Forum » Problemi človeštva » Vlada 2013
Vlada 2013
Temo vidijo: vsi
Mr.B ::
dronyx , sej res
res niste neke intelektualne perle!Kriv je privatni sektor, ker se preveč krade, pa je zaradi tega JS tako neučinkovit. Ej če bi hoteli prevzeti odgovornost, to pomaga. Ampak ti itak nebi razumel kaj ima prepoved zbiranja odpadkov za navadnega državljana skupnega s kriznim davkom.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
enadvatri ::
Ramon dekers je izjavil:
seveda pa ne razumem zakonodajalca in izvršno oblast, ki ne storita popolnoma nič resnega proti temu.
Mimogrede, enako velja za korupcijo. Če politične elite živijo od te sorte kriminala (korupcije), potem ni možno pričakovati, da bodo te iste politične elite sprejele zakonodajo in ustrezne ukrepe s katerimi bi se uzakonilo in udejanjalo preganjanje in drakonsko kaznovanje korupcije v JS. In JS je za korupcijo najbolj odgovoren.
Torej priznavaš da je JS u kurcu, grobo rečeno, enako kot celotna država.
Tudi največji zagovorniki socialne države, ki nas NE moreš označiti ne za komunistie ne za pripadnike ali volilce naše bolne levice, od vsega začetka trdimo, da je naš JS v kuhcu. Ne strinjamo pa se z načinom reševanja, ki je brezobziren do ljudi.
dronyx ::
Bom resno odgovoril. Povprečni IT-jevec v JS ima nekje med 40 in 50 let, pri teh starosti je pa službe nekoliko težje menjati tako, kot pri 20 letih. Pa to niti ni edini problem. Bolj je problem, da to niso neki vrhunski strokovnjakih, ki bi bili zelo zaželeni v zasebnem sektorju (razen seveda da jim z razpisi zagotavljajo posel), ker se v ta kader nenazadnje praktično čisto nič ne vlaga. V moje izobraževanje so v 15 letih recimo vložili morda 800 €, pa še to verjetno pretiravam. Potem pa to primerjaj z IT-jevci v zasebnem sektorju. Pa za mlade s tega podorčja je bolje, da je JS sedaj praktično zaprt za zaposlovanje, ker se mi jih zdi škoda za to. Bi bilo pa tudi v JS lahko precej drugače in to ne mislim v prvi vrsti plače.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
enadvatri ::
>Tukaj daješ napačno dilemo - če ima nekdo višjo izobrazbo, še ne pomeni, da je njegovo delovno mesto bolj zahtevno.
Če dela nekdo s končano medicinsko fakulteto kot vratar, ker drugje ne dobi službe, seveda to delovno mesto ni zahtevno. Se pa ponavadi za zahtevnejša delovna mesta pač zahteva ustrezna izobrazba. In nekako je pravilo v razvitem svetu, da bolj kot je zahtevno delovno mesto, višjo izobrazbo se zahteva. Recimo jaz še nisem videl, da bi na mestu zdravnika delali neki varilci, pa so lahko blazno sposobni fantje. In kakšen bi se verjetno našel, ki bi celo lahko delal kot zdravnik splošne medicine ali še kaj bolj zahtevnega. Pač bi pisal recepte in si vzel 10 minut za pogovor s pacientom. Ampak ne gre. Sistem tega ne pusti. V razvitem svetu praktično nikjer.
Ja zdaj si pa povedal... daš primer medicinskega osebja, kar je še en primer napačnega argumenta, ker je zdravstvo v naši državi skoraj popolnoma nacionalizirano. Poglej raje te poklice v javni upravi: pravnik, ekonomist, politolog, sociolog, pa tudi tvoj poklic: računalničar oz. informatik. V zasebnem sektorju je mnogo ljudi z nižjo izobrazbo, vendar podobnimi nalogami, kot jih imate omenjeni poklici v javni upravi, pa so mnogo bolj produktivni (a žal slabše plačani). Ta anomalija je problematična, ne se šlepat na zdravnike.
Računalnikarji/informatiki/sistemci so v JS slabše plačani (s V. stopnj začnejo na golem minimalcu) kot v zasebnem. So pa manj produktivni, skoraj praviloma.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: enadvatri ()
Mr.B ::
dronyx, dej povej kje delaš, ker spodnje tumpanje je res tumpanje.
Bom resno odgovoril. Povprečni IT-jevec v JS ima nekje med 40 in 50 let, pri teh starosti je pa službe nekoliko težje menjati tako, kot pri 20 letih. Pa to niti ni edini problem. Bolj je problem, da to niso neki vrhunski strokovnjakih, ki bi bili zelo zaželeni v zasebnem sektorju (razen seveda da jim z razpisi zagotavljajo posel), ker se v ta kader nenazadnje praktično čisto nič ne vlaga. V moje izobraževanje so v 15 letih recimo vložili morda 800 €, pa še to verjetno pretiravam. Potem pa to primerjaj z IT-jevci v zasebnem sektorju. Pa za mlade s tega podorčja je bolje, da je JS sedaj praktično zaprt za zaposlovanje, ker se mi jih zdi škoda za to. Bi bilo pa tudi v JS lahko precej drugače in to ne mislim v prvi vrsti plače.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
enadvatri ::
Bom resno odgovoril. Povprečni IT-jevec v JS ima nekje med 40 in 50 let, pri teh starosti je pa službe nekoliko težje menjati tako, kot pri 20 letih. Pa to niti ni edini problem. Bolj je problem, da to niso neki vrhunski strokovnjakih, ki bi bili zelo zaželeni v zasebnem sektorju (razen seveda da jim z razpisi zagotavljajo posel), ker se v ta kader nenazadnje praktično čisto nič ne vlaga. V moje izobraževanje so v 15 letih recimo vložili morda 800 €, pa še to verjetno pretiravam. Potem pa to primerjaj z IT-jevci v zasebnem sektorju. Pa za mlade s tega podorčja je bolje, da je JS sedaj praktično zaprt za zaposlovanje, ker se mi jih zdi škoda za to. Bi bilo pa tudi v JS lahko precej drugače in to ne mislim v prvi vrsti plače.
S V. so slabo plačani, imajo pa napredovanja zagotovljena. Vem pa, da so nekje iskali vodjo razvoja z uni. pa ga 6 let niso dobili, ker je po sistemizaciji tako slaba plača, da so se vsi prijavljeni obračali na vratih.
Se pa strinjam, da skoraj ni izobraževanj, da se vzdržuje zatečeno stanje, da so se ponekod zavlekli lenuhi, da je izrazito negativna selekcija (k čemur pripomore poleg slabega kadrovanja prav slabo plačilo), da je cel kup zunanjih podjetij, ki opravljajo deloma njihovo delo (pa ne po njihovi zaslugi), ker še zdaleč ne o razvoju in investicijah povsod odločajo ali soodločajo informatiki, ampak poklicani nestrokovnjaki ... Javni sektor, pač.
dronyx ::
Nekega resnega razvoja v JS na IT področju skoraj ni, ker je praktično vse outsourcano, pa še to je precej projektov failed, ker enostavno niso usposobili kadra, ki bi bil sposoben take IT projekte sploh vodit (pa tu ne mislim samo famozni IBM-ov poskus na davkariji). V JS mislim da večini še vedno ni jasno, da je potrebno IT projekte za milijon in več evrov pravilno voditi in ni rečeno, da če zmečeš veliko denarja, da ti bo "realni sektor" prišel z uporabno in dobro rešitvijo. V praksi se pa zgodi, da tak projekt "vodi" nekdo, ki nima nobenih izkušenj, ali pa sploh ni s tega področja, če pa njegovo plačo pogledaš, pa zasluži bistveno manj od najslabše plačanega programerja, ki dela na projektu in klika po ekranu zaslonske maske.
Me je pa pred časom na neki predstavitvi fasciniral ZPIZ (pokojninska blagajna), kjer imajo baje lasten "in house" razvoj, ki šteje 80 ljudi, kar je praktično 10% vseh zaposlenih in celo v večjem delu sami prenavljajo informacijski sistem. Pa sem enega od njih vprašal, kako so sploh dobili tak kader, saj so vendar v plačnem sistemu JS, pa mi je odgovoril, da je večina prišla tja zaradi izziva, ne zaradi denarja. Samo potem sem pa vprašal neumnost... Kaj pa ko ne bo več izziva in bodo ti ljudje z vsem tem znanjem odšli drugam? Kdo bo vzdrževal potem sistem, ki nam bo računal pokojnine? In potem je nastala mučna tišina...se bodo že nekako znašli.
