☰

» »

Vlada 2013

Vlada 2013

Temo vidijo: vsi
««
72 / 279
»»

jype ::

Karaya 52> Tole je obsojeno na propad. Ce je podjetje nekonkurencno, ga drzavno lastnistvo ne resi. Nekateri imate res cudne koncepte, kako obdrzati gospodarstvo doma. Z drzavnim lastnistvom, da faq, cisti kardeljizem.

Eni so pač bolj praktični ljudje, ti si pa hud teoretik, ki še nikoli v roki ni držal kovanca, samo veliko imaš za povedat o ekonomiji.

imagodei ::

oldguy je izjavil:

imagodei je izjavil:

oldguy je izjavil:

V bistvu je največji bebec tisti, ki vzroke za sedanjo slovensko krizo išče v neoliberalizmu. Ne ve niti, kako izgleda, ne točno, kaj zastopa, ne kje ga sploh imajo, a ga skupaj s kapitalizmom čudežno krivi za vse svoje težave.

Nacionalni interes, socialna država, ubogo delavstvo in njihove pravice ter medgeneracijska solidarnost so mu pa pesmica za uho in dušo, očenaš, s katerim ga vsakič znova nategnejo eni in isti.

Jah, vem, resnica zaboli. Problem neolibsov je seveda v tem, da realnost kaže drugačno sliko, kot jo želijo videt. Špehnata država z visokimi davki in visokimi socialnimi normami uspeva, vitka država brez srednjega sloja je pa vedno bolj v riti - ne nujno samo glede na abstraktne ekonomske kazalce.


Aja, vzroki za slovensko krizo - ja, niso v neoliberalizmu, se strinjam. To, da s krizo nismo zaključili leta 2010, npr, pa je posledica neoliberalističnih teženj.


Heh. Takele izjave znajo podat zgolj tisti, ki v resnici pojma nimajo, kaj sploh rezgetajo. Ovce, ki jih vsakokratni lažnivec zlahka spelje na led.

In predvsem takšni ste v resnici krivci, da je stanje takšno, kot je...

Aja, no prav. You win, si me z argumentom zatolkel, ane. Jaz rezgetam, tebi je pa itak vse jasno.

Sam poveš ne, zato ker se ti zdi fino, da tavamo v temi.
- Hoc est qui sumus -

Massacra ::

Nekonkurenčno podjetje je tisto, ki je slabo vodeno...zato je postalo nekonkurenčno. Poglrj recimo Kolektor. Zaposluje ža nekaj tisoč ljudi...

Fritz ::

Okapi je izjavil:

Članstvo v EU pa sploh nima nič skupnega z ničemer, o čemer se tule pogovarjamo.

No, posredno že, saj smo z vstopom v Evrocono dobili poceni denar, katerega so banke dobesedno delile okrog in v času debelih krav pridno napihovale gradbeni balon ter servisirale velike želje tajkunov. Potem je prišla kriza in vse ostalo je zgodovina.

Se pa ne strinjam z Jypetom, da JS nima pri tem nič in da nič bistvenega ni treba popravljati. JS je imel zaradi nestrokovnega dela in kriminala (korupcije) navado varčevati pri solati medtem, ko so se torte metale skozi okno. Zanič projekti, slabe pogodbe, katastrofalni aneksi, preplačan material in storitve, najemanje sredstev za višjo ceno od nakupa samega sredstva itn. Podobno se je potem dogajalo v podjetjih v večinski lasti države. Telekom in nakup podjetja Ipko, NLB in 60 milijonska izguba v enem poslu v Srbiji, NKBM in 40 milijonska izguba v verigi povezanih poslov na Hrvaškem, Zav. Triglav in 10+ milijonov izgube na Slovaškem itn. Pa Jaklič in njegovo lumpanje po Vzajemni. In to so samo primeri, katerih se mimogrede spomnim. Tega je bilo dovolj za novo zgodbo vsak teden in to je nevzdržno tudi kadar gospodarstvo dobro deluje, kaj šele, kadar je kriza.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Massacra ::

Hja lopove in prevarante je potrebno spraviti za zapahe. Kot so recimo Časarja (iz Luke Koper).

dronyx ::

S tem, ko ima država v večinski lasti cel kup nekih podjetji pride zelo hitro tudi potreba države po tem, da ima v lasti vsaj še kako veliko sistemsko banko, kajti ta državno vodena podjetja, sploh če niso monopoli lahko hitro zabredejo v težave in privat banke jim ne bodo dale denarja za sanacijo, če pa imaš v lasti "sistemsko banko", pa se to nekako že uredi.

Od tu, do situacije, ko taka naveza državo pahne v bankrot, pa je lahko samo korak. MI SMO TA KORAK ŽAL NAREDILI!

imagodei ::

Okapi je izjavil:

Če tako razmišljaš je potem neumnost, da smo odpravili socializem, še večja neumnost pa, da smo šli v EU. V globalni ekonomiji moraš pač tekmovat z ostalimi, ni druge, ker sicer ima lahko potem država večinsko last v vseh firmah, da jih kdo slučajno ne bi preselil drugam.
Kot prvo, socializem nima nič skupnega z državnim lastništvom podjetij. Državno lastništvo podjetij prav enako dobro (oziroma bolje) deluje v kapitalizmu.


Predvsem pa je zanimivo to, da je v dobrih 20 letih, kar smo pometli s socializmom, v stečaj šlo več sicer uveljavljenih in dobrih podjetij v privatni lasti kot pa uveljavljenih in dobrih v državni lasti.
- Hoc est qui sumus -

Fritz ::

Država lahko subvencionira podjetja (skladno z domačim in EU pravnim redom) na precej načinov in za to ne potrebuje nujno banke, saj ima proračun. Vse pod pogojem, da sama ni do vratu zadolžena.

