BBC - Na Irskem je v zadnjih dneh za precej razburjena poskrbela telefonska prevara, ki vključuje tudi Slovenijo. Irski lastniki mobilnih telefonov z omrežno številko 087 (ki na Irskem pripada operaterju Vodafone) namreč prejemajo kratke ali zgrešene klice s številke +386 81 897xxx, ki pripada Softnetu v Sloveniji. Številka je podobna irskim številkam, saj se mobilne številke z irskih telefonov v omrežju 086 izpišejo kakor +35 386xxxxxxx, kar lahko povzroči zmedo. Kot poroča BBC, gre za prevaro, saj je slovenska številka v resnici plačljiva komercialna storitev (090), ki irskemu klicatelju povzroči veliko stroškov, če ta pokliče nazaj.
Del omrežne številke 081 v Sloveniji pripada Softnetu (torej VoIP). Drugi znaten kos 081, od koder tudi izvirajo napadi, pa pripada romunski družbiPremium Net International. Ni pa omenjena prevara nič novega, saj se je nekaj podobnega, a z italijansko številko klicatelja, že večkrat pojavilo tudi pri nas. Tudi v tem primeru je klicatelj takoj odložil in poizkusil prepričati prejemnika klica, da pokliče nazaj - seveda na drago komercialno številko.
Precej me moti, da je Matej prevaro označili za slovensko, četudi je povzemal (pri tem pa še povdaril, da ni znano, komu natanko številka pripada). To številko bi nenazadnje lahko najel kdor koli od koder koli.
Ni pa to nič novega, sam sem v preteklosti prejl več takšnih klicev (mislim, da iz Romunije). V tujino, dasiravno EU, če klicatelja ne poznam, ne vračam klicev.
Meni je zanimivo, da nekdo ljudi množično kliče s plačljive številke (tudi če preko posrednih številk) ter nikoli ne vzpostavi zveze in sistemu/operaterju to ni niti malo čudno kot da bi bilo nekaj povsem običajnega, da se kliče ljudi s plačljivih številk
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Meni je zanimivo, da nekdo ljudi množično kliče s plačljive številke (tudi če preko posrednih številk) ter nikoli ne vzpostavi zveze in sistemu/operaterju to ni niti malo čudno kot da bi bilo nekaj povsem običajnega, da se kliče ljudi s plačljivih številk
Običajno ne kličejo s teh številk. Kličejo prek tretjih VoIP ponudnikov, ki dovoljujejo poljubno izbiro identitete klicočega, kar načeloma ni protizakonito, če uporabiš številko, ki ti pripada oz. se s tem dejanjem ne predstaviš z identiteto nekoga drugega.
Vendar je verjetno sistemu (torej vsaj VoIP ponudniku oz. na liniji do njega) jasno za katero številko pravzaprav gre ne glede na poljubno izbrano identiteto (za naprej)?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
A 090 številke je mogoče klicati čez državne meje? A to velja nasploh ali gre za ureditev po vsaki številki posebej?
Koliko vem, zastonj številk ne gre tako klicat, ampak obstaja posebna "državna" koda 00800 za zastonj mednarodne klice. A ni podobno za komercialne številke, torej nekaj kot 00900? (no, očitno ni)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Precej me moti, da je Matej prevaro označili za slovensko, četudi je povzemal (pri tem pa še povdaril, da ni znano, komu natanko številka pripada). To številko bi nenazadnje lahko najel kdor koli od koder koli.
Ni pa to nič novega, sam sem v preteklosti prejl več takšnih klicev (mislim, da iz Romunije). V tujino, dasiravno EU, če klicatelja ne poznam, ne vračam klicev.
Saj tudi mi take prevare pri nas poimenujemo po državah, iz kjer izvira telefonska številka.
Sicer pa itak vedno bolj postajamo banana država... kriza je razkrila najslabše v nas, to kar smo dolgo skrivali pod lepo fasado (močno razširjeno korupcijo). To, da Irci neko prevaro poimenujejo kot "slovensko", je še najmanjši problem, ki ga imamo...
Vendar je verjetno sistemu (torej vsaj VoIP ponudniku oz. na liniji do njega) jasno za katero številko pravzaprav gre ne glede na poljubno izbrano identiteto (za naprej)?
