Pravni nasvet: plačevanje stroškov stanovanja solasntikov ( ogravanje, davki, štrom, plin itd)

Aja še to: V stanovanje sta sprejela matko, ki je prepisala naslov stalnega bivališčča nanj in tam tudi stanuje, ne plačuje pa najemnine, samo poravnava svoj del stroškov. Oziroma, NAJ bi jih poravnavala, pa jih ne more zaadi takega čudnega pristopa.

Še eno vprašanje: Če eden od solasntkov reče "eh, kurc, ne grem se več, jaz bi svoj del prodal", kakšne ima možnosti za to, sploh če se drugi s prodajo ne strinja ?

Kolikor vem, na stanovanju ni nobene plombe v ZK...

Ponavadi je takšne stvari določi preden se stopi v solastništvo, ker ko se pojavijo težave je te stvari zelo težko reševat.

Fajn, ampak stanovanje je podedovano 50:50 in pogodba ni bila narejena, sedaj pa se s tipom ne uspem zmenit NIČ.

Vse, kar on hoče, je denar na roko in to je to. On vsak mesec odide na banko/pošto in poskrbi za to, da mu ostanej odrezki od plačil z nejgovim podpisom.

Kako laufajo stvari DOKLER taka pogodba NI sklenjena ?

Glede prodaje pa je bistveno na kakšen način je urejeno solastništvo. Če je lastnina etažirana potem ni problema.

Ni. Imamo skupne prostore, razen lastnih sob, ki pa se zaklepajo, oziroma brat zakleoa svojo.

Načeloma so sodi kvadratni centimetri stanovanja moji, lihi pa njegovi, oziroma obratno.

Kako laufajo stvari DOKLER taka pogodba NI sklenjena ?

Tako kot, da se ne plačuje računov, če vam ne predloži kopije računa in tako da se ne daje denarja, če ne podpiše izjave, da je prejel XY denarja za to in to.

Ni. Imamo skupne prostore, razen lastnih sob, ki pa se zaklepajo, oziroma brat zakleoa svojo.

V takšen primeru je možno preko sodišča zahtevat razdelitev premoženja v naravi (za tisti del kjer je to možno). Seveda taki postopki niso poceni in znajo trajat.

Lahko - če mu plačaš premalo, plača on več, pomeni, da imaš korist na njegov račun. Kot solastnik sicer lahko prideš do računov pri dobaviteljih.

Prodal ne boš, ker ne boš našel nikogar, ki bi kupil polovico. Razen morda njega.

Aston_11 je 30. maj 2013 ob 11:25 izjavil:

Lahko - če mu plačaš premalo, plača on več, pomeni, da imaš korist na njegov račun. Kot solastnik sicer lahko prideš do računov pri dobaviteljih.

Zakaj bi ti dobavitelj bil dolžan naredit kopijo računa, ki ne glasi nate ?

Ker si solastnik objekta.

Zakaj bi se recimo Plinarna ukvarjala s tem ? Ali DONF ?

In kaj naj sedaj za vsak izdani račun zahtevam duplikat ?

ALi tip lahko zahteva od mene plačilo v kešu vsak mesec ?

Ali lahko zahtevam plačilo na TRR ?

Če sem solastnik objekta, a imam pravico pobrat iz kaslca račun, ki se sicer glasi na njegovo ime, ga odpret in plačat ?

Ne razumem te logike. Račun moram plačat, odpret ga pa ne smem ?

In ko zahtevam nov račun, ki bo na njegovo ime, tudi tega ne smem odpret najbrž ?

Aston_11 je 30. maj 2013 ob 11:33 izjavil:

Bo naslovljen nate-spremni dopis ali pa kar naslov na kuverti, pa kuverta ne bo z levim okenčkom, ampak bo taka brez okenčka, če ne bo spremnega dopisa, kjer bo tvoj naslov viden skozi okenčke.

Kje je razlika ? Zakaj prvega ne smem dobit, drugega pa lahko ? In zakaj bi to moral početi vsak mesec ?

(Ne pozabi napisati, kam boš šel po strokovni nasvet in koliko bo koštalo?).

Domnevam, da osnovne zadeve pri sitem odvetniku pod €100, vključno z uradnim dopisom itd, nekako tako kto za matko zadnjič, sicer je šla zaradi drugega problema.

A lahko od DONF-a zahtevam ločene račune BTW?

