☰

» »

Ciper bank run in povezani problemi

Ciper bank run in povezani problemi

««
6 / 8
»»

A. Smith ::

Kar me še čudi pri teh ciprskih poslih je sledeče. Menda ima Ciper na voljo (predvidevam da v teritorialnih vodah) na voljo velike zaloge zemeljskega plina. Zakaj tega preprosto ne trejdajo v zameno za bailout paket in bolj postopno ter nadzorovano prestrukturiranje bank?


Točno to so jim ponudili rusi, pa so Ciprčani zavrnili. Osebno se mi ideja, da rusi poleg večine evropskega plina nadzorujejo še ciprskega, sicer ne zdi nič kaj privlačna.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Mipe ::

Have The Russians Already Quietly Withdrawn All Their Cash From Cyprus?

Kaže, da so ruski oligarhi na skrivaj umaknili svoj denar s ciprskih bank prepovedi navkljub. To me ne bi presenetilo. Vprašanje je, koliko denarja je ostalo... Če je to res, se obeta še hujša kriza v Cipru.

Modri dirkač ::

Ja kaj ste pa mislili, da bojo Rusi šenkal keš EU?
Everybody lies!

Mipe ::

Itak da ne. Problem je v tem, da je trojka računala na ta denar. Če ga ne bo... No, ne bo preveč lepo. Cipru bodo ostali samo dolgovi, ki jih sploh ne more izplačati s svojim miniaturnim gospodarstvom, finančni sektor pa je tako rekoč uničen, ker nima nihče več zaupanja vanj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

Modri dirkač ::

Saj tako je bilo načrtovano, popolni meltdown države, in zdaj bojo šli lepo naprej po vrsti...
Everybody lies!

Lonsarg ::

Ampak jaz sem itak zastopil, da je končni dogovor bil BREZ davka na glavno banko, tko da od glavne banke itak ne bi nič vzeli. Je šla pa v bankrot Laiki, tu pa ni na tem linku nič omenjeno, da bi iz Laiki kak rus dvigoval.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Vanich ::

Modri dirkač je izjavil:

Saj tako je bilo načrtovano, popolni meltdown države, in zdaj bojo šli lepo naprej po vrsti...


Aha. Guess who's next?

Matako ::

Po svoje je Ciper za Slovenijo koristen. Ne vem če ste opazili, ampak kar naenkrat so utihnili razni Moderndorferji in ostali zagovorniki teze, da je bankrot zgolj bajka. To je v bistvu dobro. Do problemov moraš imeti spoštovanje, ne glede do česa pride.

Še Semo se je zresnil.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Mipe ::

Matako je izjavil:

Še Semo se je zresnil.


O jebemti, zdaj smo pa res v zosu! 8-O

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

djordjevic ::

Matako je izjavil:

Po svoje je Ciper za Slovenijo koristen. Ne vem če ste opazili, ampak kar naenkrat so utihnili razni Moderndorferji in ostali zagovorniki teze, da je bankrot zgolj bajka. To je v bistvu dobro. Do problemov moraš imeti spoštovanje, ne glede do česa pride.

Še Semo se je zresnil.

Pol veš, kolko so ti pajaci neresni / živijo v oblakih, da mora prit do meltdown v soseski, da potegnejo glavo iz riti. ;(
No grave is deep enough to keep us in chains.

Daedalus ::

Točno to so jim ponudili rusi, pa so Ciprčani zavrnili. Osebno se mi ideja, da rusi poleg večine evropskega plina nadzorujejo še ciprskega, sicer ne zdi nič kaj privlačna.


Ja, sej točno to. Rusi bi skoraj celotni EU pred nosom odpeljali plin, okoli katerega je z njimi (Rusi) skoz neka frka. Tole vse skupaj vedno bolj dobiva obliko načrnega uničenja države, malo zaradi davkov, malo zaradi pranja denarja, malo za opozorilo, pa malo za lulz. Svašta, resno. Očitno je vrh EU-ja vključno z Nemci ena taka, ne preveč brihtna druščina.

Itak da ne. Problem je v tem, da je trojka računala na ta denar. Če ga ne bo... No, ne bo preveč lepo. Cipru bodo ostali samo dolgovi, ki jih sploh ne more izplačati s svojim miniaturnim gospodarstvom, finančni sektor pa je tako rekoč uničen, ker nima nihče več zaupanja vanj.