Nemci so npr. veselo subvencionirali nakupe novih avtomobilov, da bi tako pomagali svojim izdelovalcem avtomobilov.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Massacra ::

dronyx je izjavil:

S tem, ko ima država v večinski lasti cel kup nekih podjetji pride zelo hitro tudi potreba države po tem, da ima v lasti vsaj še kako veliko sistemsko banko, kajti ta državno vodena podjetja, sploh če niso monopoli lahko hitro zabredejo v težave in privat banke jim ne bodo dale denarja za sanacijo, če pa imaš v lasti "sistemsko banko", pa se to nekako že uredi.

Od tu, do situacije, ko taka naveza državo pahne v bankrot, pa je lahko samo korak. MI SMO TA KORAK ŽAL NAREDILI!


Ja, sodišča in policija sta "spala" zadnjih 20 let, a ne?

Karaya 52 ::

Lahko je furati drzavnim podjetjem, ko pa jih moramo davkoplacevalci na vsake par let prisilno dokapitalizirati.


jype je izjavil:

Karaya 52> Tole je obsojeno na propad. Ce je podjetje nekonkurencno, ga drzavno lastnistvo ne resi. Nekateri imate res cudne koncepte, kako obdrzati gospodarstvo doma. Z drzavnim lastnistvom, da faq, cisti kardeljizem.

Eni so pač bolj praktični ljudje, ti si pa hud teoretik, ki še nikoli v roki ni držal kovanca, samo veliko imaš za povedat o ekonomiji.


Aha, ja. Js sm teoretik...


jype je izjavil:

Marat> Ne razumem zakaj se ti zdi državno lastništvo tako pomembno?

Ne zdi se mu pomembno - zdi se mu nesmiselno ga zapravit samo zato, ker si je nekje nekdo izmislil, da je državno lastništvo slabo, ker bodo vedno obstajali skorumpirani politiki - ker zasebno lastništvo tega na noben način ne spreminja.


Sj bo. Na naslednjih volitvah pa dobimo zares zares posteno politiko.

djordjevic ::

imagodei je izjavil:

Okapi je izjavil:

Če tako razmišljaš je potem neumnost, da smo odpravili socializem, še večja neumnost pa, da smo šli v EU. V globalni ekonomiji moraš pač tekmovat z ostalimi, ni druge, ker sicer ima lahko potem država večinsko last v vseh firmah, da jih kdo slučajno ne bi preselil drugam.
Kot prvo, socializem nima nič skupnega z državnim lastništvom podjetij. Državno lastništvo podjetij prav enako dobro (oziroma bolje) deluje v kapitalizmu.


Predvsem pa je zanimivo to, da je v dobrih 20 letih, kar smo pometli s socializmom, v stečaj šlo več sicer uveljavljenih in dobrih podjetij v privatni lasti kot pa uveljavljenih in dobrih v državni lasti.

Zapravljiv sin po poklicu, za katerim stoji dobro stoječ foter, ki pokrije vsakokratno mulčevo traparijo, po defaultu _ne more_ bankrotirati. If you get my drift.
No grave is deep enough to keep us in chains.

imagodei ::

Fritz je izjavil:

Država lahko subvencionira podjetja (skladno z domačim in EU pravnim redom) na precej načinov in za to ne potrebuje nujno banke, saj ima proračun. Vse pod pogojem, da sama ni do vratu zadolžena.

Nemci so npr. veselo subvencionirali nakupe novih avtomobilov, da bi tako pomagali svojim izdelovalcem avtomobilov.

Točno to sem imel v mislih, ko sem govoril, da pri nas krizo hočemo reševati z nekimi neoliberalnimi pristopi (po diktatu EU), ki od nas terjajo samo varčevanje in krčenje JS. Nemčija je lepo fino spodbudila potrošnjo, drugim pa predpisuje varčevanje, najraje na plečih srednjega in nižjega sloja. Človek se vpraša po motivih.

Pa zgleda, da je EU-ju že počasi jasno, da samo z varčevanjem ne bo šlo. Ampak, Slovenci, po stari navadi, moramo vse najprej še sami na sebi preverit in dokazat.
- Hoc est qui sumus -

Massacra ::

Ja karaya, če tote sedanje psihopate uspemo pozapret! In spremenit volilno zakonodajo.

dronyx ::

>...drugim pa predpisuje varčevanje, najraje na plečih srednjega in nižjega sloja.

Po svoje je zanimivo, da vsi tako kritizirajo ukrepe zloglasne troike, ampak recimo mi trenutno pa še nimamo troike in lahko načeloma sami izbiramo, pa kljub temu izvajamo povsem enako terapijo, kot jo predpiše trojka. Zdaj pa...ali smo mi idioti, ali pa troika nima slabih idej? Ali pa je možnost izbire dejansko samo iluzija?

djordjevic ::

imagodei je izjavil:

Fritz je izjavil:

Država lahko subvencionira podjetja (skladno z domačim in EU pravnim redom) na precej načinov in za to ne potrebuje nujno banke, saj ima proračun. Vse pod pogojem, da sama ni do vratu zadolžena.

Nemci so npr. veselo subvencionirali nakupe novih avtomobilov, da bi tako pomagali svojim izdelovalcem avtomobilov.

Točno to sem imel v mislih, ko sem govoril, da pri nas krizo hočemo reševati z nekimi neoliberalnimi pristopi (po diktatu EU), ki od nas terjajo samo varčevanje in krčenje JS. Nemčija je lepo fino spodbudila potrošnjo, drugim pa predpisuje varčevanje, najraje na plečih srednjega in nižjega sloja. Človek se vpraša po motivih.

Pa zgleda, da je EU-ju že počasi jasno, da samo z varčevanjem ne bo šlo. Ampak, Slovenci, po stari navadi, moramo vse najprej še sami na sebi preverit in dokazat.