Dobro, če ga lahko odprem a ga lahko plačam ?

Brane, ne skači na ljudi, ki ti svetujemo. ČE ne znaš držat stvari na kulturnem nivoju, potem ne sprašuj za nasvet.

Pošte, ki ni naslovljena nate ne smeš odpirat, ker s tem kršiš nedotakljivost pisemskih pošiljk. To je resna kršitev, ne ga srat.

ALi tip lahko zahteva od mene plačilo v kešu vsak mesec ?

Da, če ti predloži račune, ki so osnova za plačilo. Nimaš pa ti nobene pravice njemu diktirat na kakšen način se bo vršilo plačilo (dokler seveda ne pridemo v kakšne absurdne metode). Seveda ti je on v zameno za denar dolžan izdati potrdilo, da je denar prejel.

Ali lahko zahtevam plačilo na TRR ?

Ne, za kaj takšnega ni osnove, razen če se druga stran seveda strinja.

Gremo step by step.

Razmerja med solastniki se ureja po pogodbi. Jaz bi na svojem mestu (lahko preko odvetnika) pozval solastnika, da pristopi k podpisu pogodbe o razdelitvi in načinu plačila stroškov. V dopisu bi mu jasno navedel, da dokler takšna pogodba ne bo podpisana, boš plačeval samo tiste račune za katere ti bo predložil kopijo računa. Ravno tako bi navedel, da mu boš denar izročil samo ob podpisu izjave da je prejl XY sredstev z namenom plačila tega in tega.

S tem bo žogica na strani solastnika, ki bo moral ali sprejet tvoje pogoje ali aktivno pristopit k pripravi pogodbe. Ob enem takšen dopis tebi daje kritje v primeru, če bi se solastnik spravil v tožbo zaradi neplačevanja obveznosti. S tem dopisom bi namreč lahko dokazoval, da si imel namen vse stroške plačevat, pa to ni bilo možno zaradi samovolje druge strani.

St235 je 30. maj 2013 ob 11:57 izjavil:

Brane, ne skači na ljudi, ki ti svetujemo. ČE ne znaš držat stvari na kulturnem nivoju, potem ne sprašuj za nasvet.

Ne razumem, iz česa si sklepal o tem.

Pošte, ki ni naslovljena nate ne smeš odpirat, ker s tem kršiš nedotakljivost pisemskih pošiljk. To je resna kršitev, ne ga srat.

In na to se je nanašalo moje vprašanje. Ali je račun za vodo itd za to stanovanje nedotakljiv zame, če je naslovljen nanj ? Če je nedotakljiv zame, zakaj bi mi potem izdajatelj tega računa izdal kopijo ?
Poleg tega, če ni namenjen mojim očem, kako ga potem smem plačat brez privolitve originalnega naslovnika ?

Sicer pa, če bi mi DONF lahko izdal ločen račun za mojo polovico, sem že s tem rešil 90% trenutnega problema.

Definitivno se pa s tem mislim oglasit pri odvetniku, seveda.

Prenos lastništva priključka, neke boljše opcije niti ni.

Za prenos rabiš soglasje obeh. Ampak ni prblema, velika večina stroškov je DONF, štrom je pisan name, plin pa nanjga. Štroma je več. TV naročnino si delita z matko.

Bom poklicu na DONF in se zmenu za prvo točko kratkoročno. Za srednji in daljši rok bomo preko odvetnika uredili.

Pri dveh polovičnih položnicah (če je to sploh možno) bi prišlo do čudne situacije če bi bilo pol plačanega, pol pa ne.
Potem bi bili stroški opomina in izterjave, a bi šlo to tudi na pol?
Pa storitev bi ti verjetno še vedno odklopil, ker pač ne moreš odklopit samo polovice.

Po moje bi bila boljša varianta, da se položnica izda na oba.
Potem lahko tako pošto tudi odpreš.

Sklepam da je donf upralvjalec? V takem primeru upoštevaj da bo delitev stroškov teoretično možna (sploh če boste izvedli etažno razdelitev) ampak upoštevaj tudi, da vam bo upravnik potem nekatere stroške zaračunaval dvojno, ker boste vodeni kot ločene stanovanjske enote.

Aha. Pa saj meni odgovarja že to, da je na računu tudi moje ime in da ga lahko odprem in plačam tudi jaz.