Če je ruski denar odtekel, bo to zgolj potrdilo tezo o ne preveč brihtni EU. Epic fail, na vseh frontah.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

djordjevic ::

Namesto, da bi lepo lagano uvajali na izi davke na depozite in postopam dvigali davek na dobiček, tačas pa prek ECB vzdrževali banke, dokler se stvari ne bi za silo stabilizirale, so se zadeve lotili, kot bi spustil krdelo podivjanih slonov v trgovino od Rogaške. Ne moreš, da verjameš. :(
No grave is deep enough to keep us in chains.

Matako ::

Ja vsega v življenju se ne da lagano sportski preveslati. Bankrot je finančno gledano dokaj agresivno dogajanje.

Ni to bajka.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

djordjevic ::

Seveda ne, ampak dalo bi se to _bistveno_ bolje izpeljati. Za sam Ciper in, širše gledano, evroobmočje kot celoto.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Gregor P ::

Toda kako? Na Cipru&co so z veseljem uživali status davčne oaze, sedaj pa ko jim je šlo vse narobe, naj bi pa EU ščitila davčno oazo? 8-O
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

enadvatri ::

Daedalus je izjavil:

Kar me še čudi pri teh ciprskih poslih je sledeče. Menda ima Ciper na voljo (predvidevam da v teritorialnih vodah) na voljo velike zaloge zemeljskega plina. Zakaj tega preprosto ne trejdajo v zameno za bailout paket in bolj postopno ter nadzorovano prestrukturiranje bank? Tak biznis bi imel precej več smisla, kot pa trenuten čreva na plot pristop. IMHO je tule vpleten en kup škodoželjnosti s strani EU/Nemčije, ki se na tak način maščuje za odtekanje denarja (kar bi sicer lahko preprečili pravočasno, če bi hoteli), ali pa celo načrt tako daleč uničit lokalno gospodarstvo, da bojo zaloge plina nato veselo izkoriščala tuja podjetja.

Očitno se vsaj en cinik strinja z mano, Turki so nekaj živčni okoli tega, pa dodajam še eno mnenje .

Vse malo na pamet, sam če je kaj na tem, je tole sesipanje Cipra totalno nesmiselen bullshit.


... predvsem s strani velikih nad malimi. Res smo nekateri mali nesposobni, a to ne opravičuje apetitov po nas, šibkih. Zato zdaj Američani in drugi udrihajo po nas, ne pa po Italiji, Španiji ...

Kakor koli si s tem pljuvam v lastno skledo, upam, da bodo (četudi zlobi) Rusi prizemljili Nemce (ko bi le vsaj lahko tudi Američane) in jim pomagali razumeti, da to ne vodi nikamor.

Se pa zavedam, da je tudi to razmišljanje o "zlobi alia petitih" precej omejeno v resničnosti, saj djestvo, da smo neto prejemniki, nekateri pa plačniki (predvsem doma v EU), ostaja.

Gregor P je izjavil:

Toda kako? Na Cipru&co so z veseljem uživali status davčne oaze, sedaj pa ko jim je šlo vse narobe, naj bi pa EU ščitila davčno oazo? 8-O


Dober argument proti. Raje kot čreva, podatke na plot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enadvatri ()

djordjevic ::

Kot rečeno malo više, davčnih oaz v EU je še nebroj. Ne vidim, da bi jim tiščali kanon na vrat, ako jih dejansko tako žuli prav to. Če pa EU moti naraščajoča (in zaskrbljujoča) vsesplošna moč Rusije, pa naj to rešuje kako drugače, kot pa na plečih ene majhne, relativno nepomembne države. Kajti ravno ravnanje v primerih slednjih pokaže pravo naravo te evropske povezave. Glede na to, da je naša država približno enako zanemarljiva, nekako nimam dobrega občutka glede nadaljnjega prebivanja v tej razširjeni evropski družini.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Matako ::

djordjevic je izjavil:

Seveda ne, ampak dalo bi se to _bistveno_ bolje izpeljati. Za sam Ciper in, širše gledano, evroobmočje kot celoto.


Saj mogoče bomo imeli kmalu sami priliko za popravni izpit. Naj Čufti zlobira, da nas saj z vazelinom.. če nas že morajo. Zato pa bi bilo dobro, da začne sodelovati, ne pa da se skriva v kotu kot kaka mona.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Gregor P ::

djordjevic je izjavil:

Kot rečeno malo više, davčnih oaz v EU je še nebroj.
Saj mogoče jih pa čaka isto, ko in če bodo tudi oni potrebovali pomoč:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

djordjevic ::

Aha, do takrat pa alles kosher? Dvoličnost, stari. >:D
No grave is deep enough to keep us in chains.