Vse lepo in prav, toda pozabljaš, da Nemčija dejansko ima izdelke za končno potrošnjo, mi pa razen Revoza, Gorenja in BSH nekako nimamo veliko firm, ki bi jih folk masovno kupoval. Poleg tega renaulti ne dišijo nujno vsem, še najmanj pa pregovornim Janezom, ki trdijo, da morajo biti tri stvari pri hiši nemške - avto, pes in še nekaj (ne spomnim se trenutno). Pralnih strojev in hladilnikov folk tudi ne menjuje vsako tretje leto, gospodinjski aparati pa Slovenije glih ne bodo dvignili iz recesije. Kar hočem reči - spodbude bi ti pri nas bolj kot ne en k koristile.
No grave is deep enough to keep us in chains.

butkomutko ::

ja te zadnje in predzadnje se vecje psishopate pozapret in bo takoj bol ce sam zadnje in pridejo spet lanski na oblast nismo nic naredil pac od kaplarja samo zloba sovrastvo in polnenje svojih zepov

Massacra ::

Ja seveda, zadnje in one prejšnje pozapret.

Drugače se jih ne rešimo :| Nimajo vesti in ne čutijo sramote!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Massacra ()

Mufasa ::

Fritz je izjavil:

Nemci so npr. veselo subvencionirali nakupe novih avtomobilov, da bi tako pomagali svojim izdelovalcem avtomobilov.


http://goo.gl/MZrH9

Če nebi že imel enega starega... >:D
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

imagodei ::

djordjevic je izjavil:

Zapravljiv sin po poklicu, za katerim stoji dobro stoječ foter, ki pokrije vsakokratno mulčevo traparijo, po defaultu _ne more_ bankrotirati. If you get my drift.

Ne bi se ravno strinjal, da je država zmetala težke denarce v podjetja v državni lasti, kjer so uprave eno za drugo nizale slabe poslovne poteze in na ta način reševale iste zajebe, ki so pokopale nekatera podjetja v privatni lasti.
- Hoc est qui sumus -

jype ::

djordjevic> mi pa razen Revoza, Gorenja in BSH nekako nimamo veliko firm, ki bi jih folk masovno kupoval.

To je BS, celotno gospodarstvo je izvozno orientirano in izdelke se masovno kupuje - le malenkost manj, kot se jih je prej.

Karaya 52> Sj bo. Na naslednjih volitvah pa dobimo zares zares posteno politiko.

Zasebna podjetja imajo slabši track record kot podjetja v državni lasti najbolj skorumpirane države na svetu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Massacra ::

In imamo zelo velik trgovinski presežek! Marsikaj štima, le lopovi in psihopati pri koritu ne!

Karaya 52 ::

imagodei je izjavil:

djordjevic je izjavil:

Zapravljiv sin po poklicu, za katerim stoji dobro stoječ foter, ki pokrije vsakokratno mulčevo traparijo, po defaultu _ne more_ bankrotirati. If you get my drift.

Ne bi se ravno strinjal, da je država zmetala težke denarce v podjetja v državni lasti, kjer so uprave eno za drugo nizale slabe poslovne poteze in na ta način reševale iste zajebe, ki so pokopale nekatera podjetja v privatni lasti.


Saj se ti ni potrebno strinjati, ker to je dejstvo. Ampak tudi tega bo konec. Ce drugace ne, pa s propadom drzavnih podjetij. Peko propada, pa ga zelijo nekomu podtakniti. Elan... katastrofa. Nedovoljena pomoc, morajo vracati in propadajo. Mura, skoda besed. Adria, ne me zajebavat. Aerodrom LJ, najslabsi rezultati v celotni regiji. Telekom, izguba, delez pada. Drzavne banke... ne se zajebavat. Celo svet ze o tem pise. Moramo iti dlje? Slovenske zeleznice, Luka Koper z minornim dobickom pa je kao oh in sploh od podjetja. Edino kar uspeva so podrocja, kjer ima absolutni monopol, npr. eneretika. V Krki ima samo 25 odstotkov, na sreco podjetja! Kako je potem s trackrecordom, meni se zdi porazen.

Verjamem pa, da bo jype in ostali, pridigali o moralni politiki (ki je zal ne bomo nikoli docakali) dokler vsa ta podjetja ne pocrkajo. Kresalova je s Senico posrkala 7 milijonov EUR iz Mercatorja. Je potrebno se cuzati dokler se da. Iz privatnih pa se ne da tako enostavno. Pa ne me narobe razumet, ker se na teh podjetij pasejo mnooogi. Ampak podpirajo jih samo tisti, ki so za ohranjanje statusa quo. Verjetno dobivajo kaksne ugodnosti, sponzorstva, kaj podobnega. Ampak tudi tega bo konec samo po sebi.

Ima pa djordjevic prav glede potrosnje. Keynes ukrepi delujejo samo v velikih gospodarstvih. Tisto kar bi slovenska drzava porabila, bi slo za azijsko elektroniko, zahodnoevropsko avtomobilsko industrijo, avstrijsko gradbenistvo...

Zgodovina sprememb…

Massacra ::

http://www.dnevnik.si/slovenija/v-ospre...

Ja fantje in dekleta, vse bo potrebno odstavit od korita!

imagodei ::

djordjevic je izjavil:

Vse lepo in prav, toda pozabljaš, da Nemčija dejansko ima izdelke za končno potrošnjo, mi pa razen Revoza, Gorenja in BSH nekako nimamo veliko firm, ki bi jih folk masovno kupoval. Poleg tega renaulti ne dišijo nujno vsem, še najmanj pa pregovornim Janezom, ki trdijo, da morajo biti tri stvari pri hiši nemške - avto, pes in še nekaj (ne spomnim se trenutno). Pralnih strojev in hladilnikov folk tudi ne menjuje vsako tretje leto, gospodinjski aparati pa Slovenije glih ne bodo dvignili iz recesije. Kar hočem reči - spodbude bi ti pri nas bolj kot ne en k koristile.