če to ne gre, potem pa bomo naštudirali druge variante.

fosil je 30. maj 2013 ob 13:49 izjavil:

Verjetno tudi tak način življenja ni prijeten?

Bingo. Par primerov (izmed mnogih):

Po fotrovi smrti je čutil nujo po takojšnji zamenjavi mnogih stvari ( z mojim denarjem, a pustimo sedaj to tu), brez da bi me karkoli vprašal.

Tako je recimo perfekno dobro košaro za umazano perilo zamenjal z 2+ - krat manjš plastično, zaprto, v kateri se perilo kisa in gnije. In ker je zanj sekret papir uganka in ker se zelo redko kopa, je ta polna njegovih res USRANIH gat. Katere recimo vedno prosto meša s kuhinjskimi krpami. S katerimi se te gate kisajo po en mesec, preden jih da prat.

Zato se morava z matko znajti posebej. Ni variante, da bi kupila posebno ali deljeno košaro, ker se tipu strga, če bi kdorkoli karkoli zamenjal.

Na balkonu imamo PET ( i kid you not! ) kant, ker tip insistira na tem,d a mora imeti SVOJE kante za smeti. in tako ima poleg obstoješih dveh ( plastenke/steklenice in bio odpadki) Še svoje TRI. In vse tri so odprte, prazni jih pa enkrat na šest mesecev. Prejšnje poletje je odvrrgel v svojo ene kilo pokravarjenega mesa in jo pustil tam dneve na vročini. Zalegle so se muhe in vsako noč je z balkona v dnevno prilezlo ZIHER PAR TISOČ gomazečih ličink ( vsaka dolžine če se prav spomnim ene centi).

V kuhinji imamo VSE potrojeno. Bognedaj da se dotakneš njegovega lonca ali kozarca. Čeprav ga je dobil malodane na odpadu, je to "njegovo" in ti, tudi če se strinjaš s tem da boš uporabljal nejgovo sranje, tega NE MOREŠ. Lahko samo kupiš svoje, in ga daš na tla, ker po omarah ni placa.

Klet imamo tako polno, da not ne moreš. Dobesedno. Stvari padajo nate, ko odpreš vrata kleti od recimo 15m2. Ampak VSE notri je neuporabno, staro 30 let ( dobesedno zadnje roke od Citroenovega AMI 8 so not !) ali pa predstavlja požarno nevarnost. Recimo vsak račun, vsak dokument, ki ga je kdaj dobil, skupaj s pisemsko ovojnico, v ene petih 100L vrečkah. Nabitih do konca z razsutim papirjem. Ni teorije da odvržeš PISEMSKO OVOJNICO od računa za štrom,s tarega 20 let !

Ali recimo hladlnik. Ni teorije da zamenjamo starega, čeprav je premajhen in star 15 let in pred crkotjem. Tudi če z matko plačava novega, ga lahko samo postaviva zraven starega.

Ali pa štedilnik. Lahko, ampak če ga kupiva sama, in postaviva "nekam". Kam, hja verjetno je edini plac na starem. Ali pa na hodniku ( ne hecam se).
To v najboljšem primeru, če se ne bi ob dostavi premislil in pozabil na dogovor. V tem rimeru ga niti v klet ne bi mogla odnesti, ker je seveda polna stvari, ki jih on rabi.

Tip s €500+ netto plače je toliko časa silil, da si je zrihtal DVE TV naročnini ( potem, ko sem zrihtal T-2 in skonektal vse skupaj). In jasno, dva 50+ colska TVja.

Enega gleda v dnevni, drugega v svoji sobi, kabinetu 4x2m. To, kar je v kleti, je tudi v njegovi sobi.

Polno odpada, toliko da pada s polic nanj, ko vstopi in to slišijo sosedje, ko se vrača s polnočnega sranja.
Ponavadi zadane ob kak pepelnik ( in ker je strasten kadilec, noben njegov pepelnik ni manjši od pol kile!)...

Cenitev nepremičnine in izplačilo ali prodaja. Drugo bo težko šlo na dolgi rok.

Kaj pa razdružitev solastnine?. Kar pomeni da bo prišlo do konca zgodbe, tudi če se nasprotna stranka ne strinja s prodajo svojega deleža. Konec koncev nekdo izplača ostale in pridobi 100% lastništvo stanovanja, če pa nihče ne more nikogar izplačati, pa sodišče stanovanje proda in kupnina se razdeli med solastnike. Se pravi na ta način se zgodba konča, zlepa ali zgrda v dobro ali slabo vseh.