Me je pa pred časom na neki predstavitvi fasciniral ZPIZ (pokojninska blagajna), kjer imajo baje lasten "in house" razvoj, ki šteje 80 ljudi, kar je praktično 10% vseh zaposlenih in celo v večjem delu sami prenavljajo informacijski sistem. Pa sem enega od njih vprašal, kako so sploh dobili tak kader, saj so vendar v plačnem sistemu JS, pa mi je odgovoril, da je večina prišla tja zaradi izziva, ne zaradi denarja. Samo potem sem pa vprašal neumnost... Kaj pa ko ne bo več izziva in bodo ti ljudje z vsem tem znanjem odšli drugam? Kdo bo vzdrževal potem sistem, ki nam bo računal pokojnine? In potem je nastala mučna tišina...se bodo že nekako znašli.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
dronyx ::
noraguta ::
Bom resno odgovoril. Povprečni IT-jevec v JS ima nekje med 40 in 50 let, pri teh starosti je pa službe nekoliko težje menjati tako, kot pri 20 letih. Pa to niti ni edini problem. Bolj je problem, da to niso neki vrhunski strokovnjakih, ki bi bili zelo zaželeni v zasebnem sektorju (razen seveda da jim z razpisi zagotavljajo posel), ker se v ta kader nenazadnje praktično čisto nič ne vlaga. V moje izobraževanje so v 15 letih recimo vložili morda 800 €, pa še to verjetno pretiravam. Potem pa to primerjaj z IT-jevci v zasebnem sektorju. Pa za mlade s tega podorčja je bolje, da je JS sedaj praktično zaprt za zaposlovanje, ker se mi jih zdi škoda za to. Bi bilo pa tudi v JS lahko precej drugače in to ne mislim v prvi vrsti plače.
seveda se ti jih zdi škoda, bi se lahko celo kaj premaknilo.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
dronyx ::
seveda se ti jih zdi škoda, bi se lahko celo kaj premaknilo.
Ne, ne bi se, ker take moči ne bi imeli. Zaposlili bi jih, potem bi oni nekaj filozofirali, kako bi bilo vse to potrebno drugače zastavit, potem bi jih poslali pa v printere tonerje menjat in UTP kable vleč po hodnikih. Verjemi na besedo, mladih je za to škoda.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Karaya 52 ::
Marat ::
Ne glede na to kako zadevo obračamo, je dejstvo, da v proračunu ni dovolj denarja za pokrit vse odhodke, ki jih ima država.
Možnosti sta samo dve, ali se gre v nižanje plač, ali pa v odpuščanje (ok tretja je kombinacija obojega). Z višjimi davki se težav ne bo rešilo, ker smo pri davčnem bremenu čez vrh Lafferjeve krivulje in bodo višji davki rezultirali v manjši masi denarja od pobranih davkov.
Kolikor zdaj razumem sindikate, so proti odpuščanju, proti nižanju plač in tudi proti novim davkom (oz. dvigu starih). Me pa zelo zanima, kaj so njihovi predlogi za rešitev iz krize... ker očitno živijo v neki pravljici.
Možnosti sta samo dve, ali se gre v nižanje plač, ali pa v odpuščanje (ok tretja je kombinacija obojega). Z višjimi davki se težav ne bo rešilo, ker smo pri davčnem bremenu čez vrh Lafferjeve krivulje in bodo višji davki rezultirali v manjši masi denarja od pobranih davkov.
Kolikor zdaj razumem sindikate, so proti odpuščanju, proti nižanju plač in tudi proti novim davkom (oz. dvigu starih). Me pa zelo zanima, kaj so njihovi predlogi za rešitev iz krize... ker očitno živijo v neki pravljici.
oldguy ::
V bistvu je največji bebec tisti, ki vzroke za sedanjo slovensko krizo išče v neoliberalizmu. Ne ve niti, kako izgleda, ne točno, kaj zastopa, ne kje ga sploh imajo, a ga skupaj s kapitalizmom čudežno krivi za vse svoje težave.
Nacionalni interes, socialna država, ubogo delavstvo in njihove pravice ter medgeneracijska solidarnost so mu pa pesmica za uho in dušo, očenaš, s katerim ga vsakič znova nategnejo eni in isti.
Jah, vem, resnica zaboli. Problem neolibsov je seveda v tem, da realnost kaže drugačno sliko, kot jo želijo videt. Špehnata država z visokimi davki in visokimi socialnimi normami uspeva, vitka država brez srednjega sloja je pa vedno bolj v riti - ne nujno samo glede na abstraktne ekonomske kazalce.
Aja, vzroki za slovensko krizo - ja, niso v neoliberalizmu, se strinjam. To, da s krizo nismo zaključili leta 2010, npr, pa je posledica neoliberalističnih teženj.
Heh. Takele izjave znajo podat zgolj tisti, ki v resnici pojma nimajo, kaj sploh rezgetajo. Ovce, ki jih vsakokratni lažnivec zlahka spelje na led.
In predvsem takšni ste v resnici krivci, da je stanje takšno, kot je...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
dronyx ::
@Marat: V proračunu ne more biti na noben način dovolj denarja za sanirat banke. Na kakšen način pa naj bi zbrali par milijard evrov po tvoje?
Če odpustiš 20.000 javnih uslužbencev je to letno manj za plače reciva 400 milijonov, brez da upoštevaš odpravnine, nadomestila za brezposelnost itd. Ampak 20.000 manj zaposlenih v JS ne gre samo z odpuščanjem "parazitov", treba je zapreti veliko šol, vrtcev, zdravstvenih domov itd. Ampak s tem nismo niti še na polovici milijarde! Če preostalim zmanjšaš plače za 20%, je pri 3.3 MRD EUR resda na prvi pogled to dodatnih 600 MIO prihranka, ampak potem pa moraš izračunati še vse učinke takega posega, kar zanesljivo ne zna nihče in od teh 600 MIO prihranka na koncu ostane verjetno pogorišče od JS in nič drugega.
In še enkrat poudarjam, da gre za bruto plače celotnega javnega sektorja 3.3 MRD EUR, medtem ko država samo za doplačilo v pokojninsko blagajno prispeva letno 1.5 MRD EUR iz proračuna. Z drugimi besedami, samo za krpanje pokojninske blagajne gre približno enak znesek, kot za vse neto plače JS!
V osnovi je napaka, če kdo misli, da se da državo rešiti s striženjem JS ali višanjem davkov. To je traparija. Ta država mora začeti delovati na drug način, vključno z gospodarstvom in na to mislim da opozarjajo vedno tudi tujci. Samo to mi preslišimo in jih vedno poskušamo vreči na finto z nekimi preprostimi excel tabelami, delali bi pa naprej vse lepo po starem in še naprej veselo furali nekoliko modificirano socialistično dogovorno ekonomijo. JJ je to počel z ZUJF-om, ti sedaj s kriznim davkom in DDV.
In jaz vem, da smo trenutno v stanju, ko druge izbire praktično ni, ampak samo to pa zanesljivo ne reši nič oziroma se bo treba od tu odselit kamorkoli, ker bodo povprečno razvite Afriške države še vedno bistveno boljša opcija.
Če odpustiš 20.000 javnih uslužbencev je to letno manj za plače reciva 400 milijonov, brez da upoštevaš odpravnine, nadomestila za brezposelnost itd. Ampak 20.000 manj zaposlenih v JS ne gre samo z odpuščanjem "parazitov", treba je zapreti veliko šol, vrtcev, zdravstvenih domov itd. Ampak s tem nismo niti še na polovici milijarde! Če preostalim zmanjšaš plače za 20%, je pri 3.3 MRD EUR resda na prvi pogled to dodatnih 600 MIO prihranka, ampak potem pa moraš izračunati še vse učinke takega posega, kar zanesljivo ne zna nihče in od teh 600 MIO prihranka na koncu ostane verjetno pogorišče od JS in nič drugega.
In še enkrat poudarjam, da gre za bruto plače celotnega javnega sektorja 3.3 MRD EUR, medtem ko država samo za doplačilo v pokojninsko blagajno prispeva letno 1.5 MRD EUR iz proračuna. Z drugimi besedami, samo za krpanje pokojninske blagajne gre približno enak znesek, kot za vse neto plače JS!
V osnovi je napaka, če kdo misli, da se da državo rešiti s striženjem JS ali višanjem davkov. To je traparija. Ta država mora začeti delovati na drug način, vključno z gospodarstvom in na to mislim da opozarjajo vedno tudi tujci. Samo to mi preslišimo in jih vedno poskušamo vreči na finto z nekimi preprostimi excel tabelami, delali bi pa naprej vse lepo po starem in še naprej veselo furali nekoliko modificirano socialistično dogovorno ekonomijo. JJ je to počel z ZUJF-om, ti sedaj s kriznim davkom in DDV.