Kateremu sistemu? Misliš, da v tujini vedo po nekem delu naše številke, da gre za plačljivo? Hmm, kar koli bi rekel, bi se zlagal, ker ne vem. Vem pa, da njihov operater prejme od našega račun, za te stroške pa bremeni svojo stranko, ki je klicala to številko oz. prejela neke storitve.
A 090 številke je mogoče klicati čez državne meje? A to velja nasploh ali gre za ureditev po vsaki številki posebej?
Koliko vem, zastonj številk ne gre tako klicat, ampak obstaja posebna "državna" koda 00800 za zastonj mednarodne klice. A ni podobno za komercialne številke, torej nekaj kot 00900? (no, očitno ni)
Očitno da in očitno ni nujno, da se plačljive številke pričnejo z 090. Morda gre za kakšno pogodbo, ki to dopušča samo tujim klicateljem in za naše veljajo kakšne omejitve ... Ugibam! Ne vem.
Hmm, kolikor vem, si plačnik (običajno imetnik (0)080 številke) lahko izbere precej omejitev.
Precej me moti, da je Matej prevaro označili za slovensko, četudi je povzemal (pri tem pa še povdaril, da ni znano, komu natanko številka pripada). To številko bi nenazadnje lahko najel kdor koli od koder koli.
Ni pa to nič novega, sam sem v preteklosti prejl več takšnih klicev (mislim, da iz Romunije). V tujino, dasiravno EU, če klicatelja ne poznam, ne vračam klicev.
Saj tudi mi take prevare pri nas poimenujemo po državah, iz kjer izvira telefonska številka.
Sicer pa itak vedno bolj postajamo banana država... kriza je razkrila najslabše v nas, to kar smo dolgo skrivali pod lepo fasado (močno razširjeno korupcijo). To, da Irci neko prevaro poimenujejo kot "slovensko", je še najmanjši problem, ki ga imamo...
Imaš kar res, tudi zelo znane nigerske prevare še zdaleč ne izvirajo vse iz nigerije!
Saj jaz se tudi ne spoznam na to, da takoj razčistimo zadeve Samo ne morem se znebiti občutka, da bi se to zagotovo dalo tehnično omejiti, če bi "kdo" to zares želel.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Omrežna številka 081 v Sloveniji pripada Softnetu (torej VoIP).
Omrežna 081 ne obstaja. Je 0818 za softnet. Jaz imam eno številko iz 0817, ki je Telekomova (Mobitel M4). A ima kdo celo številko s katere kličejo? Kako se obračuna na razčlenjenem računu? Gre npr iz zakupljenih količin?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
A lahko avtor tega topica malo razcisti svoje pojme. Softnet NI lastnik celotnega 0816xxxxx bloka.
Obstaja uradna internetna stran www.npch.si kjer si lahko ogledate tudi kam kaka stevilka pripada ali pa www.apek.si kjer so uradno navedeni obsegi stevilskega prostora posameznih operaterjev v Sloveniji -> Softnet obseg .
V VOIP svetu ni tezko ponaredit izvorne (A)stevilke in kdor se je lotil te poneverbe se je pac odlocil za range, ki trenutno v Sloveniji ne pripada nobenemu operaterju. Operaterji znotraj Slovenije imajo pa tudi jasno zavedeno, da klici na 081897xxx nimajo cilja in zato klic zavrnejo. Pac telefonski svet ni narejen na "random" v principu "aja zacne se z 059? Bom kr poslal v smeri T2". Kam in kako pa je tekom poti usmerjen klic na stevilke v tem rangu pa je nekaj kar mora preveriti izvorno omrezje - irski operater - povedano drugace tale klic najverjetneje NE pride do Slovenije ampak je tekom poti usmerjen v neko tretjo drzavo, kjer je lov na take zlorabe nemogoc.
meni je pa zanimivo, da bi me nekdo sploh klical z neznane številke. neznanih številk se ne dviga. če je kaj zelo pomembnega za kak državni urad bo prišla pošta, če ne dvignem. če me bo iskala policija bodo prišli domov če me rabijo. če pa nimam osebe dodane v imenik pa me ne zanima (točno zaradi tega ali pa zaradi kakih anket).
remember, the clock is ticking. run like no tomorrow.
