarnosti, da te zruka na napravi, ki ni ozemljena)
Line secured.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: STU-III ()

STU-III ::

če pa imaš stvar ozemljeno na centralno, pa res ni noben problem, ker je centralna že tako ozemljena. tisto, kar si pa govoril o odžaganih ceveh, bi morala bit pa ozemljitev samo na en kos cevi, ki ni nikamor priključen in, ki je izoliran od stene z recimo gumijastimi držali in ne gre čez nobeno steno (kdo bi sploh to naredil? :)))
Line secured.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: STU-III ()

2x'=2 ::

STU-III je izjavil:

če pa imaš stvar ozemljeno na centralno, pa res ni noben problem, ker je centralna že tako ozemljena. tisto, kar si pa govoril o odžaganih ceveh, bi morala bit pa ozemljitev samo na en kos cevi, ki ni nikamor priključen in, ki je izoliran od stene z recimo gumijastimi držali in ne gre čez nobeno steno (kdo bi sploh to naredil? :)))


Zakaj pol zabijamo in vkopavamo ozemljila okrog bajt ter vlečemo trožilni kabel, če pa lahko itak vse ozemljiš kar na steno? Pol FID tudi na steno/vodovod/centralno kar zvežeš?

STU-III ::

Stena kot taka slabo prevaja vendar pravaja, sploh na večji površini (recimo cev v steni). Tako, da pomisli: držiš se za cev, ko se nenadoma zgodi, da je cev pod napetostjo. Tla, na katerih stojiš pa so tudi (če so prevodna). In zakaj za vraga bi šel tok iz ozemljitve nate in potem nazaj na ozemljitev, ko pa ima veliko lažjo pot direktno skozi ozemljitev.

Ja, FID bi brez problema zvezal na vodovod/centralno, ni razloga, da ne, ker je vse ozemljeno že tako. Na steno pa ne, ker ne prevaja dovolj.
Line secured.

2x'=2 ::

Cevi navadno niso v stiku s steno, npr. v blokih so lahko proste v jašku, če so v steni so izolirane. Cevi so povezane iz večih krajših, kjer se na spojih uporablja predivo. Novejše instalacije se delajo z alumplastom. Vse to upornost povečuje. Še vedno pa ne vem, zakaj se pol tako ne izvaja el. inštalacij.

STU-III ::

Vse je isto. Misliš, da je centralna ozemljena kam drugam, kot el. naprave? Ozemljitev je praktično električno stičišče vsega, tako da res ni problema povezati ozemljitev naprave na centralno.

Cevi navadno niso v stiku s steno, npr. v blokih so lahko proste v jašku, če so v steni so izolirane. Cevi so povezane iz večih krajših, kjer se na spojih uporablja predivo. Novejše instalacije se delajo z alumplastom.


Tudi, če bi si zamislil, da so cevi v celoti izolirane (kar nikoli niso), so še vedno priklopljene na recimo peč, ki je ozemljena. Dostikrat so tudi same cevi ozemljene direktno, tudi na več mestih.

Še vedno pa ne vem, zakaj se pol tako ne izvaja el. inštalacij.


Saj se jih, ker je ozemljitev samo ena in od kjerkoli jo potegneš, bo še vedno ista. "Praktično ima cel svet eno ozemljitev v pretiranem pomenu."

PS: predivo ne predstavlja ogromne ovire, še vedno je stik na navoju.
Line secured.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: STU-III ()

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vgradnja fid stikala (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		9131518 (4691) mirator
»

Priklop Bosceve kuhalne plosce

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		266881 (6186) starfotr
»

UTP kabel pod napetostjo?

Oddelek: Omrežja in internet		296896 (5875) Utk
»

FID in ozemljitveni vodnik za njim

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		125593 (5347) Invictus
»

Vibriranje prenosnika ob dotiku

Oddelek: Pomoč in nasveti		295271 (4710) francek1

Več podobnih tem