Daedalus ::

Toda kako? Na Cipru&co so z veseljem uživali status davčne oaze, sedaj pa ko jim je šlo vse narobe, naj bi pa EU ščitila davčno oazo?


Kaj takega lahko izjavi samo nekdo, ki zagovarja kolektivno kaznovanje. Ergo, en Žid mi je rekel, da sem grd, zdaj bom pa skuril vse Žide, ki jih lahko. Eno možno pot sem že nakazal - Ciper "sedi" na spodobno velikih zalogah zemeljskega plina, ki ga EU rabi. To je komot del bailout deala - all yer gas are belong to us. Drug način je predlagal Matijadmin - podatke o tujih depozitih in popolno sodelovanje pri preiskavah pranja denarja. Samo, nikol ni bil namen tole speljati na nek normalen način, je bilo potrebno Ciper spremeniti v proxy war območje za merjenje tičev z Rusijo.

Pa ne pozabit, banke na Cipru so nasedle zaradi faila Grčije. Ki jo je EU "reševalni recept" uničil precej bolj, kot bi bilo potrebno. Tole, kar gledamo zdaj, je IMHO kombinacija domino efekta Grčije in neverjetne nesposobnosti vrha EU da pogrunta, kaj točno so zajebali v Grčiji.

Pa da ne bo pomote, tako kot so šle stvari na Cipru, ne morejo it. Sam stvari bi se dalo rešiti kako drugače, kot z namernim uničenjem. Ki bo kot kaže zaenkrat, prineslo ničesar dobrega.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

enadvatri ::

Gregor P je izjavil:

djordjevic je izjavil:

Kot rečeno malo više, davčnih oaz v EU je še nebroj.
Saj mogoče jih pa čaka isto, ko in če bodo tudi oni potrebovali pomoč:8)


Avstrija je zagotovo ne bo oz. bo med zadnjimi.

Gregor P ::

djordjevic je izjavil:

Aha, do takrat pa alles kosher? Dvoličnost, stari. >:D

Poglej, sam sploh nimam nič proti, da imaš svobodno možnost nakazila in obračanja denarja kjerkoli in kakorkoli ter zaradi tega enormno obogatiš (če gre vse po sreči):), ampak ko pa pač rabiš denarno pomoč ravno zaradi tega "nespametnega ravnanja" z denarjem, jo boš pač dobil zgolj pod določenimi pogoji (ki te od nespametnega ravnanja odvračajo).:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Marat ::

Daedalus je izjavil:



Če je ruski denar odtekel, bo to zgolj potrdilo tezo o ne preveč brihtni EU. Epic fail, na vseh frontah.


Ali pa to, da so se v ozadju z Rusi zmenili o tem. Saj veš da so Rusi grozili, da bodo pa oni malo obdavčili nemške firme...

enadvatri ::

Evropa zdaj resno razmišlja o tej opciji, obdavčitvi vlog nad 100 k povsod, kjer se bodo pojavile težave. Zadišal jim je denar, ki je do sedaj veljal za prepovedan sadež na vrtu človekovih pravic.

Roko na srce, pravi tajkuni nimajo samo premoženja tako ležečega po raznih vlogah, pač pa investiranega. Med takimi je žal največ starejše populacije srednjega in visokega sloja, ki je tudi pošteno kaj zaslužila in privarčevala (seveda so na Cipru zaradi narave ekosistema a la oaza predvsem kriminalci).

To ni nobeno delo! Vse velikane (tudi npr. Google v ZDA), ki spretno utajajo davke, je potrebno udariti po tamali. Naterati s trgov, če ne gre drugače, dokler ne prispevajo.

Slabih posojil pa se bo še težje lotiti!

Kamran ::

jype je izjavil:

Nonsense. Evro raste, EU bo pa imela eno "davčno oazo" manj.

Google -> EU parliament (slike)
Google -> Tower Of Babylon (slike)
Podobnost je neverjetna. EU bo padla. :))

Fritz je izjavil:

...tudi na bojisce te lahko poslje umret v njenem imenu.