In jaz vem, da smo trenutno v stanju, ko druge izbire praktično ni, ampak samo to pa zanesljivo ne reši nič oziroma se bo treba od tu odselit kamorkoli, ker bodo povprečno razvite Afriške države še vedno bistveno boljša opcija.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
enadvatri ::
Ne glede na to kako zadevo obračamo, je dejstvo, da v proračunu ni dovolj denarja za pokrit vse odhodke, ki jih ima država.
Možnosti sta samo dve, ali se gre v nižanje plač, ali pa v odpuščanje (ok tretja je kombinacija obojega). Z višjimi davki se težav ne bo rešilo, ker smo pri davčnem bremenu čez vrh Lafferjeve krivulje in bodo višji davki rezultirali v manjši masi denarja od pobranih davkov.
Kolikor zdaj razumem sindikate, so proti odpuščanju, proti nižanju plač in tudi proti novim davkom (oz. dvigu starih). Me pa zelo zanima, kaj so njihovi predlogi za rešitev iz krize... ker očitno živijo v neki pravljici.
Res je, a nič man od Karayinih somišljenikov, ki niso plačali miljarde odmerjenega davka pa še n krat toliko so ga utajili. V ta privilegirani klub sodijo še vsi tisti, ki so brez zdravega kapitala prihvatizirali državna podjetja in vsi tisti, ki so jih izčrpavali. Namerno.
Ti resnično živijo v pravlici!
Mr.B ::
dronyx , sej vem
treba je zapreti veliko šol, vrtcev, zdravstvenih domov itd.Ampak dragi dronyx, pa saj si ravno nekaj postov na to temo jamral, da imajo mizerne plače. Če odpustijo te ljudi, bo povprečna plača v JS še narasla. Populizem ni kej. Dej še povej koliko bo odpuščenih samohranilk v JS.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
enadvatri ::
@Marat: V proračunu ne more biti na noben način dovolj denarja za sanirat banke. Na kakšen način pa naj bi zbrali par milijard evrov po tvoje?
Če odpustiš 20.000 javnih uslužbencev je to letno manj za plače reciva 400 milijonov, brez da upoštevaš odpravnine, nadomestila za brezposelnost itd. Ampak 20.000 manj zaposlenih v JS ne gre samo z odpuščanjem "parazitov", treba je zapreti veliko šol, vrtcev, zdravstvenih domov itd. Ampak s tem nismo niti še na polovici milijarde! Če preostalim zmanjšaš plače za 20%, je pri 3.3 MRD EUR resda na prvi pogled to dodatnih 600 MIO prihranka, ampak potem pa moraš izračunati še vse učinke takega posega, kar zanesljivo ne zna nihče in od teh 600 MIO prihranka na koncu ostane verjetno pogorišče od JS in nič drugega.
V osnovi je napaka če kdo misli, da se da državo rešiti s striženjem JS ali višanjem davkov. To je traparija. Ta država mora začeti delovati na drug način, vključno z gospodarstvom in na to mislim da opozarjajo vedno tudi tujci. Samo to mi preslišimo in jih vedno poskušamo vreči na finto z nekimi preprostimi excel tabelami. JJ je to počel z ZUJF-om, ti sedaj s kriznim davkom in DDV.
In jaz vem, da smo trenutno v stanju, ko druge izbire praktično ni, ampak samo to pa zanesljivo ne reši nič oziroma se bo treba od tu odselit kamorkoli, ker bodo povprečno razvite Afriške države še vedno bistveno boljša opcija.
Jah, s posojili, ki so jih zadnje 3 vlade zapravili, bi morali med drugim financirati izgradnjo strateške infrastrukture in se na vse kriplje truditi dostaviti ta denar v obliki posojil zdravim podjetjem. Pa ne glede na izkaznice, prijateljstva, kuverte ... Ampak dvomim, da se to še lahko zgodi brez resne katarze in precej močne šibe. Žal.
dronyx ::
Ampak dragi dronyx, pa saj si ravno nekaj postov na to temo jamral, da imajo mizerne plače. Če odpustijo te ljudi, bo povprečna plača v JS še narasla.
Prav, kar se mene tiče lahko. Samo večina bi rada ohranila enako "socialno državo", pri tem bi pa odpustili 20.000 zaposlenih v JS. To pa zanesljivo ne bo šlo. V praksi se bo zgodilo samo to, da se bo del JS privatiziral, nižji sloji (to pomeni 70% prebivalcev) pa bodo dostop do teh storitev enostavno izgubili, ker si tega z mizernimi plačami ne bodo mogli privoščiti. Bo pa zabavno za pogledat, ko bodo fakultete uvedle šolnine in bodo zahodnjaki predlagali, da si naj pač naši študentje za šolanje najamejo kredite. Kakšen halo bo šele takrat. Po moje ni bilo tako glasno niti danes na Škisovi pijanki.
Živeti v državi, ki je praktično bankrotirala, je v vsakem primeru težka jeba. Moram pa reči, da sem vedno znova presenečen, kako malo ljudi se danes sploh zaveda, kaj se je tej državi zgodilo. Če mi ne bi bili članica evro območja, bi bil bankrot (defaul) oz. nezmožnost odplačevanja obveznosti do posojilodajalcev že realnost.
To je to.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Fritz ::
dronyx; In kaj so ti varnostniki Sintala naredili, da jih dajes v nic?
Od kje podatek, da jih dajem v nič? Njih dam za primerjavo, ker večina tule jamra nad mizernimi plačami v zasebnem sektorju, varnostniki so pa po njihovem pričevanju vsi na minimalcu. To, da pa resni IT-jevci tudi s srednjo izobrazbo zaslužijo v dobro stoječih firmah 2000 € neto pa seveda nihče ne obeša na veliki zvon. Ta isti kader bi za podobna dela v JS bil nekje na 750 € neto, ali pa še to ne.
In zakaj racunalnicarji ne poiscejo dela v privatnih firmah? Ha?
Zato ker ima tudi delo v JS svoje prednosti. Ker je do sedaj veljalo, da tistih 750€ tudi naslednji mesec zagotovo pride, tisti 2000€ pa ne nujno. Ljudje so pač različni, pluralna družba pa to...
V zvezi s tem še tole - povprečna plača je v JS večja, ker je delovnih mest z večjo zahtevnostjo dela in višjo zahtevano izobrazbo bistveno več. Marsikje so je visoko izobraženega kadra skoraj več kakor tistih s srednjo šolo. Seveda bi s to zahtevnostjo dela in zahtevano izobrazbo morala iti tudi ustrezna odgovornost, ki je pa ni iz razlogov, katere sem jih že prej opisal. Iz podobnega razloga pri nas še nihče od nadzornikov (nadzorni sveti) ni odgovarjal s svojim premoženjem, čeprav so pod njegovo stražo spravili podjetje na kant.
Ko Mr. B. po svoje spet gleda statistični presek plače, naj le temu doda porazdelitev vseh zaposlenih po izobrazbi, pa bo videl zakaj so plače višje. To nabijanje povprek je čista demagogija.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
dronyx ::
Med laično javnostjo je zelo popularna teza, da so v vseh normalnih državah povprečne plače v gospodarstvu višje od povprečja v JS, le pri nas so paraziti tako močni, da si delijo lepe denarje na račun delavcev za tekočim trakom.
Poglejmo recimo ZDA (vir):
Ko to preberejo, se za sekundo zamislijo, potem pa rečejo...ja, samo v ZDA zaposleni v JS delajo, pri nas pa v zrak gledajo. Ampak z idioti se nima smisla zapletati v duele, ker te najprej spravijo na svoj nivo, v naslednjem koraku pa osmešijo, ker si tudi sam postal s tem idiot.
Če koga zanima, kaj sem o tem pisal leta 2010 pa nekoliko daljši zapis na blogu.
Poglejmo recimo ZDA (vir):
In the United States, average civilian federal wages per full-time employee were $79,197 in 2008, compared to private sector wages per full-time employee of $50,028, according to Bureau of Economic Analysis data. Including benefits, total compensation per employee was $119,932 in the public sector compared with $59,909 in the private sector.
Ko to preberejo, se za sekundo zamislijo, potem pa rečejo...ja, samo v ZDA zaposleni v JS delajo, pri nas pa v zrak gledajo. Ampak z idioti se nima smisla zapletati v duele, ker te najprej spravijo na svoj nivo, v naslednjem koraku pa osmešijo, ker si tudi sam postal s tem idiot.
Če koga zanima, kaj sem o tem pisal leta 2010 pa nekoliko daljši zapis na blogu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Mr.B ::
dronyx, to da rabimo JS je dejstvo, brez nega med drugim ne more funkcionirati gospodarstvo..... ampak tole je sedaj izven konteksta...
Sej vem namesto samohranilk si uporabil :
Torej namesto da bi JS postavil na realna tla, in naj ne generira nekaj, kar mu ne razen izgovorov kako je ful zaposlen, prav nič ne pomaga preživeti... Bomo, če bo zmanjkalo česa obdavčiti, bomo pa obdavčili količino dreka, ki ga narod poje.