Ni subvencioniranje nakupa končnih izdelkov edina možna oblika pomoči. Dobro stoječa slovenska podjetja so v kreditnem krču, zaradi česar so ogrožena delovna mesta in ponekod je že prišlo do odpuščanj, stečajev, prisilk... Negotovost med ljudmi je večja, folk tišči denar v denarnicah.

Jamramo, da imajo banke slabe kredite in da nočejo dajat novih kreditov. Zakaj država ne nastopi kot garant pri nekaterih ključnih podjetjih, ki bi lahko danes zagnali proizvodnjo in konkurenčne izdelke začeli proizvajat jutri, če bi imeli keš? Zakaj se do danes niso bili sposobni na tristranskih pogovorih dogovoriti za garancije in za reprogramiranje obstoječih kreditov?

Da smo pustili propasti dosledno vsa večja gradbena podjetja, je bila težka strateška napaka. Država bi vsaj enega kamot kupila (beri: dostavila keš) in v tem primeru nastopila kot dobri gospodar. Ni nujno, da bi tudi ostala lastnica na dolgi rok. Jebat ga, tle nimamo več kaj, je kar je. Ampak, ja - včas so Primorje in podobni stalno popravljali viadukte na cestah; vsaj nekaj 100 ljudi bi imelo delo.

Lesna industrija? LIP Bled propada že kako desetletje, fabrika pa stoji v osrčju gorenjskih gozdov; Jelovica na eni strani, Pokljuka na drugi strani. Podjetje tik pred stečajem, folk pa v Bauhausu kupuje vrata, narejena v Avstriji - jasno, cenejša in boljša so, ker uprava LIPA, že od osamosvojitve dalje svira kurcu; podobno kot druga lesnopredelovalna podjetja. Ampak, hej, kopamo se v obilici gozdov, a ni morda v strateškem interesu Slovenije, da vsaj kakšno tovarno rešimo, rešimo delovna mesta in zagotovimo izdelek, ki se bo kupoval?

Pa dobro; ne gre samo za naše domače izdelke. Tudi od uvoženih se pobira DDV in polni državna blagajna. Ampak ne, če folk nima denarja kupovat.
- Hoc est qui sumus -

djordjevic ::

Vse lepo in prav, ampak kaj ko bi debilna država naredila še mogoče kaj pri sebi, da bi se ljudje oziroma investitorji (ipak so pri nas tudi - razen če misliš, da je tistih 17 mlrd depozitov na naših bankah samo od pridne delovne raje, ki daje na stran 35 evrov mesečno) sami odločali za razvoj in krepitev, kot praviš, lesne industrije? Zakaj mora vedno država vlagati v to in ono ter skrbeti za razvoj te in one panoge? Naj poskrbijo za človeško (sploh ni nujno, da je privlačna, samo fakin človeška naj bo) politiko, pa bodo ljudje sami začeli delati. Mark my words.
No grave is deep enough to keep us in chains.

imagodei ::

Sploh ne mislim zagovarjat državne politike, ki je brez dvoma orenk založila svoj kompas. Pravim samo, da rešitev ni v šparanju. Kriza je fajn priložnost, da normalna država s primernimi transferji, subvencijami in državnimi garancijami poskrbi, da potrošnja ne zastane.
- Hoc est qui sumus -

Okapi ::

Dobro stoječa slovenska podjetja so v kreditnem krču,
Dobro stoječa pač niso v nobenem kreditnem krču, ker nista NLB in NKBM edini banki na svetu. To je že spet en mit, ki sem ga že omenjal - ne morejo biti banke krive, ker dajejo preveč kreditov, in krive, ker dajejo premalo kreditov.

O.

djordjevic ::

imagodei je izjavil:

Sploh ne mislim zagovarjat državne politike, ki je brez dvoma orenk založila svoj kompas. Pravim samo, da rešitev ni v šparanju. Kriza je fajn priložnost, da normalna država s primernimi transferji, subvencijami in državnimi garancijami poskrbi, da potrošnja ne zastane.

Po mojem pa je rešitev v kombinaciji pametnega šparanja in hkratnih ukrepov za spodbujanje gospodarstva - ti niso vedno nujno samo finančne narave! Črtanje določenih (idiotskih) predpisov (na vseh ravneh) bi delalo čuda. Ampak ne. Ker se kao ne da. Ker bomo pol baje takoj padli na raven hrčkov. Jebiga, ko se ti household finačna situacija ne izide, imaš dve opciji. Ali boš skrčil porabo na raven, da ti bo šlo skozi, ali pa za toliko dvignil delovni output, da boš pokril manjko. Idealno je porezati nepotrebne stroške in malo stisniti pri delu, pa si tam. Zakaj ne bi delovalo to na ravni države? Rešitev, da težiš ljudem naokoli, naj ti posodijo malo on, malo tisti, ti pa dalje furaš vse kot prej, po mojem ni rešitev. Vsaj dolgoročna ne.
No grave is deep enough to keep us in chains.

jype ::

djordjevic> Vse lepo in prav, ampak kaj ko bi debilna država naredila še mogoče kaj pri sebi,

Država si ti.

djordjevic ::

Nea trollaj.
No grave is deep enough to keep us in chains.

jype ::

Ne trolam. Namesto tebe ne bo nihče pripravil sprememb, ki si jih želiš.

imagodei ::

Okapi je izjavil:

Dobro stoječa slovenska podjetja so v kreditnem krču,
Dobro stoječa pač niso v nobenem kreditnem krču, ker nista NLB in NKBM edini banki na svetu. To je že spet en mit, ki sem ga že omenjal - ne morejo biti banke krive, ker dajejo preveč kreditov, in krive, ker dajejo premalo kreditov.