Lahko te, vendar ti pa ni treba prijeti za orožje. Se sklicuješ na X. Ne ubijaj. 8-)

Hayabusa je izjavil:

ECB jih natisne :)),tako kot v ZDA FED USD.

In bolj ko ga "printajo", bolj gredo cene v luft, vrednost denarja pa dol.

jernejl je izjavil:

Če bi se jih želeli znebiti, bi tistih 10 milijard investirali v izdelavo atomske bombe, ki bi jo odvrgli na Ciper.

Rajši EMP granate, psihotronično orožje in potem klasično vojskovanje. Vsaj nekontaminirano ozemlje dobiš. :P

Daedalus je izjavil:

Če sesuješ zaupanje v bančni sistem, je game over za lokalno ekonomijo, za kako desetletje ali več.

Bomo pa spet zlatnike, srebrnike v malhah imeli zavezane okoli pasu.

Marat je izjavil:

Tajkuni in skorumpirani politiki so krivi za stanje v katerem smo, ampak kar je je. Lahko jih pozapremo (tudi moramo jih), ampak krizo bomo reševali na svojih plečih (oz. denarnicah)...

Recimo, vendar potem 12 ur/dan prisilnega dela, miljardo (give/take) ur družbeno koristnega dela - to kar oni ne odplačajo, pa se prenese na potomce. Dobili bi cel kup poceni deloven sile. 8-)
Golazen bi imela na voljo najboljšo zdravniško oskrbo (da bi dalj časa lepo pobirali drekce v parkih), jetniške celice pa "varne" (da ne bi v kakšnem obupu poskušali ubežati suženjstvu z samomorom). Sounds good ? :))

enadvatri je izjavil:

To ni nobeno delo! Vse velikane (tudi npr. Google v ZDA), ki spretno utajajo davke, je potrebno udariti po tamali. Naterati s trgov, če ne gre drugače, dokler ne prispevajo.

Me zanima kdaj bo Švica in "lihtnštajn" prišel na vrsto...

Karaya 52 ::

Daedalus je izjavil:

Sam stvari bi se dalo rešiti kako drugače, kot z namernim uničenjem. Ki bo kot kaže zaenkrat, prineslo ničesar dobrega.


Ciprske banke so samo se luft, bonitentno oceno imajo skoraj isto kot slovenski bancni trioadio, (to je ze druga zgodba, or is it?, heheh...), tako da ni ostalo nic vec za uniciti. Samo fasada se je sesedla. Sem pa vesel, da EU izbira neoliberalen pristop k resevanju problema bank. Da pusti banke propasti, skupaj z depoziti, konec koncev, varcevalci so neke vrste delnicarji in morajo nositi tveganje, ki ga prinasa hranjenje ojrof + obresti. Moja malenkost npr. ne hrani prihrankov v trioadio bankah, zato ne vem, zakaj bi morala biti udelezena pri sanaciji.

Pozitivna plat trojkanja je velika medijska pozornost, kar je pravi balzam za slovensko duso. Kot da bi macka cohal, pozabi da je lacen. Ravno so nas v Franciji rolali v prime-time terminu v osrednjih porocilih. Cypre et puis... la petite Slovenie! Skoraj sem vstal. Nek ponos je bil, ne?

Anyway, zdaj ko Jajota ni vec za volanom, ocitno dela skodo drzavi s svojim medijskimi pisuni, ki jih je v letu dni nastavil v malodane vsako svetovno medijsko hiso. Kako drugace bi si razlagali rast obveznic po zaprisegi Bratuskove?

Bo pa precej zabavno spremljati igro rock-paper-scissors trioadia v tem letu.

Matako ::

En šok za splošno populacijo je že to, da

- Tisti, ki so plačani za spremljanje, spremljajo. Tudi dogajanje v Deželici.
- ... ampak zgolj faktografsko. Torej neprizadeto.


Stvar je podobna tistim igram s kartami, kjer imaš zgoraj ime, potem sličico nakar spodaj par parametrov s katerimi polagaš čez druge karte.

Recimo na slovenski je slikica Bleda, spodaj pa št. prebivalcev, BDP, par osnovnih podatkov in še kaka zanimivost - mogoče, da imamo znanega filozofa z govorno napako.