No realno pa je stanje nekako tako : imeti JS na svoji strani zagotovo pomeni priti v parlament ter imeti kar nekaj ministrskih sedežev. Pa saj dronyx, da bi vrli izvoljenci storili nekaj tako bedastega ???
PS Fritz
In dragi Fritz, kadarkoli govorimo o rezanju vedno slišimo populizem o tistih na minimalcu, mame samohranilke. Veš to je nekako tako kot poslušati kakšnega Stanovnika, ki se noče odpovedati borčevski pokojnini, za simbol kako se odpovedujemo .... recimo tako kot Štukelj vs virant če ti bom tudi jaz... itd... Bo pa ista oseba za svoje privilegije poslala v prve vrste lačne upokojence, itd. sicer se to sliši grdo, ampak žal tako je dejstvo, ko ljudi izkoriščajo, za svoje privilegije...
Lahko se zaradi mene na glavo obesite, toda brez odgovornosti, boste dosegli ravno to da ne bo več denarja za socialno državo. To pomeni, da takrat bomo pa dejansko lačni.
Sej vem namesto samohranilk si uporabil :
nižji sloji pa bodo dostop do teh storitev enostavno izgubi
Torej namesto da bi JS postavil na realna tla, in naj ne generira nekaj, kar mu ne razen izgovorov kako je ful zaposlen, prav nič ne pomaga preživeti... Bomo, če bo zmanjkalo česa obdavčiti, bomo pa obdavčili količino dreka, ki ga narod poje.
No realno pa je stanje nekako tako : imeti JS na svoji strani zagotovo pomeni priti v parlament ter imeti kar nekaj ministrskih sedežev. Pa saj dronyx, da bi vrli izvoljenci storili nekaj tako bedastega ???
PS Fritz
Ko Mr. B. po svoje spet gleda statistični presek plače, naj le temu doda porazdelitev vseh zaposlenih po izobrazbi, pa bo videl zakaj so plače višje. To nabijanje povprek je čista demagogija.Koliko Javnih fakultet poznaš, da si napolni recimo 15% proračuna na račun projektov in izobraževanj, ki so jih pridobili iz gospodarstva. Pa prosim ne mi odgovarjati, kakšnega gospodarstva, ker je to == populizem.
In dragi Fritz, kadarkoli govorimo o rezanju vedno slišimo populizem o tistih na minimalcu, mame samohranilke. Veš to je nekako tako kot poslušati kakšnega Stanovnika, ki se noče odpovedati borčevski pokojnini, za simbol kako se odpovedujemo .... recimo tako kot Štukelj vs virant če ti bom tudi jaz... itd... Bo pa ista oseba za svoje privilegije poslala v prve vrste lačne upokojence, itd. sicer se to sliši grdo, ampak žal tako je dejstvo, ko ljudi izkoriščajo, za svoje privilegije...
Lahko se zaradi mene na glavo obesite, toda brez odgovornosti, boste dosegli ravno to da ne bo več denarja za socialno državo. To pomeni, da takrat bomo pa dejansko lačni.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mr.B ()
trololo2 ::
Zato ker ima tudi delo v JS svoje prednosti. Ker je do sedaj veljalo, da tistih 750€ tudi naslednji mesec zagotovo pride, tisti 2000€ pa ne nujno. Ljudje so pač različni, pluralna družba pa to...
So še druge prednosti, poglejte dronyxa. Tip med delovnim časom zasmeti pol slo forumov in vseeno obdrži zaposlitev. Potem pa še negoduje o plačilu. Prostora za racionalizacijo kolikor hočeš.
Marat ::
@Marat: V proračunu ne more biti na noben način dovolj denarja za sanirat banke. Na kakšen način pa naj bi zbrali par milijard evrov po tvoje?
Dvomim da bomo lahko sami nabrali denar za sanacijo bank, za to bo verjetno potrebno prodat državno srebrnino + novo zadolževanje v tujini. Ampak to bo (upam) enkratni strošek, medtem ko pa je prevelik javni sektor dolgoročnejši problem. Jaz bi maso plač v javni upravi vezal na točno določene prihodke v proračun. V dobrih časih, ko so ti prihodki višji, bi bile višje tudi plače javnih uslužbencev. V slabih časih pa pač obratno.
Šole in zdravstvene ustanove bi privatiziral, obenem pa ohranil univerzalno (obvezno) zdravstveno zavarovanje. Naj se uporabniki storitev sami odločajo, katero šolo oz. zdravstveno ustanovo bodo izbrali, le-te pa bodo z višjo kakovostjo storitev med seboj tekmovale. Nekaj podobnega se že dogaja pri zobozdravnikih.
Če odpustiš 20.000 javnih uslužbencev je to letno manj za plače reciva 400 milijonov, brez da upoštevaš odpravnine, nadomestila za brezposelnost itd. Ampak 20.000 manj zaposlenih v JS ne gre samo z odpuščanjem "parazitov", treba je zapreti veliko šol, vrtcev, zdravstvenih domov itd. Ampak s tem nismo niti še na polovici milijarde! Če preostalim zmanjšaš plače za 20%, je pri 3.3 MRD EUR resda na prvi pogled to dodatnih 600 MIO prihranka, ampak potem pa moraš izračunati še vse učinke takega posega, kar zanesljivo ne zna nihče in od teh 600 MIO prihranka na koncu ostane verjetno pogorišče od JS in nič drugega.
Jaz bi naredil kombinacijo odpuščanja in nižanja plač. Pri odpuščanju pa bi se osredotočil na raznorazne nepotrebne agencije, ki jih je politika ustanovila samo zato, da so zaposlovali svoje ljudi (npr. Študijski center za narodno spravo - WTF?).
In še enkrat poudarjam, da gre za bruto plače celotnega javnega sektorja 3.3 MRD EUR, medtem ko država samo za doplačilo v pokojninsko blagajno prispeva letno 1.5 MRD EUR iz proračuna. Z drugimi besedami, samo za krpanje pokojninske blagajne gre približno enak znesek, kot za vse neto plače JS!
Ja, očitno bo potrebna še ena pokojninska reforma. In upam da bo opozicija tokrat bolj konstruktivna in ne bo referendumov na to temo.
V osnovi je napaka, če kdo misli, da se da državo rešiti s striženjem JS ali višanjem davkov. To je traparija. Ta država mora začeti delovati na drug način, vključno z gospodarstvom in na to mislim da opozarjajo vedno tudi tujci. Samo to mi preslišimo in jih vedno poskušamo vreči na finto z nekimi preprostimi excel tabelami, delali bi pa naprej vse lepo po starem in še naprej veselo furali nekoliko modificirano socialistično dogovorno ekonomijo.
Tukaj se strinjam s tabo.
In jaz vem, da smo trenutno v stanju, ko druge izbire praktično ni, ampak samo to pa zanesljivo ne reši nič oziroma se bo treba od tu odselit kamorkoli, ker bodo povprečno razvite Afriške države še vedno bistveno boljša opcija.
Povprečno razvite afriške države ne bodo boljša opcija, je pa kakšna bolj razvita afriška država že kar zanimiva za Evropejce. Npr. nekdanja portugalska kolonija Angola za Portugalce.
Mimogrede, med temi vladnimi ukrepi nikjer ne vidim ukinitev privilegijev verskih skupnosti (predvsem RKC). A ni to levica zahtevala? Ali je to levim politikom važno le, ko potrebujejo motivacijo svoje volilne baze za volitve, potem pa pozabijo na obljube...
dronyx ::
>So še druge prednosti, poglejte dronyxa.
Tudi tebe povabim na pivo, ko bo naslednji tabor v Lepeni. Kaj več pa mislim da nima smisla.
>Pri odpuščanju pa bi se osredotočil na raznorazne nepotrebne agencije, ki jih je politika ustanovila samo zato, da so zaposlovali svoje ljudi (npr. Študijski center za narodno spravo - WTF?).
Oprosti, ampak ti ali nisi resen, ali pa ne razumeš, kdo upravlja JS. Pa ja ne bodo žagali vejo, na kateri sami sedijo? Mi imamo točno tak problem kot Grki. Z vsako menjavo vlade so pripeljali notri četico svojih, stare pa vse obdržali. Ampak tu je govora morda o nekaj tisoč ljudeh in s stališča makroekonomije je to bolj ali manj nepomembno.
Tudi tebe povabim na pivo, ko bo naslednji tabor v Lepeni. Kaj več pa mislim da nima smisla.
>Pri odpuščanju pa bi se osredotočil na raznorazne nepotrebne agencije, ki jih je politika ustanovila samo zato, da so zaposlovali svoje ljudi (npr. Študijski center za narodno spravo - WTF?).
