Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
telexdell ::
Samo če ne potegneš toka ne moreš vedet ali sta prisotna.
Tu se pa motiš oz. kaj smatraš kot električni tok. Obstajajo namreč delovni tokovi, jalovi tokovi, blodeči tokovi, parazitski tokovo, kapacitivni tokovi, zemeljski tokovi...Obstaja tudi električno polje, magnetno polje, električni naboj...
PS če se približaš npr. 400 kV dalnovodu, ne rabiš fizičnega stika z vodnikom, da bi posledično skozi tebe stekel delovni tok, pa te že ni več.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Utk ::
A inverter v bateriji meri napetost na 400 kv daljnovodu?
Se mi je zdelo da ne.
Btw, to da te nekaj ubije ni ravno najboljši način za merjenje napetosti in frekvence.
Btw2, če je stekel čez tebe tok in te ubil, je tok očitno bil potreben da si (na zelo neumen način) izmeril ali tok obstaja.
Se mi je zdelo da ne.
Btw, to da te nekaj ubije ni ravno najboljši način za merjenje napetosti in frekvence.
Btw2, če je stekel čez tebe tok in te ubil, je tok očitno bil potreben da si (na zelo neumen način) izmeril ali tok obstaja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
socialec ::
Saj tudi voltmeter ne meri voltaže v zraku sam od sebe, normalno, da je potreben tok, vprašanje le, koliko.
Res ni potrebe, da se zogleni pri merjenju toka, kurivo za žar se da pridobiti manj usodno :D
Res ni potrebe, da se zogleni pri merjenju toka, kurivo za žar se da pridobiti manj usodno :D
Utk ::
Štromarji imajo od nekdaj strašno potrebo izpast pametni. Pa jim ne ravno uspeva.
Škoda da ni bilo te pameti na Štajerskem. Da se potem izmišlja kako je spet kriv nek "laik", ki je naredil nekaj mimo pravil. Čeprav nismo videli še nobenga dokaza za kaj takega.
Škoda da ni bilo te pameti na Štajerskem. Da se potem izmišlja kako je spet kriv nek "laik", ki je naredil nekaj mimo pravil. Čeprav nismo videli še nobenga dokaza za kaj takega.
starfotr ::
Ne, za merjenje napetosti ne rabiš toka, ker je notranja upornost voltmetra zelo velika, praktično neskončna. Prav tako ne rabiš toka za merjenje frekvence.
Laiki izpadete glupi, ker brezglavo rinete v maline in pametujete.
Laiki izpadete glupi, ker brezglavo rinete v maline in pametujete.
DamijanD ::
Ker ne poznam: kako se izmeri napetost (do recimo 500V) brez, da bi tekel tok? A je postopek za AC in DC enak?
starfotr ::
Isto kot pri napetosti 10 V. Pritisneš napetost na sponke merilnika in izmeriš.
Da izmeriš ti višino slapa ne rabiš nobene vode, ki teče. Lahko je celo brez vode, se strinjaš?
Da izmeriš ti višino slapa ne rabiš nobene vode, ki teče. Lahko je celo brez vode, se strinjaš?
starfotr ::
Laik in fizikalno v enem stavku ne gre. Sem ti pa dal dovolj dobro analogijo zgoraj.
Vse kar moraš ti kot laik vedet je, da za meritev napetosti ne rabiš toka.
Tako kot jaz za to, da ugotovim da nekaj diši ne rabim npr. pojest tega. Ali pa da je nekaj lepega mi ni treba fizično prijeti ampak lahko to vidim.
Vse kar moraš ti kot laik vedet je, da za meritev napetosti ne rabiš toka.
Tako kot jaz za to, da ugotovim da nekaj diši ne rabim npr. pojest tega. Ali pa da je nekaj lepega mi ni treba fizično prijeti ampak lahko to vidim.
Utk ::
Prvič, to je v praksi in teoriji laž.
Drugič, ti tega ne veš, zato tega niti ne moreš razložit.
Tretjič, niti ti niti nihče drug mi ne zna razložit kako inverter izmeri napetost omrežja brez električnega toka. Če ne drugega, če izklopim stikalo za inverter (ne na njemu direktno, ampak pred njim ločeno stikalo), se v trenutku ugasne in že takoj pol kurca ne meri. Ker nima s čim. Šele če bi imel nek tok iz omrežja, bi se lahko zbootal, meril napetost in frekvenco, in izklopil oddajanje, če bi bilo kaj od tega izven tolerance.
Drugič, ti tega ne veš, zato tega niti ne moreš razložit.
Tretjič, niti ti niti nihče drug mi ne zna razložit kako inverter izmeri napetost omrežja brez električnega toka. Če ne drugega, če izklopim stikalo za inverter (ne na njemu direktno, ampak pred njim ločeno stikalo), se v trenutku ugasne in že takoj pol kurca ne meri. Ker nima s čim. Šele če bi imel nek tok iz omrežja, bi se lahko zbootal, meril napetost in frekvenco, in izklopil oddajanje, če bi bilo kaj od tega izven tolerance.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
DamijanD ::
Isto kot pri napetosti 10 V. Pritisneš napetost na sponke merilnika in izmeriš.
Da izmeriš ti višino slapa ne rabiš nobene vode, ki teče. Lahko je celo brez vode, se strinjaš?
To s slapom je res. Ampak kako merilnik zmeri napetost, brez da bi stekel minimalni tok - sploh, če merilnik potrebuje fizični kontakt? Elektrostatični naboj vem, da se da meriti brez dotika - ampak se ne spomnim kaj točno tam merimo in kako natančna je lahko taka meritev...
fikus_ ::
Pri meritvi napetosti meriš razliko potencialov med dvema kovinskima "predmetoma". Tako da ne rabi teči tok, da ugotoviš razliko potencialov. Če pa narediš kratek stik, potem pa steče tok.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
hojnikb ::
vedno rabiš nekaj toka, tudi da zmeriš napetost. Recimo z multimeterom imaš recimo 10Mohm notranje upornost, kar pomen da še vedno steče _nekaj_ toka, k meriš napetost.