Neznanih številk se ne dviga, če živiš dolgočasno življenje, delaš za tekočim trakom in te seveda ne kliče nihče drug, kot sosedov Francelj, ko te povabi na pir, ali nekaj ur kasneje baba, ki te povabi nazaj domov.
meni je pa zanimivo, da bi me nekdo sploh klical z neznane številke. neznanih številk se ne dviga. če je kaj zelo pomembnega za kak državni urad bo prišla pošta, če ne dvignem. če me bo iskala policija bodo prišli domov če me rabijo. če pa nimam osebe dodane v imenik pa me ne zanima (točno zaradi tega ali pa zaradi kakih anket).
Malce bolj natančno: +386 81897022 spada pod 8189xxxx APEK - podatki z AJPES-a Naziv: PREMIUM NET INTERNATIONAL S.R.L. Naslov: Logofat Tautu NR.6, BL. C5, SC.1, ET.5, AP.16, sector 3 Pošta: 0311213 Kraj: Bucharest Država: ROMANIA Vir podatkov: APEK - Agencija za pošto in elektronske komunikacije Republike Slovenije
Malce bolj natančno: +386 81897022 spada pod 8189xxxx APEK - podatki z AJPES-a Naziv: PREMIUM NET INTERNATIONAL S.R.L. Naslov: Logofat Tautu NR.6, BL. C5, SC.1, ET.5, AP.16, sector 3 Pošta: 0311213 Kraj: Bucharest Država: ROMANIA Vir podatkov: APEK - Agencija za pošto in elektronske komunikacije Republike Slovenije
Ampak nekdo ve, kdo si je najel to številko. Ta ima vsaj TRR, in medoperatersko pogodbo z vsaj enim operaterjem, preko katerega gre promet. Irski telekom pokasira stranko in nakaže denar nekam? V primeru suma zlorabe ne rabi nakazat - prevara postane brezveze. Težava je v tem da operaterji dobijo večji del na prevaro dobljenega denarja in se delajo nori. Enako je meni naredil T2. Vdrli so mi v strežnik in klicali na plačljive številke v avstriji. Opazili smo isti dan in onemogočili, prijavili na policijo, tožilstvo, ampak je T2 vstrajal, da ne glede na upravičen sum goljufije MORA plačati pogodbenem partnerju. Še država si je vzela 20% na goljufiji dobljenega denarja ... grrrrr.
da dobiš številčni protor v SLO (od Apeka) moraš biti registriran kot operater v SLO in imeti medmrežno pogodbo z vsaj enim operaterjem. Ne more kdorkoli dobiti slo številčni prostor, ne se hecat.
Za razlago tistim, ki mislijo da je samo 090 plačljiva številka. Klic na vse (tudi 080 - tukaj plača prejemnik klica) je plačljiv. PRimer: Ti pokličeš iz Simobila na MObitel. Simobil pokasira tebe, del obdrži, del plača MObitelu. Mobitel lahko tistemu, katerega si klical da del iztržka (če se tako dogovorijo, ker mu dela naprimer veliko prometa). Zdaj tisti na MObitelu (ki ga ti kličeš) ima interes, da dobi čim več dohodnih klicev.
meni je pa zanimivo, da bi me nekdo sploh klical z neznane številke. neznanih številk se ne dviga. če je kaj zelo pomembnega za kak državni urad bo prišla pošta, če ne dvignem. če me bo iskala policija bodo prišli domov če me rabijo. če pa nimam osebe dodane v imenik pa me ne zanima (točno zaradi tega ali pa zaradi kakih anket).
Dvigneš lahko karkoli - ker vedno plača klicatelj. Kliče se pa tiste, ki jih nekaj rabiš :-)
Ampak nekdo ve, kdo si je najel to številko. Ta ima vsaj TRR, in medoperatersko pogodbo z vsaj enim operaterjem, preko katerega gre promet. Irski telekom pokasira stranko in nakaže denar nekam? V primeru suma zlorabe ne rabi nakazat - prevara postane brezveze. Težava je v tem da operaterji dobijo večji del na prevaro dobljenega denarja in se delajo nori. Enako je meni naredil T2. Vdrli so mi v strežnik in klicali na plačljive številke v avstriji. Opazili smo isti dan in onemogočili, prijavili na policijo, tožilstvo, ampak je T2 vstrajal, da ne glede na upravičen sum goljufije MORA plačati pogodbenem partnerju. Še država si je vzela 20% na goljufiji dobljenega denarja ... grrrrr.
da dobiš številčni protor v SLO (od Apeka) moraš biti registriran kot operater v SLO in imeti medmrežno pogodbo z vsaj enim operaterjem. Ne more kdorkoli dobiti slo številčni prostor, ne se hecat.