Oprosti, ampak ti ali nisi resen, ali pa ne razumeš, kdo upravlja JS. Pa ja ne bodo žagali vejo, na kateri sami sedijo? Mi imamo točno tak problem kot Grki. Z vsako menjavo vlade so pripeljali notri četico svojih, stare pa vse obdržali. Ampak tu je govora morda o nekaj tisoč ljudeh in s stališča makroekonomije je to bolj ali manj nepomembno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Marat ::
>Pri odpuščanju pa bi se osredotočil na raznorazne nepotrebne agencije, ki jih je politika ustanovila samo zato, da so zaposlovali svoje ljudi (npr. Študijski center za narodno spravo - WTF?).
Oprosti, ampak ti ali nisi resen, ali pa ne razumeš, kdo upravlja JS. Pa ja ne bodo žagali vejo, na kateri sami sedijo? Mi imamo točno tak problem kot Grki. Z vsako menjavo vlade so pripeljali notri četico svojih, stare pa vse obdržali. Ampak tu je govora morda o nekaj tisoč ljudeh in s stališča makroekonomije je to bolj ali manj nepomembno.
Saj vem da je iluzija to pričakovat, ampak če nadaljujem to idejo: sam ta ukrep ni tako velik, vendar sem rekel da bi šel v kombinacijo odpuščanja (teh političnih prisklednikov) z ukinjanjem nepotrebnih agencij (spet prihranek pri njihovi potrošnji) + nižanje plač ostalih zaposlenih v JU + nezaposlovanje novih. Po drugi strani pa spodbujanje gospodarstva in tujih investicij z zmanjševanjem birokratskih postopkov + uvedba socialne kapice za plače + nič višanja davkov (če že ne nižanje).
To kar zdaj naštevam so mili ukrepi v primerjavi s tem, kar bo naredila Troika, ko pride.
Okapi ::
Uravnilovka pri javnem sektorju je bedarija par excellence, posledica nesposobnosti odgovornih.
Verjetno se vsi strinjamo, da zaradi poslabšanja gospodarstva (za kar je, mimogrede, kriv izključno zasebni sektor, ker javni sektor za to ne more biti kriv, saj ne dela slabše, kot je delal pred 10 leti, ko krize ni bilo) država nima več dovolj sredstev za vzdrževanje takšnega standarda javnega sektorja, kot ga je včasih lahko.
Nižanje plač ali odpuščanje ali oboje vsevprek po javnem sektorju je zgoraj omenjena bedarija. Pljuniti je treba resnici v oči in si priznati, da določene stvari potrebujemo bolj nujno in določene manj nujno (in nekatere morda sploh ne). Kar pomeni, da bi morali narediti seznam prioritet in šele na osnovi teh prioritet bi se morali lotiti varčevanja.
Recimo DURS, zdravstvo, sodstvo in policijo ne diramo. Kvečjemu še malo okrepimo (s povečanjem storilnosti, boljšo organizacijo, boljšo kadrovsko politiko, nagrajevanjem po uspešnosti dela, skratka, na načine, ki ne zahtevajo dodatnega denarja.)
Pri šolstvu (osnovnem, srednjem), gasilcih, sociali ... poiščemo vse možne rezerve. Sigurno bi se kar nekaj dalo prihraniti, ne da bi opazno poslabšali kakovost.
Precej bolj pa porežemo pri občinah, znanosti (in visokem šolstvu), kulturi, športu, vojski (ki bi jo bilo najbolje ukiniti, ker jo, roko na srce, ne potrebujemo - a nas bo mogoče kdo zasedel? In če bo slučajno kdo izkoristil priliko in nas zasedel, bomo šli pa v partizani in okupatorju jebali vse po spisku
).
Jebiga, je kriza in si morda trenutno ne moremo privoščiti izobraževanja astronomov ali pianistov (vsaj ne v taki meri, kot sedaj). Talentiranim se da štipendija za študij v tujini. Tudi marsikateri muzej in (družboslovni) inštitut bi lahko šel začasno na stand-by. Hebiga, če gre lahko na čakanje delavec v proizvodnji, gre lahko tudi doktor filozofije. Ali pa se ga začasno prezaposli iz inštituta za zapravljanje časa v gimnazijo.
Ali pa recimo ona ruska vojna ladja, s katero so itak samo stroški. Sigurno bi se našel kdo, ki bi jo bil pripravljen kupiti za par milijonov. In pilatusi in konzervirana poljska bolnica in ...
Predvsem bi pa morali začeti delati na uveljavljanju odgovornosti za delo (in dejanja) v javnem sektorju - od ministrov in poslancev do referentov na občinah. Ker dokler si bo praktično vsakdo lahko brez posledic umil roke za vse zajebke, ne bomo prišli nikamor. Recimo en nedaven primer - protiustavna ukinitev regresov, zaradi česar bo morala država plačevati zamudne obresti. Vsi, ki so bili vpleteni v to, bi morali ta zajeb tako ali drugače občutiti na svoji denarnici. Pa ne mislim, da bi morali sami pokriti vso škodo, ker je to nemogoče, ampak neka kazen mora biti, ker če ne se nikoli nihče nič ne nauči iz narejenih napak.
Tako nekako bi morali iti.
O.
Verjetno se vsi strinjamo, da zaradi poslabšanja gospodarstva (za kar je, mimogrede, kriv izključno zasebni sektor, ker javni sektor za to ne more biti kriv, saj ne dela slabše, kot je delal pred 10 leti, ko krize ni bilo) država nima več dovolj sredstev za vzdrževanje takšnega standarda javnega sektorja, kot ga je včasih lahko.
Nižanje plač ali odpuščanje ali oboje vsevprek po javnem sektorju je zgoraj omenjena bedarija. Pljuniti je treba resnici v oči in si priznati, da določene stvari potrebujemo bolj nujno in določene manj nujno (in nekatere morda sploh ne). Kar pomeni, da bi morali narediti seznam prioritet in šele na osnovi teh prioritet bi se morali lotiti varčevanja.
Recimo DURS, zdravstvo, sodstvo in policijo ne diramo. Kvečjemu še malo okrepimo (s povečanjem storilnosti, boljšo organizacijo, boljšo kadrovsko politiko, nagrajevanjem po uspešnosti dela, skratka, na načine, ki ne zahtevajo dodatnega denarja.)
Pri šolstvu (osnovnem, srednjem), gasilcih, sociali ... poiščemo vse možne rezerve. Sigurno bi se kar nekaj dalo prihraniti, ne da bi opazno poslabšali kakovost.
Precej bolj pa porežemo pri občinah, znanosti (in visokem šolstvu), kulturi, športu, vojski (ki bi jo bilo najbolje ukiniti, ker jo, roko na srce, ne potrebujemo - a nas bo mogoče kdo zasedel? In če bo slučajno kdo izkoristil priliko in nas zasedel, bomo šli pa v partizani in okupatorju jebali vse po spisku
).Jebiga, je kriza in si morda trenutno ne moremo privoščiti izobraževanja astronomov ali pianistov (vsaj ne v taki meri, kot sedaj). Talentiranim se da štipendija za študij v tujini. Tudi marsikateri muzej in (družboslovni) inštitut bi lahko šel začasno na stand-by. Hebiga, če gre lahko na čakanje delavec v proizvodnji, gre lahko tudi doktor filozofije. Ali pa se ga začasno prezaposli iz inštituta za zapravljanje časa v gimnazijo.
Ali pa recimo ona ruska vojna ladja, s katero so itak samo stroški. Sigurno bi se našel kdo, ki bi jo bil pripravljen kupiti za par milijonov. In pilatusi in konzervirana poljska bolnica in ...
Predvsem bi pa morali začeti delati na uveljavljanju odgovornosti za delo (in dejanja) v javnem sektorju - od ministrov in poslancev do referentov na občinah. Ker dokler si bo praktično vsakdo lahko brez posledic umil roke za vse zajebke, ne bomo prišli nikamor. Recimo en nedaven primer - protiustavna ukinitev regresov, zaradi česar bo morala država plačevati zamudne obresti. Vsi, ki so bili vpleteni v to, bi morali ta zajeb tako ali drugače občutiti na svoji denarnici. Pa ne mislim, da bi morali sami pokriti vso škodo, ker je to nemogoče, ampak neka kazen mora biti, ker če ne se nikoli nihče nič ne nauči iz narejenih napak.
Tako nekako bi morali iti.
O.
Fritz ::
Lahko se zaradi mene na glavo obesite, toda brez odgovornosti, boste dosegli ravno to da ne bo več denarja za socialno državo. To pomeni, da takrat bomo pa dejansko lačni.
Pa o čem cel čas pišem? O tem, da potrebujemo transparentnost, nadzor in odgovornost. Povezano s tem pa pregon in sankcioniranje korupcije in drugega kriminala v JS.