Samo ne mislite, da ga je šel kdo brat. Prave faktorje boli džoka za naše svetovne nazore.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

mat xxl ::

Gregor P je izjavil:

Toda kako? Na Cipru&co so z veseljem uživali status davčne oaze, sedaj pa ko jim je šlo vse narobe, naj bi pa EU ščitila davčno oazo? 8-O

Definiraj pojem, kaj je po tvojem davčna oaza, ne samo opletati z pojmom, ker Ciper že dolgo vsaj nekaj let ni več davčna oaza.

dstr17_ ::

Če je kup poštnih nabiralnikov in pol države stoji na nekoristnem bančnem sektorju, katerega namen je edino to da lahko kapitalisti sedijo na denarju, potem je to davčna oaza.
Ista usoda čaka Lichtenstein in Švico.

mat xxl ::

Aha to te boli kapitalisti in kaj bi rekel, če bi ene 10 bogatih Rusov v Sloveniji odprlo poštne nabiralnike - firme in poslovali pač po svetu, preko Slovenije, ker danes gredo posli vsi že elektronsko v večini, potem bi bila samo zato zate Slovenija kar davčna oaza???

dstr17_ ::

Hehe, če bi bilo samo 10 bogatih Rusov problem potem bi bil Ciper v rožicah. Sicer pa ja: če bi Slovenija to počela se gre za isto nesprejemljivo početje kot na Cipru. Sedenje na kupu denarja ne koristi nikomur in to je treba pregnati iz tega sveta.

Matako ::

Bogati Rusi so ta teden izkoristili, da so prenesli sredstva z računov ciprskih bank preko londonskih poslovalnic, ki poslujejo normalno. Ni omejitev za dvig sredstev, kot poroča Reuters. Vam je počasi jasno zakaj so na Cipru tako dolgo zaprte?

Pa kaj so evroliki res mislili, da lahko nabrišejo mediteranca? V četrtek bodo seznanjeni z zanimivo situacijo:

http://finance.si/8336929/Denarja-ki-bi...

Ups.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Marat ::

Pa saj mediterance so nabrisali. Rusov niso. Oziroma so jim pustili, da rešijo "prihranke" :)

enadvatri ::

Matako je izjavil:

Bogati Rusi so ta teden izkoristili, da so prenesli sredstva z računov ciprskih bank preko londonskih poslovalnic, ki poslujejo normalno. Ni omejitev za dvig sredstev, kot poroča Reuters. Vam je počasi jasno zakaj so na Cipru tako dolgo zaprte?

Pa kaj so evroliki res mislili, da lahko nabrišejo mediteranca? V četrtek bodo seznanjeni z zanimivo situacijo:

http://finance.si/8336929/Denarja-ki-bi...

Ups.


Ko se moraš tako odločiti, pa imaš tam gnar ... To je LOL, ne fail. :)):)):))

mat xxl ::

dstr17_ je izjavil:

Hehe, če bi bilo samo 10 bogatih Rusov problem potem bi bil Ciper v rožicah. Sicer pa ja: če bi Slovenija to počela se gre za isto nesprejemljivo početje kot na Cipru. Sedenje na kupu denarja ne koristi nikomur in to je treba pregnati iz tega sveta.


Pojasni zakaj po tvojem nesprejemljivo početje, saj so plačali vse davke i n vse po predpisih, kaj je zate tu nesprejemljivo ? Poznam malo bolj zadeve, ker poslujemo z par takimi dobavitelji in tudi kupci in v razgovoru z njimi ne vidim kakih ugodnosti ......

Karaya 52 ::

Mediteranci so jo dobro odnesli. Dobili so 10 milijard, 10 MILIJARD, za fasade votlih bank. Odisej nima za burek. Potem pa jocejo, da eussr ni solidarna... say what?

Lahko pa potegnemo dober nauk iz zgodbe. Ce se ze mislis iti osamljenega hitrega jezdeca, bodi vedno prvi. Ko si someones bitch, je konec.

dstr17_ ::

mat xxl je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Hehe, če bi bilo samo 10 bogatih Rusov problem potem bi bil Ciper v rožicah. Sicer pa ja: če bi Slovenija to počela se gre za isto nesprejemljivo početje kot na Cipru. Sedenje na kupu denarja ne koristi nikomur in to je treba pregnati iz tega sveta.