O.

Mit je tudi, da bodo tuje banke z nasmehom dale 10 milijonski kredit slovenskemu podjetju po ugodni obrestni meri, če jim je menda jasno, da ga v Sloveniji pod podobnimi pogoji nikakor ne dobijo.
- Hoc est qui sumus -

Okapi ::

Dobro stoječemu podjetju daš kredit, ker se ti to splača. Banke živijo od tega, da dajejo kredite. Če podjetju nihče ne posodi denarja, ker je podjetje slabo, pa ne smeš kriviti bank.

O.

jernejl ::

Okapi je izjavil:

dodal bi pa še prodajo podjetij v državni lasti,
Ampak že spet ne kar na pamet, ali vse povprek, ali tiste, za katere bi največ dobili. Prodati je treba tiste, ki ustvarjajo izgubo oziroma premalo dobička (pri čemer je treba upoštevati tudi socialne dejavnike, se pravi delovna mesta in podobno). Pač, prodaje se je treba lotiti nesentimentalno in na strokoven način.

Trenutno se zadolžujemo po obrestni meri ~ 6 %.
Za nek znesek, ki ga potrebujemo, se lahko zadolžimo po tej obrestni meri, ali pa prodamo delež v nekem podjetju.
Če torej rast vrednosti delnic in dividende prinašajo več kot 6% p.a., se lastništvo splača, v nasprotnem se bolj splača prodaja.
Socialni dejavniki so pomembni, ampak prodaja podjetja še ne pomeni avtomatsko, da bo novi lastnik podjetje zaprl in delavce postavil na cesto (kot bi nekateri to radi prikazali). Lahko pride tudi do novih investicij, širjenja proizvodnje in dodatnega zaposlovanja.

Verjetno se vsi strinjamo, da zaradi poslabšanja gospodarstva (za kar je, mimogrede, kriv izključno zasebni sektor, ker javni sektor za to ne more biti kriv, saj ne dela slabše, kot je delal pred 10 leti, ko krize ni bilo)...

Kar je sicer res, ampak je vseeno treba, že zaradi splošne družbene higiene, odkrito povedati, da je krizo povzročil pohlep zasebnega sektorja. Ker v zadnjem času bi radi nekateri podtaknili tezo, da je za krizo kriv požrešen javni sektor.

Kar tako pa krivde ne bomo podtikali eni ali drugi strani.
Ali izvršilna / zakonodajna veja oblasti ni nič kriva? Vlade ne nosijo nobene krivde? Pravosodje tudi ne? Pa razne državne institucije, agencije in službe, ki bi morale skrbeti za nadzor v državi? Šolstvo, ki je izobrazilo ljudi, kateri so pripeljali do trenutnega stanja?
Po tvojem mnenju vsi ti niso popolnoma nič krivi, ker so ves čas delali enako (slabo).
Kriva pa je delavka v Muri, ker je nekega lepega dne začela slabše krojiti oblačila in je sokriva za nastanek trenutne situacije.

Okapi ::

Zakaj si izmišljuješ? Kriva ni delavka v Muri, ampak lastnik Mure.

O.

jernejl ::

Želel sem predstaviti, da so tvoje besede (kriv je zasebni sektor, javni pa prav nič) precej iz trte zvite.
Na obeh straneh so ljudje, ki bi lahko vplivali na dogajanje in bi morali nositi svoj del odgovornosti.
In na obeh straneh so tudi ljudje, ki na to niso imeli vpliva (vsi pa čutijo posledice).

Mipe ::

Krivi so predvsem ljudje na vodilnih in odgovornih položajih, plačujemo pa predvsem delavci, ki ustvarjamo vrednost. Ko delavca mine motivacija do dela...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

Okapi ::

Dajmo si raje čistega vina naliti - zasebni sektor je bil tisti, ki je v letih 2004, 5, 6 ... do 8 razmišljal samo o tem, kako čim hitreje obogateti z delnicami, nepremičninami, prevzemi podjetij ... Kdor je imel 5 minut časa, je ustanovil d.o.o., najel kredit in gradil kakšen vila-blok, direktorji pa so hiteli prevzemati podjetja. In ni bil javni sektor tisti, ki jim je prekrižal načrte. Predvsem pa ni bil javni sektor tisti, ki je silil zasebnike v takšna nespametna početja. Zato je smešno misliti, da sedaj bo pa kar naenkrat zasebno lastništvo podjetij čudežno vse rešilo.

O.

enadvatri ::

dronyx je izjavil:

Med laično javnostjo je zelo popularna teza, da so v vseh normalnih državah povprečne plače v gospodarstvu višje od povprečja v JS, le pri nas so paraziti tako močni, da si delijo lepe denarje na račun delavcev za tekočim trakom.

Poglejmo recimo ZDA (vir):

In the United States, average civilian federal wages per full-time employee were $79,197 in 2008, compared to private sector wages per full-time employee of $50,028, according to Bureau of Economic Analysis data. Including benefits, total compensation per employee was $119,932 in the public sector compared with $59,909 in the private sector.


Ko to preberejo, se za sekundo zamislijo, potem pa rečejo...ja, samo v ZDA zaposleni v JS delajo, pri nas pa v zrak gledajo. Ampak z idioti se nima smisla zapletati v duele, ker te najprej spravijo na svoj nivo, v naslednjem koraku pa osmešijo, ker si tudi sam postal s tem idiot.

Če koga zanima, kaj sem o tem pisal leta 2010 pa nekoliko daljši zapis na blogu.