Si imel Trixbox ali kaj drugega slabo nastavljenega?
Drugače pa, operater bi težko kar zavrnil račun tujemu operaterju, morda bi to lahko rešili z nacionalno zakonodajo, pa še to dvomim zaradi mednarodnega prava in drugih pravno zavezujočih dogovorov znotraj skupnosti in izven nje. Žal.
Ne samo, da lahko določen blok številk najame kdorkoli, včasih je tudi nemogoče vnaprej vedeti, koliko bo stalo. Obstaja primer voip ponudnika čez lužo, ki je zaradi tega bankrotiral. Namreč, zlikovci so usmerili veliko število klicev v neko banana republiko na določen bolk številk, za katere je bil cenik par centov na minuto (cenik se pri telefoniji vedno gleda tako, da če ni določen blok številk oz. njihov prefix posebej označen s svojo ceno, se smatra, da pade celoten blok pod prvi višji prefix s ceno), čez en mesec pa je dobil račun x100 tistega zneska po ceniku. Zveni neumno, ampak v voipu je ogromno frauda.
Ko bodo prevaranti uporabilo drugo številko iz istega nabora 10000 "slovenskih" številk bodo blokirali še vse podobne številke (blok), potem morda še sosede (SoftNet in Telekom), potem pa morda kar cel +386...
Kaj tu lahko oz. bi moral storiti APEK? Odvzeti blok Romunom?
Precej me moti, da je Matej prevaro označili za slovensko, četudi je povzemal (pri tem pa še povdaril, da ni znano, komu natanko številka pripada). To številko bi nenazadnje lahko najel kdor koli od koder koli.
Ni pa to nič novega, sam sem v preteklosti prejl več takšnih klicev (mislim, da iz Romunije). V tujino, dasiravno EU, če klicatelja ne poznam, ne vračam klicev.
Saj tudi mi take prevare pri nas poimenujemo po državah, iz kjer izvira telefonska številka.
Sicer pa itak vedno bolj postajamo banana država... kriza je razkrila najslabše v nas, to kar smo dolgo skrivali pod lepo fasado (močno razširjeno korupcijo). To, da Irci neko prevaro poimenujejo kot "slovensko", je še najmanjši problem, ki ga imamo...
Torej smo sedaj banana država kot Avstrija in Italija (večino primerov takih zlorab na slovenske številke v zadnjih letih)?
Mah to bi mogla naša država sprejet da dražji klici kot en evro ne morjo obstajat. Tko se pa nateguje folk in pol uživa na sadovih nategovanja namest tapravga dela.
Mah to bi mogla naša država sprejet da dražji klici kot en evro ne morjo obstajat. Tko se pa nateguje folk in pol uživa na sadovih nategovanja namest tapravga dela.
Niti najmanj. Imaš tudi svetovanje na takšnih številkah. Bi bilo pa modro, da imajo to vsi naročniki to privzeto onemogočeno. Poznam več primerov, ko ljudje v domovih za upokojence (dementni) dobijo astronomske račune (moj vir: zdravstveni delavci). Vem za primer, ko je Mobitel "sponzorsko" poravnal več kot pol računa takšni osebi, očitno jim to ustvai nezanemarljiv delež prometa.
Precej me moti, da je Matej prevaro označili za slovensko, četudi je povzemal (pri tem pa še povdaril, da ni znano, komu natanko številka pripada). To številko bi nenazadnje lahko najel kdor koli od koder koli.
Ni pa to nič novega, sam sem v preteklosti prejl več takšnih klicev (mislim, da iz Romunije). V tujino, dasiravno EU, če klicatelja ne poznam, ne vračam klicev.
Saj tudi mi take prevare pri nas poimenujemo po državah, iz kjer izvira telefonska številka.
Sicer pa itak vedno bolj postajamo banana država... kriza je razkrila najslabše v nas, to kar smo dolgo skrivali pod lepo fasado (močno razširjeno korupcijo). To, da Irci neko prevaro poimenujejo kot "slovensko", je še najmanjši problem, ki ga imamo...
Torej smo sedaj banana država kot Avstrija in Italija (večino primerov takih zlorab na slovenske številke v zadnjih letih)?