Istočasno tudi lepo napišem, da tega ni, ker političnim elitam in interesnim skupinam sedanje stanje ustreza, da lahko kanalizirajo davkoplačevalski denar k sebi na tisoč in en način. Zato jih je treba prisiliti, da takšne prakse spremenijo (tudi s protesti) ali pa izvoliti druge ljudi (tudi s spreminjanjem in prevzemanjem obstoječih strank).
Ko se to uredi, bo zadeva zelo hitro veljala od zgoraj navzdol skozi cel JS in bomo hitro ugotovili, da se npr. tudi napake v zdravstvu dogajajo in da jih je potrebno pokriti z zavarovalnico in preiskovati ali gre za strokovno dopustne primere ali pa za odstopanje od profesionalnih standardov. Višje kot je delovno mesto, višja je odgovornost (in seveda plača). In na višjem delovnem mestu si tudi objektivno odgovoren za delo svojih podrejenih. Če med njimi trpiš nesposobneže, te bo prej ali slej nekdo od njih potegnil s sabo, v drek.
Potrebno je sicer urediti še vrsto stvari..prej napisano pa je med bolj pomembnimi.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
dronyx ::
>To kar zdaj naštevam so mili ukrepi v primerjavi s tem, kar bo naredila Troika, ko pride.
To kar si naštel so mnogokrat slišane politične floskule in ne rešijo praktično nič. Troika dobro ve, da plača ni "socialni transfer", ne glede na to, ali gre za delavca v JS ali zasebnem sektorju. Sem bral precej raznih priporočil iz tujine, pa moram reči da nisem nikdar zasledil znamenite Damijanove formule 20+20 - 20% parazitov odpustit, ostalim pa 20% plače znižat. Govorijo pa o plačljivih fakultetah, nižanju nadomestil za brezposelne, strukturnim spremembah v gospodarstvu, umiku države iz lastništva bank, firm...
To kar si naštel so mnogokrat slišane politične floskule in ne rešijo praktično nič. Troika dobro ve, da plača ni "socialni transfer", ne glede na to, ali gre za delavca v JS ali zasebnem sektorju. Sem bral precej raznih priporočil iz tujine, pa moram reči da nisem nikdar zasledil znamenite Damijanove formule 20+20 - 20% parazitov odpustit, ostalim pa 20% plače znižat. Govorijo pa o plačljivih fakultetah, nižanju nadomestil za brezposelne, strukturnim spremembah v gospodarstvu, umiku države iz lastništva bank, firm...
Marat ::
Uravnilovka pri javnem sektorju je bedarija par excellence, posledica nesposobnosti odgovornih.
Verjetno se vsi strinjamo, da zaradi poslabšanja gospodarstva (za kar je, mimogrede, kriv izključno zasebni sektor, ker javni sektor za to ne more biti kriv, saj ne dela slabše, kot je delal pred 10 leti, ko krize ni bilo) država nima več dovolj sredstev za vzdrževanje takšnega standarda javnega sektorja, kot ga je včasih lahko.
Nižanje plač ali odpuščanje ali oboje vsevprek po javnem sektorju je zgoraj omenjena bedarija. Pljuniti je treba resnici v oči in si priznati, da določene stvari potrebujemo bolj nujno in določene manj nujno (in nekatere morda sploh ne). Kar pomeni, da bi morali narediti seznam prioritet in šele na osnovi teh prioritet bi se morali lotiti varčevanja.
Recimo DURS, zdravstvo, sodstvo in policijo ne diramo. Kvečjemu še malo okrepimo (s povečanjem storilnosti, boljšo organizacijo, boljšo kadrovsko politiko, nagrajevanjem po uspešnosti dela, skratka, na načine, ki ne zahtevajo dodatnega denarja.)
Pri šolstvu (osnovnem, srednjem), gasilcih, sociali ... poiščemo vse možne rezerve. Sigurno bi se kar nekaj dalo prihraniti, ne da bi opazno poslabšali kakovost.
Precej bolj pa porežemo pri občinah, znanosti (in visokem šolstvu), kulturi, športu, vojski (ki bi jo bilo najbolje ukiniti, ker jo, roko na srce, ne potrebujemo - a nas bo mogoče kdo zasedel? In če bo slučajno kdo izkoristil priliko in nas zasedel, bomo šli pa v partizani in okupatorju jebali vse po spisku
Jebiga, je kriza in si morda trenutno ne moremo privoščiti izobraževanja astronomov ali pianistov (vsaj ne v taki meri, kot sedaj). Talentiranim se da štipendija za študij v tujini. Tudi marsikateri muzej in (družboslovni) inštitut bi lahko šel začasno na stand-by. Hebiga, če gre lahko na čakanje delavec v proizvodnji, gre lahko tudi doktor filozofije. Ali pa se ga začasno prezaposli iz inštituta za zapravljanje časa v gimnazijo.
Ali pa recimo ona ruska vojna ladja, s katero so itak samo stroški. Sigurno bi se našel kdo, ki bi jo bil pripravljen kupiti za par milijonov. In pilatusi in konzervirana poljska bolnica in ...
Predvsem bi pa morali začeti delati na uveljavljanju odgovornosti za delo (in dejanja) v javnem sektorju - od ministrov in poslancev do referentov na občinah. Ker dokler si bo praktično vsakdo lahko brez posledic umil roke za vse zajebke, ne bomo prišli nikamor. Recimo en nedaven primer - protiustavna ukinitev regresov, zaradi česar bo morala država plačevati zamudne obresti. Vsi, ki so bili vpleteni v to, bi morali ta zajeb tako ali drugače občutiti na svoji denarnici. Pa ne mislim, da bi morali sami pokriti vso škodo, ker je to nemogoče, ampak neka kazen mora biti, ker če ne se nikoli nihče nič ne nauči iz narejenih napak.
Tako nekako bi morali iti.
O.
Če odmislim drugi odstavek (krivda za slovensko krizo je pri politično-tajkunskih navezah), se z ostalim strinjam, dodal bi pa še prodajo podjetij v državni lasti, ker nam neto (dividende vs. dokapitalizacije) prinašajo ogromno izgubo. Obenem pa se še v dobri meri znebimo koritarjev.
>To kar zdaj naštevam so mili ukrepi v primerjavi s tem, kar bo naredila Troika, ko pride.
To kar si naštel so mnogokrat slišane politične floskule in ne rešijo praktično nič. Troika dobro ve, da plača ni "socialni transfer", ne glede na to, ali gre za delavca v JS ali zasebnem sektorju. Sem bral precej raznih priporočil iz tujine, pa moram reči da nisem nikdar zasledil znamenite Damijanove formule 20+20 - 20% parazitov odpustit, ostalim pa 20% plače znižat. Govorijo pa o plačljivih fakultetah, nižanju nadomestil za brezposelne, strukturnim spremembah v gospodarstvu, umiku države iz lastništva bank, firm...
Am, Troika vodi Grčijo in tam so odpuščanja in nižanja plač.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Marat ()
jype ::
Marat> krivda za slovensko krizo je pri politično-tajkunskih navezah
Ne, ni (ne pravim, da te naveze pomagajo - a krivda je izključno v globalnem pretresu, na katerega nihče v Sloveniji nima nikakršnega vpliva).
Ne, ni (ne pravim, da te naveze pomagajo - a krivda je izključno v globalnem pretresu, na katerega nihče v Sloveniji nima nikakršnega vpliva).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
dronyx ::
>Recimo en nedaven primer - protiustavna ukinitev regresov, zaradi česar bo morala država plačevati zamudne obresti. Vsi, ki so bili vpleteni v to, bi morali ta zajeb tako ali drugače občutiti na svoji denarnici. Pa ne mislim, da bi morali sami pokriti vso škodo, ker je to nemogoče, ampak neka kazen mora biti, ker če ne se nikoli nihče nič ne nauči iz narejenih napak.
Jaz moram reči, da tega preprosto ne razumem. Tu je nekdo povsem zavestno naredil škodo, ki se samo zaradi zamudnih obresti meri v milijonih evrov! Kako to, da se proti odgovornim ne uvede kazenskega postopka in odškodninskega zahtevka mi enostavno ni jasno, saj je šlo za zavestno dejanje! Če pa te dobijo, da si ukradel neko malenkost za 100 €, dobiš pa po naši zakonodaji tudi do 5 let zapora. Meni je to enostavno nedoumljivo.
>Am, Troika vodi Grčijo in tam so odpuščanja in nižanja plač.