Pojasni zakaj po tvojem nesprejemljivo početje, saj so plačali vse davke i n vse po predpisih, kaj je zate tu nesprejemljivo ? Poznam malo bolj zadeve, ker poslujemo z par takimi dobavitelji in tudi kupci in v razgovoru z njimi ne vidim kakih ugodnosti ......
Izogibanje davkom ni sprejemljivo. To delajo ljudje, ki ne razumejo, da cilj podjetništva ni dobiček, ampak narediti nekaj koristnega in prispevati k razvoju.

Karaya 52 ::

O M F G, what went wrong here?

enadvatri ::

Karaya 52 je izjavil:

O M F G, what went wrong here?


Taki, ki zagovarjajo varčevanje in zategovanje pasov so očitno nepošteno služili in zdaj potrebujejo backdoor. Vse se vrne, vse se plača! Če ne v tem življenju, pa tam dol pod slapom na koncu oceana!

Karaya 52 ::

Ne vem, kaj bi naj to pomenilo, ampak tudi nova vlada si bo morala mazati roke z zategovanjem pasu. Pa tako dobro je ze kazalo, pravi cas za menjavo oblasti... potem pa se zgodi Ciper in trgi se zdramijo. Zdaj je svetovni spotlight na deci, ki je zelela kaksnega pokaditi v salonu, zdaj pa je v koloseju. Ne bo jim lahko, a ostanite veseli.

Gregor P ::

So že tudi v svetu ugotovili, da samo z varčevanjem ne gre oz. kot so dejali "varčevanje samo pač ne zažene gospodarstva", ampak to seveda ne pomeni, da pa bo šlo kar brez njega. Sam vsekakor nisem mnenja, da smo mi začeli strašansko varčevati, temveč da zgolj ves čas grozimo s tem.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

enadvatri ::

Karaya 52 je izjavil:

Ne vem, kaj bi naj to pomenilo, ampak tudi nova vlada si bo morala mazati roke z zategovanjem pasu. Pa tako dobro je ze kazalo, pravi cas za menjavo oblasti... potem pa se zgodi Ciper in trgi se zdramijo. Zdaj je svetovni spotlight na deci, ki je zelela kaksnega pokaditi v salonu, zdaj pa je v koloseju. Ne bo jim lahko, a ostanite veseli.


Narobe. Varčnost je vrlina, varčevanje pa neumnost! Potrebno je ugotoviti, kje je luknja, zaradi katere se državni budžet ne polni (slabi krediti, izčrpavanja državnih podjetij, utaje davkov) in kdo je zanje kriv. Predvsem, da bi to v bodoče preprečili, če bomo koga zakonito kaznovali, tudi ne bo nič narobe. Ko bomo temu prišli do dna, bomo kaj kmalu ugotovili, da niti nismo v JU tako grozno zapravljivi. Se pa strinjam z večanjem učinkovitosti v JU. Za zdaj je odpuščanje nesmisel (poglej Avstrijo, ki je dvignila plače v JU - res pa je, da ima rezerve, ki jih mi nimamo), četudi na prvi pogled upravičeno, saj bi le poslabšali recesijski krč (beri: zmanjšali potrošnjo) ter si morebiti, prav boš prebral, nakopali lakoto sredi Evrope.

Za sedanjo krizo vidim rešitev prvenstveno v zmerni do močni, a nadzorovani (da ne pride do panike), inflaciji (tiskanju denarja). Le tako bomo ustavili špekulante, povečali izvoz (četudi Američanom to ni všeč) in kolikor toliko enakomerno nosili breme (padel bo standard enako kot bi varčevali), saj ga s konsenzom bogatih ni moč bolje izpogojevati. Zatem bo optimizma in časa za ukrepanje dovolj.

Bistvena razlika med inflacijo in varčevanjem je ta, da breme varčevanja nosijo predvsem šibkejši in manj bogati, inflacijo pa vsi. Panika lahko nastane pri obeh.

Vse bolj se mi dozdeva da trenutna situacija v Evropi nekomu koristi, Evropa pa je povsem nezrela in nepripravljena nanjo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enadvatri ()

Matako ::

Karaya 52 je izjavil:

Mediteranci so jo dobro odnesli. Dobili so 10 milijard, 10 MILIJARD, za fasade votlih bank. Odisej nima za burek. Potem pa jocejo, da eussr ni solidarna... say what?


Točno to sem hotel povedati včeraj. Nategnili so evrolike. Ker pomoč je bila pogojena, da zrihtajo denar iz depozitov. Ker so se zdaj zmenili nad 100K in se bo izkazalo, da takih depozitov niti ni več kaj dosti ... so pokasirali 10 mrd za džabe. Pa še banke bodo imeli restrukturirane, pomladna renovacija.