Tako je, Italija je res grave, kar se tiče vseh vrst prevar. Tudi telefonskih, pa tudi Romunijo prehitijo. Kdor živi blizu in ve, kaj se tam dejansko dogaja, mu je jasno.
da dobiš številčni protor v SLO (od Apeka) moraš biti registriran kot operater v SLO in imeti medmrežno pogodbo z vsaj enim operaterjem. Ne more kdorkoli dobiti slo številčni prostor, ne se hecat.
S številskim prostori se dogaja marsikaj. Npr. Ipko, Kosovo: +386 49 ...
Ne poznam predpisov v Sloveniji ampak težava je bodisi v zelo sproščenih predpisih ali pa v zelo sproščenem delu regulatorja.
Verjetno bi bilo primerno pridobiti mnenje APEK-a o temu kaj bi bilo potrebno popraviti, da se bi lahko v prihodnje preklicalo odločbo o dodelitvi številskega prostora tistim operaterjem, ki so povezani s takšnimi ali drugačnimi prevarami. Potem bi bilo vsaj jasno kje začeti s sanacijo takšnih zagotovo nezaželjenih pojavov.
ce si TI slabo zavaroval/zascitil hiso/server/dostop do elektrike in ga je nekdo zlorabil, potem to ni briga policije/ISP/Elektra da ti odpise dolg ali lovi storilca.
Res da je ON kriv, ampak narocnina je TVOJA. Podobno je pri "free" wifi. Zal...
Sicer se že dalj časa čudim zakaj GSM(in fiksna telefonija) nima nekega standarda, ki ti bi že pred vzspostavitvijo zveze povedal, koliko bo cena za klic. Še posebej je to problem v zadnjih letih, ko klicna koda (040,051,031,05,01..) ni vezana na operaterja. Tako iz druge roke povem: Babica in njena prijateljici sta bile obe na telekomu in sta se pogovarjale praktično zastonj. Nakar ta prijateljica zamenja operaterja, seveda ima ta operater 'slabo' pogodbo s telekomom, in kar naenkrat pride babičin račun višji za 15€.
Sicer se že dalj časa čudim zakaj GSM(in fiksna telefonija) nima nekega standarda, ki ti bi že pred vzspostavitvijo zveze povedal, koliko bo cena za klic. Še posebej je to problem v zadnjih letih, ko klicna koda (040,051,031,05,01..) ni vezana na operaterja.
"Tehnologija", če ji lahko tako rečeš, so govorna opozorila pred vzpostavitvijo zveze. Še vedno lahko zahtevaš, da se (ti) ga vključi nazaj in znova boš opozorjen pred vsako vzpostavitvijo povezave s prenešeno številko.
Sicer se že dalj časa čudim zakaj GSM(in fiksna telefonija) nima nekega standarda, ki ti bi že pred vzspostavitvijo zveze povedal, koliko bo cena za klic.
Ker bi potem bilo veliko manj klicev... ;)
Niti izpisa cene po klicu ni, čeprav so to aparati v devetdesetih celo podpirali.
Sicer pa, če ti računajo celo stvari, ki nimajo nobene pravne ali pogodbene podlage, a se kdo čudi?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
ce si TI slabo zavaroval/zascitil hiso/server/dostop do elektrike in ga je nekdo zlorabil, potem to ni briga policije/ISP/Elektra da ti odpise dolg ali lovi storilca.
Res da je ON kriv, ampak narocnina je TVOJA. Podobno je pri "free" wifi. Zal...
Krepko se motiš in mešaš hruške z jabolkami.
Če nekdo stori kaznivo dejanje in te s tem oškoduje (vdor v strežnik, avtomobil ali kraja elektrike), ga je Policija dolžna preganjati (po uradni dolžnosti ali na predlog oškodovanca). Tvoje ravnanje, tudi neskrbnost, ne vpliva na pregon storilca in izdid sodnega postopka. Za vso povzročeno škodo pa je načeloma odgovoren storilec. Naročnina pa je itak pavšal in je zato ne moremo šteti kot škodo. Faktura iz tujine pa IMO je škoda, ki jo preslepljeni naročnik lahko utrpi.
ce si TI slabo zavaroval/zascitil hiso/server/dostop do elektrike in ga je nekdo zlorabil, potem to ni briga policije/ISP/Elektra da ti odpise dolg ali lovi storilca.
Res da je ON kriv, ampak narocnina je TVOJA. Podobno je pri "free" wifi. Zal...