Kdo dela in kdo ne je irelevantno. Pomembno je, kdo ima pri svojem delu zagotovilo za pokojnino. Niti v ZDA je nimajo. Zato je neolibi koncept v kurcu in vsi, ki ste za za popolnoma svobodni trg in svobodno tržno ekonomijo v kurcu, debili v kurcu! Ker niti v ZDA pošteno zasluženih pokojnin v več kot 39 zveznih držav ne prejemajo. Zato je potrebnbo tak koncept opustiti in take debibile, ki ga podpirajo pretepati in kaznovati!

enadvatri ::

Ali pa so to bila podjetja, ki so molzla državno malho že od prej. SDSS-ovska ali druga. V IT-ju ali kje drugje. Tako pač je, samo desnka, debili, ki to populistično kupujejo, brez izobrazbe in brez zdrave, kritične pameti ... Tako pač je! Žal!

imagodei je izjavil:

Fritz je izjavil:

Država lahko subvencionira podjetja (skladno z domačim in EU pravnim redom) na precej načinov in za to ne potrebuje nujno banke, saj ima proračun. Vse pod pogojem, da sama ni do vratu zadolžena.

Nemci so npr. veselo subvencionirali nakupe novih avtomobilov, da bi tako pomagali svojim izdelovalcem avtomobilov.

Točno to sem imel v mislih, ko sem govoril, da pri nas krizo hočemo reševati z nekimi neoliberalnimi pristopi (po diktatu EU), ki od nas terjajo samo varčevanje in krčenje JS. Nemčija je lepo fino spodbudila potrošnjo, drugim pa predpisuje varčevanje, najraje na plečih srednjega in nižjega sloja. Človek se vpraša po motivih.

Pa zgleda, da je EU-ju že počasi jasno, da samo z varčevanjem ne bo šlo. Ampak, Slovenci, po stari navadi, moramo vse najprej še sami na sebi preverit in dokazat.


Varčevanje dražv, ki so "zajebale" je enako metanje dal valute in povečevanje izvoza top izvoznic a la Nemčoja na račun nas, ki smo "zajebali". To je utopija, ki jih bo drago stala. Debile, ki nas iskorišajo. Prej ali slej. Ko nam bo vsem jasno.

Zgodovina sprememb…

noraguta ::

Fritz je izjavil:

Karaya 52 je izjavil:

dronyx je izjavil:

Karaya 52 je izjavil:

dronyx; In kaj so ti varnostniki Sintala naredili, da jih dajes v nic?

Od kje podatek, da jih dajem v nič? Njih dam za primerjavo, ker večina tule jamra nad mizernimi plačami v zasebnem sektorju, varnostniki so pa po njihovem pričevanju vsi na minimalcu. To, da pa resni IT-jevci tudi s srednjo izobrazbo zaslužijo v dobro stoječih firmah 2000 € neto pa seveda nihče ne obeša na veliki zvon. Ta isti kader bi za podobna dela v JS bil nekje na 750 € neto, ali pa še to ne.


In zakaj racunalnicarji ne poiscejo dela v privatnih firmah? Ha?

Zato ker ima tudi delo v JS svoje prednosti. Ker je do sedaj veljalo, da tistih 750€ tudi naslednji mesec zagotovo pride, tisti 2000€ pa ne nujno. Ljudje so pač različni, pluralna družba pa to...

V zvezi s tem še tole - povprečna plača je v JS večja, ker je delovnih mest z večjo zahtevnostjo dela in višjo zahtevano izobrazbo bistveno več. Marsikje so je visoko izobraženega kadra skoraj več kakor tistih s srednjo šolo. Seveda bi s to zahtevnostjo dela in zahtevano izobrazbo morala iti tudi ustrezna odgovornost, ki je pa ni iz razlogov, katere sem jih že prej opisal. Iz podobnega razloga pri nas še nihče od nadzornikov (nadzorni sveti) ni odgovarjal s svojim premoženjem, čeprav so pod njegovo stražo spravili podjetje na kant.

Ko Mr. B. po svoje spet gleda statistični presek plače, naj le temu doda porazdelitev vseh zaposlenih po izobrazbi, pa bo videl zakaj so plače višje. To nabijanje povprek je čista demagogija.
ne nabijaj o zahtevnosti dronix tij povedal, da ne počnejo nič progresivnega. o odgovornosti pa ravno tako ne flancaj. nihče ni letel čeprav IT sistemi države niso nevem kaj.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

LuiIII ::

Mi imamo en velik problem in ta se glasi (ja že 15-tič se ponavljam): slabo upravljanje z lastnino. Tako z zasebno kot toliko bolj z državno. Razlog je seveda v tem, da smo tiste, ki so kaj imeli razlastili, pobili ali pregnali. Nato smo uvedli socializem kjer je vse naše in je odgovornost razpršena ter je dejansko sploh ni. In tega je za skoraj 70 let! Izgubili smo generacije, ki bi razumele kaj se to pravi biti lastnik nečesa. Maksimalni domet je bajta in vrt okoli nje za kar smo se pripravljeni daviti generacije.
Po osamosvojitvi smo seveda začeli privatizacijo, a se je le ta zaradi prejšnjega odstavka v določeni meri sfižila in nastajali so takšni in drugačni tajkuni ter neodgovorni lastniki, ki so do lastnine prišli brez lastnega vložka. In tu tiči jedro problema lastnine. Ko prideš do nečesa brez truda ali pa da ti pade v zibel in te starši ne vzgajajo tako, da bi se naučil kaj in kako so generacije pred tabo se trudile, da so prilezle do tu, je tisto kar imaš lahko kar hitro obsojeno na propad.