Tako se dela Čufti - glej in se uči!
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

A. Smith ::

enadvatri je izjavil:

Narobe. Varčnost je vrlina, varčevanje pa neumnost! Potrebno je ugotoviti, kje je luknja, zaradi katere se državni budžet ne polni (slabi krediti, izčrpavanja državnih podjetij, utaje davkov) in kdo je zanje kriv. Predvsem, da bi to v bodoče preprečili, če bomo koga zakonito kaznovali, tudi ne bo nič narobe. Ko bomo temu prišli do dna, bomo kaj kmalu ugotovili, da niti nismo v JU tako grozno zapravljivi. Se pa strinjam z večanjem učinkovitosti v JU. Za zdaj je odpuščanje nesmisel (poglej Avstrijo, ki je dvignila plače v JU - res pa je, da ima rezerve, ki jih mi nimamo), četudi na prvi pogled upravičeno, saj bi le poslabšali recesijski krč (beri: zmanjšali potrošnjo) ter si morebiti, prav boš prebral, nakopali lakoto sredi Evrope.

Ah, še en Keynesijanc. Sej če si v JU zaposlen, že moraš biti, da lahko živiš sam s sabo. Proračunska luknja? Sesut privatni sektor? Blokiranje tujih investitorjev, blokiranje prodaje državnih podjetij? Če se proačunski dohodki drastično zmanjšajo, ali je pametno, da ostanejo odhodki enaki? Izčrpavanja državnih podjetij se bodo, upam, kaznovala, ampak zakaj jih že ne prodajo - edino tako se lahko zagotovi, da politiki ne bodo več pumpali denarja ven.

Za sedanjo krizo vidim rešitev prvenstveno v zmerni do močni, a nadzorovani (da ne pride do panike), inflaciji (tiskanju denarja).

To počnejo Ameri, pa jim nič ne pomaga. Njihov dolg se samo viša. Doživljajo balon za balonom in po vsakem poku je huje! Trenutni pok so študentska posojila (banke so morale nekam posojoditi sveže natiskan denar), sledil bo pa pok cen delnic na Wallsteetu. Ko pa crkne še Japonska in začne prodajati ameriške obveznice in valuto, bo pa za ZDA konec špage!
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Hayabusa ::

Japonska in Kitajska imata približno enako število ZDA obveznic, da ne bo tako hitro konec ;).
Potem so tu že UK, Brazilija, nekatere Zalivske države.

A. Smith ::

Japonska je samo češnja na vrhu torte. Prej bodo popokali vsi baloni, ki so nastali zaradi tiskanja denarja. Nepremičninski balon je že počil in stal ZDA ogromno. No, za tem so še pospravili, za naslednjimi pa ne bodo mogli več.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Fritz ::

A. Smith je izjavil:

enadvatri je izjavil:

Narobe. Varčnost je vrlina, varčevanje pa neumnost! Potrebno je ugotoviti, kje je luknja, zaradi katere se državni budžet ne polni (slabi krediti, izčrpavanja državnih podjetij, utaje davkov) in kdo je zanje kriv. Predvsem, da bi to v bodoče preprečili, če bomo koga zakonito kaznovali, tudi ne bo nič narobe. Ko bomo temu prišli do dna, bomo kaj kmalu ugotovili, da niti nismo v JU tako grozno zapravljivi. Se pa strinjam z večanjem učinkovitosti v JU. Za zdaj je odpuščanje nesmisel (poglej Avstrijo, ki je dvignila plače v JU - res pa je, da ima rezerve, ki jih mi nimamo), četudi na prvi pogled upravičeno, saj bi le poslabšali recesijski krč (beri: zmanjšali potrošnjo) ter si morebiti, prav boš prebral, nakopali lakoto sredi Evrope.

Ah, še en Keynesijanc. Sej če si v JU zaposlen, že moraš biti, da lahko živiš sam s sabo. Proračunska luknja? Sesut privatni sektor? Blokiranje tujih investitorjev, blokiranje prodaje državnih podjetij? Če se proačunski dohodki drastično zmanjšajo, ali je pametno, da ostanejo odhodki enaki? Izčrpavanja državnih podjetij se bodo, upam, kaznovala, ampak zakaj jih že ne prodajo - edino tako se lahko zagotovi, da politiki ne bodo več pumpali denarja ven.