To pomeni, da če slabo zakleneš hišo si sam kriv? Kaj je to dobro zakleniti hišo? Kakšen standard, kolko ključavnic, kolko alarmov. Kolko vem, vlomijo v hiše z alarmi, kradejo zaklenjene avte z alarmi.... Lastniki sami krivi?
V vsako omrežje se da vdredti. Je 1000 načinov - sam da je motiv dost velik. Če ne drugače, lahko uporabimo notranje informacije. Na telekomu se bojda da dobiti izpisek pogovorov tretjih oseb od nekaterih zaposlenih za par100€...Nehajte enkrat o 100% zaščiti. Aja... kolko gesel so ukradli s twitterja, zdaj so v facebook vdrli....banke ?????....Najpomembnejši je motiv.
da dobiš številčni protor v SLO (od Apeka) moraš biti registriran kot operater v SLO in imeti medmrežno pogodbo z vsaj enim operaterjem. Ne more kdorkoli dobiti slo številčni prostor, ne se hecat.
S številskim prostori se dogaja marsikaj. Npr. Ipko, Kosovo: +386 49 ...
Ne poznam predpisov v Sloveniji ampak težava je bodisi v zelo sproščenih predpisih ali pa v zelo sproščenem delu regulatorja.
Verjetno bi bilo primerno pridobiti mnenje APEK-a o temu kaj bi bilo potrebno popraviti, da se bi lahko v prihodnje preklicalo odločbo o dodelitvi številskega prostora tistim operaterjem, ki so povezani s takšnimi ali drugačnimi prevarami. Potem bi bilo vsaj jasno kje začeti s sanacijo takšnih zagotovo nezaželjenih pojavov.
Kak veš vnaprej, da bo zlorabil? Prijava je mislim 3 kom A4 obrazca na APEK. Tam napišeš podatke. Pred tem še potrebuješ pogodbo z enim SLO operaterjem, v kateri so TRR in vsi podatki (nekam ti mora nakazati za dohodni promet, in plačati mu moraš za odhodni promet). Prosto ko pasulj dobiti storilce. Dajte mi pooblastila in v 24 urah vem storilce - ni plačila, ni škoda. Samo, očitno ni interesa.
Kako sploh lahko irski operater svoji stranki za klic v Slovenijo zaracuna karkoli drugega kakor svojo tarifo za klic v Slovenijo ? Ce jaz z Mobitela poklicem v Italijo, je vseeno na kaksno stevilko sem poklical - ce je Mobitel vzpostavil zvezo, potem mi zaracuna po svojem ceniku za klic v Italijo. Ce bi Mobitel poskusal zaracunati vec (npr. za klic na premijsko stevilko), brez da bi to objavil v ceniku, bi imel hitro tezave.
Kako sploh lahko irski operater svoji stranki za klic v Slovenijo zaracuna karkoli drugega kakor svojo tarifo za klic v Slovenijo ? Ce jaz z Mobitela poklicem v Italijo, je vseeno na kaksno stevilko sem poklical - ce je Mobitel vzpostavil zvezo, potem mi zaracuna po svojem ceniku za klic v Italijo. Ce bi Mobitel poskusal zaracunati vec (npr. za klic na premijsko stevilko), brez da bi to objavil v ceniku, bi imel hitro tezave.
Ni tako. Mobitelov cenik oz. cene klicev v tujini upoštevajo stroške, ki jim jih zaračuna tuj operater. Enako je s plačljivimi številkami. Pač, irski operater dobi račun od Softneta oz. njihovega naročnika.
Prosto ko pasulj dobiti storilce. Dajte mi pooblastila in v 24 urah vem storilce - ni plačila, ni škoda. Samo, očitno ni interesa.
Brez preiskave preko nekaj držav in operaterjev, ki se meri v tednih in ne dnevih, kaj šele urah, lahko na storilca samo sklepaš. 24 ur so lahko samo sanje ali pa metafora. Tehnika in organizacija telefonskega omrežja ti tako hitre preiskave ne omogočajo tudi če bi imel kakšna fiktivna "diktatorska" pooblastila, ki bi veljala preko celotnega planeta.
Tvoje ravnanje, tudi neskrbnost, ne vpliva na pregon storilca in izdid sodnega postopka.
kar se pravnega reda tice res ne, ampak pri operaterju se ne bos mogel dvakrat izgovoriti na "neznanje/neskrbnost".
Dvakrat za isto stvar verjetno res težko, ni pa nemogoče.