Ker prodati polovico stanovnja?, ne verjamem da bo kdorkoli to kupil.

1. S 500 EUr mesečno bo težko izkoristil priložnost.
2. Predenj sodišče odredi prodajo, najprej poskusi stvar fizično razdeliti. Verjetno se ne da, čeprav te možnosti ne bi kar vnaprej izključil.

Brane22 je 30. maj 2013 ob 15:12 izjavil:

Ker prodati polovico stanovnja?, ne verjamem da bo kdorkoli to kupil.

Mislil sem v smislu da solastnik dobi priložnost odkupiti drugo polovico, preden sodišče odredi prodajo.

Sodišče se skuša izogniti prodaji (to je zadnja najslabša opcija). Sodišče stremi k temu, da če je možno se razdelijo nepremičnine v naravi oz. doplačajo razlike v deležih. Tako vsak postane 100% lastnik neke nepremičnine (parcel, gozda, objektov).
Če gre samo za stanovanje, potem nekdo ki želi 100% postati lastnik stanovanja mora izplačati druge. Če vsi solastniki želijo postati 100% lastniki stanovanja, ter druge izplačati. Potem sodišče po treh kriterijih določi prednost solastniku (upoštevaje velikost deleža na nepremičnini, namen, uporaba in skrb v preteklosti...).
Če samo en solastnik hoče izplačati ostale, problem pa je ker se drugi ne strinjajo z zneskom, potem sodišče določi cenilca gradbene stroke ki oceni vrednost.

Če se še vedno ne morejo zmenit, pa sodišče proda nepremičnino in se kupnina razdeli ostalim. Tako da razdružitev solastine omogoča, da se stvar reši do konca, za kar poskrbi sodišče.
Samo razdružitev pa je možno zavleči 3 leta (npr. obnova stanovnja itd...) potem pa se zgodba reši.

Brane22 je 30. maj 2013 ob 15:20 izjavil:

Te variante nekako ni videt. Je v igri stanovanje pa garaža. Slednja je malenkost v primerjavi s stanovanjem, oba pa sta 50:50...

Ti bi predlagal razdelitev, daš mu svoj delež garaže + doplačilo za stanovanje in postaneš 100% lastnik stanovanja, on pa 100% lastnik garaže + denar. Brat reče se ne strinja, prenizka vrednost doplačila ali pa sploh noče v ničemer sodelovati.

Da se predlog sodišču za razdružitev solastnine. Sodišče pa potem reče: aha, oba sta 50% lastnika, vendar imaš prednost ker si vlagal v stanovanje imaš naprej živeti, drugi solastnik pa ga " uničuje" oz. mu je malo mar za stanovanje.

Ker vrednost stanovanja ni določena, z oceno vrednosti pa se z bratom ne strinjata, sodišče poišče izvedenca gradbene stroke, določi vrednost garaže in stanovanja. Npr. vrednost stanovanja 60kEUR, vrednost garaže 10k EUR.
Sodišče da garažo bratu, stanovanje tebi, ter v treh mesecih plačaš bratu še 20k EUR.

Ker pa zgornja opcija ni mogoče ker nima nihče dovolj denarja da bi drugega izplačal, sodišču ne preostane drugega kot da stanovanje proda, kupnino pa prejmeta glede na velikost deleža.

narobe sem izračunal, 25k EUR bi po zgornjem primeru moral plačati bratu, saj primer temelji da sta tudi 50/50 lastnika 10kEUR vredne garaže.

Drugače je to nepravdni postopek, zadeve pridejo na vrsto v cca 3-5mesecev in sodišče tudi dolgo ne odloča. Pretehta kriterije in dokazila solastnikov, kdo ima večjo pravico, vmes je še kakšen izvedenc gradbene stroke, če je potrebno ocenit, ali na novo odmerit parcele v zaokrožene celote.
Na koncu še lahko bratu prav pridejo vse tiste 20let stare vrečke z računi, če bo imel interest imeti stanovanje in bo dokazoval da ima večjo pravico do stanovanja kot ti. Seveda bo potem moral on tebe izplačati.

Garaže ne rabiš dajati v delitev, ker je tako ali tako ne boš koristil, če že, jo daš v -, ti njemu polovičko garaže, on tebi ekvivalent % stanovanja.