Ja, samo troika ne vzame nekega starega Wordovega dokumenta in zamenja s Find and Replace samo ime države, ampak preučijo podatke in potem sledijo ukrepi. Sicer pa saj se pri nas že izvajajo ukrepi troike! Si morda pozabil Janšev ZUJF? In celo po ZUJF-U se je zaposlene odpuščalo, resda pa na mehak način s prisilnim upokojevanjem. Pa tudi sicer dvomim, da bi troika zahtevala vsakoletno nižanje plač JS, kar se nam bo kot kaže sedaj dogajalo.
Jaz moram reči, da tega preprosto ne razumem. Tu je nekdo povsem zavestno naredil škodo, ki se samo zaradi zamudnih obresti meri v milijonih evrov! Kako to, da se proti odgovornim ne uvede kazenskega postopka in odškodninskega zahtevka mi enostavno ni jasno, saj je šlo za zavestno dejanje! Če pa te dobijo, da si ukradel neko malenkost za 100 €, dobiš pa po naši zakonodaji tudi do 5 let zapora. Meni je to enostavno nedoumljivo.
>Am, Troika vodi Grčijo in tam so odpuščanja in nižanja plač.
Ja, samo troika ne vzame nekega starega Wordovega dokumenta in zamenja s Find and Replace samo ime države, ampak preučijo podatke in potem sledijo ukrepi. Sicer pa saj se pri nas že izvajajo ukrepi troike! Si morda pozabil Janšev ZUJF? In celo po ZUJF-U se je zaposlene odpuščalo, resda pa na mehak način s prisilnim upokojevanjem. Pa tudi sicer dvomim, da bi troika zahtevala vsakoletno nižanje plač JS, kar se nam bo kot kaže sedaj dogajalo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Okapi ::
dodal bi pa še prodajo podjetij v državni lasti,Ampak že spet ne kar na pamet, ali vse povprek, ali tiste, za katere bi največ dobili. Prodati je treba tiste, ki ustvarjajo izgubo oziroma premalo dobička (pri čemer je treba upoštevati tudi socialne dejavnike, se pravi delovna mesta in podobno). Pač, prodaje se je treba lotiti nesentimentalno in na strokoven način.
O.
Marat ::
Marat> krivda za slovensko krizo je pri politično-tajkunskih navezah
Ne, ni (ne pravim, da te naveze pomagajo - a krivda je izključno v globalnem pretresu, na katerega nihče v Sloveniji nima nikakršnega vpliva).
"Izključno" definitivno ni. Tudi v večjem obsegu ne, je pa bil trigger za kolaps majavih finančnih konstrukcij, ki so jih postavljali tajkuni.
Vendar zaradi mene je lahko krivda tudi na kočevskih medvedih. Mi sami bomo morali opraviti s krizo in to tako, da bomo kdaj morali požreti tudi malo svojega ponosa, ne pa samo s prstom kazati na druge in pričakovati, da se bodo stvari rešile same od sebe.
vostok_1 ::
monster-x>
Ja, v zasebnem sektorju je preveč šalabajzerjev.
To vsekakor te nima kaj za brigat, če si za prosti trg ali si proti diktaturi. Državno nesponzorirane šalabajzerje trg kaj hitro izuči.
Sicer pa, men sploh ni več jasno. Kako da nismo bankrotiral? Pa sej denarja za odplačilo vseh dolgov ni in nič ne kaže da v bližnji prihodnosti bo.
Zakaj se zdaj pogovarjamo kaj bi blo boljše? En dan bo pač zmanjkalo še tisto sposojenega denarja, ki ga imamo in puf gredo javni uslužbenci in plače, in lep del javnih storitev. Če nam bo uspelo se še naprej zadolževati bo pač ta dan malo prestavljen.
Razen, če se jype misli ustanovit 10.000 uspešnih podjetji, ki bodo veliko prispevali v javno blagajno...we are done for.
Če država proda vsa podjetja, odpusti "nebistven" del JS, zmanjša storitve, penzije, ... A sploh pridemo na ničlo? Zakaj se mi zdi da ne?
Temeljitih strukturnih reform ni in nič ne kaže da bodo.
Če mene vprašate smo že propadli.
Karaya 52 ::
dodal bi pa še prodajo podjetij v državni lasti,Ampak že spet ne kar na pamet, ali vse povprek, ali tiste, za katere bi največ dobili. Prodati je treba tiste, ki ustvarjajo izgubo oziroma premalo dobička (pri čemer je treba upoštevati tudi socialne dejavnike, se pravi delovna mesta in podobno). Pač, prodaje se je treba lotiti nesentimentalno in na strokoven način.
O.
Zgoraj si koncno napisal kolikortoliko pameten post, potem pa tole...
Za Telekom so bili pripravljeni placati 400EUR na delnico - ko je ustvarjal profit. Par let nazaj. Levica plus kvazi desnica - SLS sta prodajo ustavili. Danes dela Telekom izgubo, na borzi delnica kotira pri 100EUR.
Zanj danes dobimo milijardo manj!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()
Okapi ::
ki so jih postavljali tajkuni.Tajkuni so izključno zasebni sektor, in sicer njegov najpohlepnejši del.
Vendar zaradi mene je lahko krivda tudi na kočevskih medvedih. Mi sami bomo morali opraviti s krizo in to tako, da bomo kdaj morali požreti tudi malo svojega ponosa,Kar je sicer res, ampak je vseeno treba, že zaradi splošne družbene higiene, odkrito povedati, da je krizo povzročil pohlep zasebnega sektorja. Ker v zadnjem času bi radi nekateri podtaknili tezo, da je za krizo kriv požrešen javni sektor.
Danes dela Telekom izgubo, na borzi delnica kotira pri 100EUR.Ja, pa če bi pred leti dovolj delnic Googla in Appla kupili, danes tudi ne bi imeli nobenih težav. Za nazaj se lahko vsak dela pametnega.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Marat ::
dodal bi pa še prodajo podjetij v državni lasti,Ampak že spet ne kar na pamet, ali vse povprek, ali tiste, za katere bi največ dobili. Prodati je treba tiste, ki ustvarjajo izgubo oziroma premalo dobička (pri čemer je treba upoštevati tudi socialne dejavnike, se pravi delovna mesta in podobno). Pač, prodaje se je treba lotiti nesentimentalno in na strokoven način.
O.
Ne razumem zakaj se ti zdi državno lastništvo tako pomembno?
Firme bodo ostale v Sloveniji tudi če bo lastništvo privatno. Predvsem trgovske (Mercator) in finančne firme (banke, zavarovalnice). Tiste, ki pa imajo potencial del proizvodnje preseliti v tujo državo, pa to že počnejo, navkljub državnemu lastniškemu deležu (Gorenje). Seveda se lahko zgodi kak Fructal, ampak v tem primeru je bolje da firmo odkupijo delavci in dobavitelji/kmetje - kar bi lahko naredili (kot hrvaški ladjedelničarji), pa niso in imajo zdaj težave. Poleg tega pa mislim da takih firm država itak nima več v lasti.
Še največja pridobitev privatizacije je ta, da se bo končno nehalo izčrpavanje teh podjetij s strani koritarjev. Državnih podjetij, ki so šla zaradi njih v stečaj, je bilo že veliko - pa bi bilo dosti bolje če bi tako firmo prodali in bi vsaj večina delavcev obdržala službo. Zelo verjetno bi pa z novim kapitalom še zrasla in lahko zaposlila več ljudi.
dronyx ::
>Sicer pa, men sploh ni več jasno. Kako da nismo bankrotiral? Pa sej denarja za odplačilo vseh dolgov ni in nič ne kaže da v bližnji prihodnosti bo.
Ne bo držalo. Z zadnjim posojilom smo ostali solventni in se bo dalo nekaj časa še servisirati dolg in javno porabo. Pri dolgu je pač tako, da tebi ni potrebno vse takoj odplačat, ampak postopoma odplačuješ kredite. Mislim da naslednje leto zapade v plačilo precej milijard dolga in to se pa po moje ne bo več izšlo, sploh ker bodo državne banke potrebovale spet vsaj novo milijardo evrov za dokapitalizacije.
Po moje pa delamo napako, ker odlašamo z zahtevkom za pomoč, ker situacija se izredno hitro poslabšuje. Na tak način gremo po poti Grčije in banke bi morali začeti sanirati pred leti, ko se je vedelo, kakšno je stanje. Gospodarstva nihče ne more zagnati v parih mesecih.
Ne bo držalo. Z zadnjim posojilom smo ostali solventni in se bo dalo nekaj časa še servisirati dolg in javno porabo. Pri dolgu je pač tako, da tebi ni potrebno vse takoj odplačat, ampak postopoma odplačuješ kredite. Mislim da naslednje leto zapade v plačilo precej milijard dolga in to se pa po moje ne bo več izšlo, sploh ker bodo državne banke potrebovale spet vsaj novo milijardo evrov za dokapitalizacije.