Mr.B ::

w

dronyx :: včeraj, 22:57:37citiraj

Ne bo držalo. Z zadnjim posojilom smo ostali solventni in se bo dalo nekaj časa še servisirati dolg in javno porabo. Pri dolgu je pač tako, da tebi ni potrebno vse takoj odplačat, ampak postopoma odplačuješ kredite. Mislim da naslednje leto zapade v plačilo precej milijard dolga in to se pa po moje ne bo več izšlo, sploh ker bodo državne banke potrebovale spet vsaj novo milijardo evrov za dokapitalizacije.

a. Kredit ki smo ga vzeli, je za servisiranje tekočih stroškov. (2 miljadi križanica + 1 miljarda za dokapitalizacijo..) , kje so tuki potrebe vzdrževanja socialne države ????
b. servisiranje dolga in javne porabe ? kredit za letos ne zadošča, je le polovica potrebnega $$$$. Vlada si kupuje čas, da bo imela sploh kaj pripravljeno ob naslednjem $$$.....kreditu in to LETOS 2013 verjetno jeseni. Lahko pa da Bruselj zategne ročno sloveniji, ko bo v petek poslala program za reševanje težav z datumom implementacije , naslednje leto..
c. Naslednje leto se ne bo izšlo ? glej točko b.


Po moje pa delamo napako, ker odlašamo z zahtevkom za pomoč, ker situacija se izredno hitro poslabšuje. Na tak način gremo po poti Grčije in banke bi morali začeti sanirati pred leti, ko se je vedelo, kakšno je stanje. Gospodarstva nihče ne more zagnati v parih mesecih.

d. Verjetno zato, ker se rešujejo svoje riti. PS in tu ne riti državljanov. Glede na predloge, ki krožijo po medijih, pa itak nimajo idej, razen inkasanstvo.


dronyx :: danes, 00:01:29citiraj

Po svoje je zanimivo, da vsi tako kritizirajo ukrepe zloglasne troike, ampak recimo mi trenutno pa še nimamo troike in lahko načeloma sami izbiramo, pa kljub temu izvajamo povsem enako terapijo, kot jo predpiše trojka. Zdaj pa...ali smo mi idioti, ali pa troika nima slabih idej? Ali pa je možnost izbire dejansko samo iluzija?

e. Kakšni ukrepi: Napiši si pet alinej ukrepov trojke, potem pa imej populistične izjave... PAPS če boš ugotovil da bomo dvignili DDV, ej šele naslednje leto. torej kakšne ukrepe bomo junija izvajali ?


djordjevic je danes ob 00:02:12 izjavil:

Da smo pustili propasti dosledno vsa večja gradbena podjetja, je bila težka strateška napaka. Država bi vsaj enega kamot kupila (beri: dostavila keš) in v tem primeru nastopila kot dobri gospodar. Ni nujno, da bi tudi ostala lastnica na dolgi rok. Jebat ga, tle nimamo več kaj, je kar je. Ampak, ja - včas so Primorje in podobni stalno popravljali viadukte na cestah; vsaj nekaj 100 ljudi bi imelo delo.

a. Reševal jih je vladni tročke. Rezultat pa je verjetno več kot 300Mil€, neplačanih davkov, prispevkov, ter kreditov. Še huje, ko bodo banke morale postaviti svoje bilance realne cene nepremičnin, bo tas dolg narastel v višave. Težava je ta da niste razumeli, da bi morali 2009, ta podjetja likvidirati, ter bi imeli vsaj delujoče podizvajalce, danes pa ? Aja jaknovićev kolhoz gradbenih podjetij, po možnosti z istim vodstvom , kot leta 2008.
b. Pri zgornjem primeru ima večlji levji delež pri propadu ravno banka, ki teh premeičnin ni takoj zasegla in jih dala na trg. Danes pa taiste banke še vedno prodajajo luksuzna stanovanja nad železnico po 3k€/m2. In to le zato ker jih vsako leto dodatno dokapitalizramo.


Okapi :: danes, 02:39:24citiraj

Dajmo si raje čistega vina naliti - zasebni sektor je bil tisti, ki je v letih 2004, 5, 6 ... do 8 razmišljal samo o tem, kako čim hitreje obogateti z delnicami, nepremičninami, prevzemi podjetij ... Kdor je imel 5 minut časa, je ustanovil d.o.o., najel kredit in gradil kakšen vila-blok, direktorji pa so hiteli prevzemati podjetja. In ni bil javni sektor tisti, ki jim je prekrižal načrte. Predvsem pa ni bil javni sektor tisti, ki je silil zasebnike v takšna nespametna početja. Zato je smešno misliti, da sedaj bo pa kar naenkrat zasebno lastništvo podjetij čudežno vse rešilo.

a. "Dajmo si raje čistega vina naliti - zasebni sektor je bil tisti, ki je v letih 2004, 5, 6 ... do 8 " sej vemo JJ je kriv, ampak on je kriv za 15% vseh teh kreditov, kdo pa za 85% ?

Pika na I. Minister, ki se pogaja s sindikati o rezih v javnem sektorju, je letel v Frankfurt z vozovnico za poslovni razred, ki je namenjena zaposlenim v državni Adrii Airways Pač še en izmed mnogih revežev, ki se mu bo przni davek poznal, le pri kaki družinski večerji.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

oldguy ::

imagodei je izjavil:

Heh. Takele izjave znajo podat zgolj tisti, ki v resnici pojma nimajo, kaj sploh rezgetajo. Ovce, ki jih vsakokratni lažnivec zlahka spelje na led.

In predvsem takšni ste v resnici krivci, da je stanje takšno, kot je...

Aja, no prav. You win, si me z argumentom zatolkel, ane. Jaz rezgetam, tebi je pa itak vse jasno.

Sam poveš ne, zato ker se ti zdi fino, da tavamo v temi.


Bi se res šel tole igrico?