Za operaterje v Sloveniji veljajo še dodatne določbe, ki jim nalagajo neposredno odgovornost, da morajo sami uporabnike aktivno obveščati in ozaveščati o varnostnih tveganjih in zaščitnih ukrepih. Če tega ne storijo, so dolžni sami prevzeti vso odgovornost in stroške, ki so posledica zlorab in se nanašajo na opravljene komunikacijske storitve.
Za operaterja najslabša možnost je, da prvič "požre" te stroške, pri temu pa uporabnika/uporabnikov ne pouči o zaščitnih ukrepih (ne biti neumen ni ustrezen poduk) in se tako ponovno izpostavi tveganju, da bo iste stroške moral poravnati tudi v drugo.
Zaplet v tej in podobnih zgodbah pa je, da imaš celo vrsto vsaj v operaterskih krogih znanih in dobro dokumentiranih zlorab v telefonskih omrežjih, ki jih je možno zelo enostavno omejiti ali celo nevtralizirati brez vpliva na naročnike. Vendar pa je samo dejanje preprečitve vzpostavitve klica verjetno v nasprotju z Zakonom o elektronskih komunikacijah, morda pa še s kakšnim drugim zakonom.
Sicer se že dalj časa čudim zakaj GSM(in fiksna telefonija) nima nekega standarda, ki ti bi že pred vzspostavitvijo zveze povedal, koliko bo cena za klic. Še posebej je to problem v zadnjih letih, ko klicna koda (040,051,031,05,01..) ni vezana na operaterja.
"Tehnologija", če ji lahko tako rečeš, so govorna opozorila pred vzpostavitvijo zveze. Še vedno lahko zahtevaš, da se (ti) ga vključi nazaj in znova boš opozorjen pred vsako vzpostavitvijo povezave s prenešeno številko.
Lahko izvem malo več o tem, ker v življenju nisem slišal za kaj takega?
"Tehnologija", če ji lahko tako rečeš, so govorna opozorila pred vzpostavitvijo zveze. Še vedno lahko zahtevaš, da se (ti) ga vključi nazaj in znova boš opozorjen pred vsako vzpostavitvijo povezave s prenešeno številko.
Lahko izvem malo več o tem, ker v življenju nisem slišal za kaj takega?
V obdobju od začetka omogočanja prenosljivosti številk pa do februarja 2007 je bilo to obvestilo obvezno. Od februarja 2007 pa predvajanje pri vsakem klicu potrebno samo še na predhodno zahtevo uporabnika. Zadeva je (še vedno) predpisana v Splošnem aktu o prenosljivosti številk.
Če na hitro poiščem po spletu, najdem navodilo pri Telekomu (Mobitelu) in Si.mobilu. Za ostale operaterje fiksne in mobilne telefonije najbolje, da pokličeš njihovo številko za pomoč in vprašaš kako se to pri njih uredi.
Nekje v prihodnjih mesecih ali letih pa se bo Splošni akt o prenosljivosti številk sprejel na novo zaradi novega Zakona o elektronskih komunikacijah, ki to zahteva. Kaj bo veljalo od takrat naprej, ne vem. Bo pa APEKtukaj objavil predlog vsebine in poziv k posredovanju pripomb ali dopolnitev.
Zanimivo, ko je v državnem in/ali družbenem interesu zna država hitro zahtevati od inter. operaterjev , da blokirajo določene strani. Pri današnjem stanju komunik.tehnologije bi bila šala mala zablokirati plačljive številke pri prehodu čez mejo, za tujce ki imajo odprte tozadevne račune pa zahtevati pridobitev koncesije, odprtje firme v SLO in odgovorno osebo, dosegljivo v SLO. Očitno država nima interesa in skupaj z operaterji skubi potrošnike
Ma, niste razumeli poante. Vsem vpletenim na poti klica je v interesu da pač prevarani pokliče. On je tudi edini oškodovani in edini, ki ima takorekoč v rokah odločitev da pokliče. Če je pač zabit (kot večina ovc je), bo poklical... Nihče pa tega ne bo raziskoval. Get it?
Ma, niste razumeli poante. Vsem vpletenim na poti klica je v interesu da pač prevarani pokliče. On je tudi edini oškodovani in edini, ki ima takorekoč v rokah odločitev da pokliče. Če je pač zabit (kot večina ovc je), bo poklical... Nihče pa tega ne bo raziskoval. Get it?