Za sedanjo krizo vidim rešitev prvenstveno v zmerni do močni, a nadzorovani (da ne pride do panike), inflaciji (tiskanju denarja).

To počnejo Ameri, pa jim nič ne pomaga. Njihov dolg se samo viša. Doživljajo balon za balonom in po vsakem poku je huje! Trenutni pok so študentska posojila (banke so morale nekam posojoditi sveže natiskan denar), sledil bo pa pok cen delnic na Wallsteetu. Ko pa crkne še Japonska in začne prodajati ameriške obveznice in valuto, bo pa za ZDA konec špage!


A. Smith je izjavil:

Japonska je samo češnja na vrhu torte. Prej bodo popokali vsi baloni, ki so nastali zaradi tiskanja denarja. Nepremičninski balon je že počil in stal ZDA ogromno. No, za tem so še pospravili, za naslednjimi pa ne bodo mogli več.


Pa ti bereš samega sebe? Kaj pa potem pomaga - The God market, one and only?

Če ne bi bilo Keynesa & Co. bi cela zadeva že zdavnaj šla pod vodo. To, kar se sedaj dogaja je tudi v veliki meri posledica odstopa od regulacije bank in finančnega sektorja, za kar je razveljavitev Glass-Steagall acta vzorčni primer. Vse skupaj je le še en dokaz za to, da je sistem zgrešen v svojem jedru, neoti pa kot rešitev ponujate še bolj ortodoksen pristop!?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

A. Smith ::

Eni "neoti" menimo, da je bankrot neizogiben. Menimo še, da bo hujši, če se bo še nekaj let šponalo elastiko s tiskanjem in dodatnim zadolževanjem. Zgodovina namreč uči, da se dolgovi države po njenem bankrotu ne izbrišejo.

Primerjava večine držav z Islandijo sicer ni na mestu, vseeno pa lahko mirno rečemo, da je bilo za Islandijo zelo ugodno, da se bankrotu niti ni poskušala upirati. Vendar ni imela izbire - ni bila članica EU, kar je pomenilo, da je ne bo nihče reševal.

Glass-Steagal act je bil po mojem mnenju dobra stvar (čeprav se nagibam v smer anarho-kapitalizma). Ponujam pa naslednji razmislek: znano je, da moralni hazard sodobnih bank izhaja iz tega, da države rešujejo banke. Banke si upajo bolj (preveč) tvegati, ker vedo, da so "too big to fail". Kaj, če bi se država odločila, da bank ne bo reševala (kar je z vidika moralnega hazarda edino smiselno)? Potem bo morala država ob morebitnem bankrotu bank plačati zajamčene vloge, kar v sedanjih skupinskih defaultih pogosto pomeni tudi default države. Se pravi, sranje. Kaj predlagam? Naj država umakne še jamstvo vlog. Zavedam se, da to za marsikoga pomeni, da bo izgubil življenjske prihranke. VENDAR. Vedno so obstajale banke, ki so tvegale bolj in tiste, ki so tvegale manj. Racionalnega varčevalca v takem slučaju torej ne bi več zanimalo samo, kakšne obresti ponuja banka, temveč tudi, kako tvegano posluje. Še vedno boste rekli "Ja, ampak nekateri bi še vedno izgubili prihranke!". Ja, bi jih. Ampak pogled na Ciper razkrije, da prihranke izgubljajo tudi ljudje v sedanjem sistemu. Še več, kaj hitro se lahko zgodi, da se banke na evropskem jugu podrejo kot hišice iz kart, medtem ko denar steče v smeri severa. Pol tega threada se je ugotavljalo točno to.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

Hayabusa ::

Nenormalno je predvsem to, da imajo države iz leta v leto deficit in se zategadelj zadolžujejo za +6 mestne številke z obrestmi, kar na koncu povzroči vemo kaj.
Sam globalni finančni denarni sistem je fucked up v osnovi.
««
6 / 8
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nakazovanje denarja iz Cipra

Oddelek: Loža		283433 (1849) slovenec_89
»

Najbolj stabilna banka v Sloveniji. (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		8224399 (21848) Rupa
»

Po stresnih testih le še 150 evrov iz bankomata?! (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva		15948453 (41675) vostok_1
»

Ciprčani obupano nad bankomate (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		15534647 (26029) Invictus

Več podobnih tem