Pojdiva potem lepo po vrsti. Kaj od navedenega je zate neoliberalizem?
- Jemanje pufa v višini 25% prihodkov za pokrivanje porabe JS in polnenje proračunske luknje?
- Nesposobnost vlad pridobit prihodke kje drugje kot z novim pufanjem?
- Deljenje kreditov bank v državni lasti predvsem po ključu političnih povezav?
- Nikakršna odgovornost vodstvenih kadrov teh bank?
- Propad podjetij, ki so dobila posle koruptivno in z izkoriščanjem političnih povezav, obenem pa so bila večinsko v lasti države oziroma strankarskega kadra?
- Popolna neučinkovitost sodstva in organov pregona pri kakršnikoli svinjariji, povezani s tem?
- Sprenevedanje malone vseh politikov, ki so jih ujeli s spuščenimi gatami?
- Blokiranje prodaje praktično kateregakoli večjega podjetja kupcem na prostem trgu in striktno prodajanje samo tajkunom s povezavami v trenutno vladajoči politiki?

Ti pa praviš "kriv je grdi neoliberalizem". Get your facts straight. Vse zgoraj našteto ima z neoliberalizmom lih ene toliko skupnega kot krava z jedrsko fiziko...

Massacra je izjavil:

Kaj je ostalo od Leka v Sloveniji potem, ko je bil prodan?
Enega reklamnega panoja na "vaški veselici" od njih več ne vidiš... in to je še najmanj!


Veš kaj vidiš? Firmo, ki dela. Prenavljajo in širijo obrate, zaposlujejo nove ljudi kljub "krizi", redno plačujejo vse plače, davke in prispevke, ter predvsem delajo.

Reklamni panoji imajo s kruhom ljudi prekleto malo...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

oldguy ::

.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

LuiIII ::

@oldguy: lepo povedano

Seveda Lek ni več "družbeno usmerjena" firma, ki bi morala, zaradi tega ker je v državni lasti, sponzorirati in dajati delo pri lastniku trenutno gor vzeti medijski hiši, morala sponzorirati kakšen šprtni klub,... skratka zaposlovati in dajati denar kliki okoli vodstva in upravnega odbora državnega podjetja. Kako pa mislite da je danes v državnih podjetjih, a? A bi kdo pogledal npr. malo v energetiko kako tam zadeve tečejo, koliko podjetij, ki delajo za velike firme je v lasti članov upravnih odborov ali celo vodstev? In tako je po večini državnih firm. Enostavno je skušnjava prevelika.
To ima za posledico to, da je dobička manj, investicij manj in da firme, ki so podizvajalci lahko mirno vegetirajo ne da bi se jim dejansko bilo potrebno boriti za posel in vlagati v razvoj. Ko pa se seveda zamenja upravitelj in te firme nimajo več "žegna" je pa panika in realna slika nekonkurenčnosti. Vse to pa se imenuje cena korupcije.

Mufasa ::

Družbeno odgovorna firma je tista, ki redno nakazuje vsaj zmerne plače ter prispevke in ima 37,5 urni delovnik.

Presežnikov tipa Iskratel v 90ih pa ni več.
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

A. Smith ::

imagodei je izjavil:

Ni subvencioniranje nakupa končnih izdelkov edina možna oblika pomoči.


Ne vem, kaj jokaš glede kreditnega krča. Po definiciji je kreditni krč stanje, v katerem je podjetjem težko priti do novih posojil. Ampak podjetja, ki rabijo posojila, le-ta lahko pridobijo tudi čez mejo. Zakaj jih tam ne iščejo? Ker so slovenska podjetja v povprečju že zdaj mnogo preveč zadolžena!
http://www.finance.si/1343019/Feti%C5%A1
http://www.24ur.com/novice/gospodarstvo...


imagodei je izjavil:

Da smo pustili propasti dosledno vsa večja gradbena podjetja, je bila težka strateška napaka. Država bi vsaj enega kamot kupila (beri: dostavila keš) in v tem primeru nastopila kot dobri gospodar. Ni nujno, da bi tudi ostala lastnica na dolgi rok. Jebat ga, tle nimamo več kaj, je kar je. Ampak, ja - včas so Primorje in podobni stalno popravljali viadukte na cestah; vsaj nekaj 100 ljudi bi imelo delo.

ČE potreba po velikih gradbenih podjetjih je, bodo te potrebe zapolnila srednje velika podjetja, kot so Begrad, GH holding, itd. Nobene potrebe ni, da se gremo socializem in tozde.


imagodei je izjavil:

Lesna industrija? LIP Bled propada že kako desetletje, fabrika pa stoji v osrčju gorenjskih gozdov; Jelovica na eni strani, Pokljuka na drugi strani. Podjetje tik pred stečajem, folk pa v Bauhausu kupuje vrata, narejena v Avstriji - jasno, cenejša in boljša so, ker uprava LIPA, že od osamosvojitve dalje svira kurcu; podobno kot druga lesnopredelovalna podjetja. Ampak, hej, kopamo se v obilici gozdov, a ni morda v strateškem interesu Slovenije, da vsaj kakšno tovarno rešimo, rešimo delovna mesta in zagotovimo izdelek, ki se bo kupoval?


V moji okolici je kup manjših žag in proizvajalcev takih in drugačnih lesnih izdelkov. Spet, zakaj mora država ustanavljat TOZDe? Naj pusti crknit, kar crkne naj, privatnikom, ki uspevajo pa zniža davke, da bodo lažje dihali.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

oldguy ::

djordjevic je izjavil:

Zakaj mora vedno država vlagati v to in ono ter skrbeti za razvoj te in one panoge? Naj poskrbijo za človeško (sploh ni nujno, da je privlačna, samo fakin človeška naj bo) politiko, pa bodo ljudje sami začeli delati. Mark my words.


Eh, djordje, djordje, država zgolj kot regulator! To bi bil pa potem *gasp* neoliberalizem! A ne viš, kam nas je pripeljal, porkamadona!?!

djordjevic ::

Kake gluposti kvasim, ne? :D
No grave is deep enough to keep us in chains.
««
72 / 279
»»