Tisti trenutek, ko je ComReg uporabnikom dal "imuniteto" pred plačilom stroškov teh klicev, je to postal finančni problem njihovega operaterja. Njihov operater se gre s to odločbo ComReg, ki ugotavlja, da je prišlo do zlorabe, k naslednjemu v vrsti in mu zavrne kompenzacijo/plačilo teh minut, ki jih ne more zaračunati končni stranki. Ta operater ponovi vajo.
Vzporedno s tem poteka(jo) tudi preiskava/preiskave regulatorja/regulatorjev, ki pa pač gredo s svojim lastnim tempom.
Torej se motiš v vseh točkah: - Če ni plačila s strani uporabnika, potem ni nikomur na poti klica v interesu, da te stroške pokrije. - Če ni plačila s strani uporabnika, potem on zagotovo ni tisti, ki bo na koncu oškodovan. - Stvar se preiskuje, ker je to naloga regulatorjev.
Samo zato, ker ti ocenjuješ kako so nekateri zabiti (ali ovce), to ne pomeni, da se goljufij ne preiskuje ali pa, da pravila vsaj v EU niso nastavljena tako, da imajo vpleteni operaterji finančen interes, da krivca "izolirajo". Predpisi pa so tisti, ki regulatorju omogočijo, da interese vseh strank dejansko zavaruje na način, kot je to storil ComReg oziroma tako, kot se pričakuje, da bo reagiral tudi APEK.
Realno stanje pa imamo kar imamo, man made - man brake. Ja?
Nič od tega, kar si naštel ni polomljeno. Tudi meni so na račun že vrnili tisti evro nekaj, ko sem klical nazaj nevedoč kdo iz Slovenije me je klical. Torej nisem bil oškodovan, operater se zelo verjetno trudi, da tudi on ne bo oškodovan in preiskava je v teku. Realno stanje na srečo mnogih nima nič skupnega s tvojim mnenjem.
Me pa zanima kako boš mene utemeljeno razglasil za zabitega ali za ovco.
Kako sploh lahko irski operater svoji stranki za klic v Slovenijo zaracuna karkoli drugega kakor svojo tarifo za klic v Slovenijo ? Ce jaz z Mobitela poklicem v Italijo, je vseeno na kaksno stevilko sem poklical - ce je Mobitel vzpostavil zvezo, potem mi zaracuna po svojem ceniku za klic v Italijo. Ce bi Mobitel poskusal zaracunati vec (npr. za klic na premijsko stevilko), brez da bi to objavil v ceniku, bi imel hitro tezave.
Ni tako. Mobitelov cenik oz. cene klicev v tujini upoštevajo stroške, ki jim jih zaračuna tuj operater. Enako je s plačljivimi številkami. Pač, irski operater dobi račun od Softneta oz. njihovega naročnika.
Dvomim, da je to res oz. da sploh ves o cem govoris (konec koncev si tudi napisal "klice v tujini" (= roaming), o cemer tukaj sploh ni bilo govora).
Mobitel zaracunava klice v tujino (npr. meni, Mobitelovemu narocniku, in se naprej npr. v Italijo, kjer so se sli podobno stvar) po tem ceniku: http://www.mobitel.si/ceniki/info/klic-...
Mobitel dobi racun od kogarkoli je ze operater v tujini in meni zaracuna po svojem ceniku. Nikjer ni nobenmega govora o posebni obravnavi dolocenih stevilk.
Da ne bi prodajal samo mojega razmisljanja, sem preveril pri Mobitelu - vkolikor ne obstaja poseben sporazum med operaterjema in cena za klic ni eksplicitno objavljena v ceniku (ce bi bila drugacna od cene klica na navadno stevilko), potem klic iz Slovenije na tako stevilko sploh ni mozen, saj ga nas operater ne poveze naprej. Se pravi ce mene poklice nek Romun iz Italije, katerega poklicem jaz nazaj, se ali zveza ne vzpostavi, ali pa mi Mobitel to zaracuna po svojem ceniku za klic v Italijo. Nima pa Mobitel nobene moznosti, da bi mi zaracuna nevemkaksno skrito premijo za klic, brez da bi to objavil v ceniku (kjer mimogrede ne pise absolutno nic o premijskih stevilkah).
Samo ne morem se znebiti občutka, da bi se to zagotovo dalo tehnično omejiti, če bi "kdo" to zares želel. 