Po moje pa delamo napako, ker odlašamo z zahtevkom za pomoč, ker situacija se izredno hitro poslabšuje. Na tak način gremo po poti Grčije in banke bi morali začeti sanirati pred leti, ko se je vedelo, kakšno je stanje. Gospodarstva nihče ne more zagnati v parih mesecih.
Okapi ::
Firme bodo ostale v Sloveniji tudi če bo lastništvo privatno.Kje to piše? Ravno berem recimo o prodaji Elana. Prav lahko ga kupi nekdo, ki bo firmo pri nas likvidiral, prodal nepremičnine (in s tem pokril strošek nakupa) in začel smučke delati na Kitajskem. Od Elana je največ vredna blagovna znamka in know-how (in mogoče kakšen patent) in vse to lahko kupec odnese kamorkoli.
In to velja za marsikatero podjetje. Poleg tega ti bore malo pomaga, če firma ustvari milijardo dobička, če ta dobiček lastnik zapravi na Bahamih.
Poleg tega ne pristajam na tezo, da je zasebno lastništvo avtomatično boljše. Firma lahko dobro dela tudi če je v državni lasti. Pač mora imeti dobro vodstvo in dober nadzorni odbor in to je to. Čisto nič nedosegljivega, tudi če ostane državna.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
jype ::
Marat> Ne razumem zakaj se ti zdi državno lastništvo tako pomembno?
Ne zdi se mu pomembno - zdi se mu nesmiselno ga zapravit samo zato, ker si je nekje nekdo izmislil, da je državno lastništvo slabo, ker bodo vedno obstajali skorumpirani politiki - ker zasebno lastništvo tega na noben način ne spreminja.
Ne zdi se mu pomembno - zdi se mu nesmiselno ga zapravit samo zato, ker si je nekje nekdo izmislil, da je državno lastništvo slabo, ker bodo vedno obstajali skorumpirani politiki - ker zasebno lastništvo tega na noben način ne spreminja.
dronyx ::
@Okapi: Če tako razmišljaš je potem neumnost, da smo odpravili socializem, še večja neumnost pa, da smo šli v EU. V globalni ekonomiji moraš pač tekmovat z ostalimi, ni druge, ker sicer ima lahko potem država večinsko last v vseh firmah, da jih kdo slučajno ne bi preselil drugam.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Karaya 52 ::
Marat> Ne razumem zakaj se ti zdi državno lastništvo tako pomembno?
Ne zdi se mu pomembno - zdi se mu nesmiselno ga zapravit samo zato, ker si je nekje nekdo izmislil, da je državno lastništvo slabo, ker bodo vedno obstajali skorumpirani politiki - ker zasebno lastništvo tega na noben način ne spreminja.
Temu kar izvajas recemo - takole med nami - drzanje stange tovarisijskemu kapitalizmu.
Marat ::
ki so jih postavljali tajkuni.Tajkuni so izključno zasebni sektor, in sicer njegov najpohlepnejši del.
Vendar zaradi mene je lahko krivda tudi na kočevskih medvedih. Mi sami bomo morali opraviti s krizo in to tako, da bomo kdaj morali požreti tudi malo svojega ponosa,Kar je sicer res, ampak je vseeno treba, že zaradi splošne družbene higiene, odkrito povedati, da je krizo povzročil pohlep zasebnega sektorja. Ker v zadnjem času bi radi nekateri podtaknili tezo, da je za krizo kriv požrešen javni sektor.
Danes dela Telekom izgubo, na borzi delnica kotira pri 100EUR.Ja, pa če bi pred leti dovolj delnic Googla in Appla kupili, danes tudi ne bi imeli nobenih težav. Za nazaj se lahko vsak dela pametnega.
O.
Krivda ni ne na javnem, ne na zasebnem sektorju! Zakaj vsiljuješ to lažno dilemo???
Krivda je, kot sem že ničkolikokrat napisal, na politično-tajkunskih omrežjih. In posploševat to na javni ali zasebni sektor je totalno skregano z logiko. Kot da bi rekel da je za krizo kriv moj pes, ker je živo bitje, tako kot tajkuni in politiki.
Prav tako dejstvo, da imamo prevelik javni sektor, ni krivda zaposlenih v JS, ampak neustrezne kadrovske politike te države (vseh vlad, ki so jo vodile). Je pa vseeno treba ta problem rešit.
Če gremo pa še bolj elementarno v problem, smo pa krivi državljani sami, ker smo te politike volili. Torej krivi smo vsi mi, get fucking over it, in gremo raje probat pomagat državi iz krize. Ne pa po tipično slovensko s prstom na druge kazat in mislit da se bodo težave rešile same od sebe.
Massacra ::
Kaj je ostalo od Leka v Sloveniji potem, ko je bil prodan?
Enega reklamnega panoja na "vaški veselici" od njih več ne vidiš... in to je še najmanj!
Enega reklamnega panoja na "vaški veselici" od njih več ne vidiš... in to je še najmanj!
Okapi ::
Če tako razmišljaš je potem neumnost, da smo odpravili socializem, še večja neumnost pa, da smo šli v EU. V globalni ekonomiji moraš pač tekmovat z ostalimi, ni druge, ker sicer ima lahko potem država večinsko last v vseh firmah, da jih kdo slučajno ne bi preselil drugam.Kot prvo, socializem nima nič skupnega z državnim lastništvom podjetij. Državno lastništvo podjetij prav enako dobro (oziroma bolje) deluje v kapitalizmu. Članstvo v EU pa sploh nima nič skupnega z ničemer, o čemer se tule pogovarjamo. In kar se selitve proizvodnje drugam tiče - niso vsa podjetja enako pomembna glede tega. Pač je treba preračunati, ali se ti bolj splača imeti 1000 brezposelnih, ali firmo, ki teh 1000 ljudi preživlja, čeprav ne ustvarja kakšnega posebnega dobička.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Marat ::
Firme bodo ostale v Sloveniji tudi če bo lastništvo privatno.Kje to piše? Ravno berem recimo o prodaji Elana. Prav lahko ga kupi nekdo, ki bo firmo pri nas likvidiral, prodal nepremičnine (in s tem pokril strošek nakupa) in začel smučke delati na Kitajskem. Od Elana je največ vredna blagovna znamka in know-how (in mogoče kakšen patent) in vse to lahko kupec odnese kamorkoli.
Prav lahko pa gre Elan v stečaj, zaradi nenehnega izčrpavanja s strani koritarjev (svetovalne pogodbe, nepotrebne zunanje odvetniške storitve, par kontejnerjev smučarske opreme se kje na tranzitu "izgubi"). Vse take stvari so v Sloveniji že bile in so kar nekaj državnih podjetij pripeljale v likvidacijo. Medtem ko se pa za to, kar ti si napisal, ne spomnim nobenega primera.
Poleg tega ne pristajam na tezo, da je zasebno lastništvo avtomatično boljše. Firma lahko dobro dela tudi če je v državni lasti. Pač mora imeti dobro vodstvo in dober nadzorni odbor in to je to. Čisto nič nedosegljivega, tudi če ostane državna.
Ja, veš, catch je v "imeti dobro vodstvo in dober nadzorni odbor"
Čim lahko politika nastavlja oboje, je ta kriterij neizvedljiv.Marat> Ne razumem zakaj se ti zdi državno lastništvo tako pomembno?
Ne zdi se mu pomembno - zdi se mu nesmiselno ga zapravit samo zato, ker si je nekje nekdo izmislil, da je državno lastništvo slabo, ker bodo vedno obstajali skorumpirani politiki - ker zasebno lastništvo tega na noben način ne spreminja.
Spreminja v tej meri, da jim močno zmanjša obseg korita.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Marat ()
Karaya 52 ::
Če tako razmišljaš je potem neumnost, da smo odpravili socializem, še večja neumnost pa, da smo šli v EU. V globalni ekonomiji moraš pač tekmovat z ostalimi, ni druge, ker sicer ima lahko potem država večinsko last v vseh firmah, da jih kdo slučajno ne bi preselil drugam.Kot prvo, socializem nima nič skupnega z državnim lastništvom podjetij. Državno lastništvo podjetij prav enako dobro (oziroma bolje) deluje v kapitalizmu. Članstvo v EU pa sploh nima nič skupnega z ničemer, o čemer se tule pogovarjamo. In kar se selitve proizvodnje drugam tiče - niso vsa podjetja enako pomembna glede tega. Pač je treba preračunati, ali se ti bolj splača imeti 1000 brezposelnih, ali firmo, ki teh 1000 ljudi preživlja, čeprav ne ustvarja kakšnega posebnega dobička.
O.
Tole je obsojeno na propad. Ce je podjetje nekonkurencno, ga drzavno lastnistvo ne resi. Nekateri imate res cudne koncepte, kako obdrzati gospodarstvo doma. Z drzavnim lastnistvom, da faq, cisti kardeljizem.