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
Utk ::
The working principle of voltmeters is based on converting the current measured with a galvanometer into voltage as a result of a series of mathematical and electrical operations.
DamijanD ::
Pri meritvi napetosti meriš razliko potencialov med dvema kovinskima "predmetoma". Tako da ne rabi teči tok, da ugotoviš razliko potencialov. Če pa narediš kratek stik, potem pa steče tok.
To je fizikalni princip. Ampak kako pa dejansko/tehnično zmerimo to razliko potencialov?
A smo sposobni zmeriti samo potenciale posameznih predmetov? Torej da bi posebej pomeril + na bateriji in potem še - in potem izračunal razliko? (to bi potem dejansko pomenilo brez toka)
telexdell ::
Če pogledaš brestični faznprefer ti z ledikami pokaže, kako visoka napetost je v nekem kablu, pa pri tem ni fizičnega stika s prevodnikom niti ni potrebe da po vodniku teče kakšen tok. Pač- električna napetost ustvarja električno polje kateri se meri v V/m. Na osnovi Colounovega zakona je električno polje odvisno od dveh nabojev, napetost pa je potencialna razlika med dvema nabojema....
Izmeriti napetost brez, da bi tekel tok je možno, ni pa praktično. Galvanometer oz. instrument z vrtljivo tuljavico in sedaj digitalni multimetri so pač enostavnejši in bol priročni za tako delo. Pa tudi bolj natančni.
Izmeriti napetost brez, da bi tekel tok je možno, ni pa praktično. Galvanometer oz. instrument z vrtljivo tuljavico in sedaj digitalni multimetri so pač enostavnejši in bol priročni za tako delo. Pa tudi bolj natančni.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
telexdell ::
A merilec v inverterju dela na tak način?
Zakaj potem to omenjaš?
Debata je šla v smeri, če je sploh možno meriti napetost brez toka. Očitno se lahko izmeri.
Kako in ali inverter priključen na omrežje sploh meri napetost ali pač le toliko dvigne svojo pretvorbo enosmerne v izmenično, da steče tok od njega v omrežje- me pa odkrito povedano sploh ne zanima. Za svoje delovanje ne rabi vedeti dejanske višine napetosti. Tudi ne rabi meriti frekvence ampak zgolj uporabi to kar dobi od omrežja. Če ne dobi nič frekvence od omrežja pač ne pretvarja nič napetosti in posledično ne steče nič toka. Če karkoli meri, je to le za prikaz.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
shmandi ::
Pri meritvi napetosti meriš razliko potencialov med dvema kovinskima "predmetoma". Tako da ne rabi teči tok, da ugotoviš razliko potencialov. Če pa narediš kratek stik, potem pa steče tok.
Svašta...
Če pogledaš brestični faznprefer ti z ledikami pokaže, kako visoka napetost je v nekem kablu, pa pri tem ni fizičnega stika s prevodnikom niti ni potrebe da po vodniku teče kakšen tok. Pač- električna napetost ustvarja električno polje kateri se meri v V/m. Na osnovi Colounovega zakona je električno polje odvisno od dveh nabojev, napetost pa je potencialna razlika med dvema nabojema....
Izmeriti napetost brez, da bi tekel tok je možno, ni pa praktično. Galvanometer oz. instrument z vrtljivo tuljavico in sedaj digitalni multimetri so pač enostavnejši in bol priročni za tako delo. Pa tudi bolj natančni.
In kaj je v "sondi" tega brezstičnega faznpriferja?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: shmandi ()
Utk ::
A merilec v inverterju dela na tak način?
Zakaj potem to omenjaš?
Debata je šla v smeri, če je sploh možno meriti napetost brez toka. Očitno se lahko izmeri.
Kako in ali inverter priključen na omrežje sploh meri napetost ali pač le toliko dvigne svojo pretvorbo enosmerne v izmenično, da steče tok od njega v omrežje- me pa odkrito povedano sploh ne zanima. Za svoje delovanje ne rabi vedeti dejanske višine napetosti. Tudi ne rabi meriti frekvence ampak zgolj uporabi to kar dobi od omrežja. Če ne dobi nič frekvence od omrežja pač ne pretvarja nič napetosti in posledično ne steče nič toka. Če karkoli meri, je to le za prikaz.
Ne, debata je šla v smeri ali inverter, ki potrebuje omrežje za delovanje, lahko deluje brez toka iz omrežja. Če te to ne zanima, lahko komot ostaneš izven nje.
A ta brezstični faznprifer lahko izmeri/pokaže tudi napetost pri enosmernem toku?
Predvsem ima brezstični faznprifer svojo baterijo. Če je ne bi imel, bi pa pač kradel tok iz žice, ki jo meri. Brez toka še nobena ledica ni posvetila.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
telexdell ::
In kaj je v "sondi" tega brezstičnega faznpriferja?
In zakaj je to pomebno? Omenjen je bil zgolj za to, da sploh ne rabiš fizičnega stika z nekim vodnikom, pa lahko ugotoviš napetost v njem.
Ne, debata je šla v smeri ali inverter, ki potrebuje omrežje za delovanje, lahko deluje brez toka iz omrežja. Če te to ne zanima, lahko komot ostaneš izven nje.
Noben inverter ne potrebuje nobenega toka iz omrežja za svoje delovanje! Še več, tok teče iz inverterja v omrežje. Kako bi pol lahko med delovanjem meril tok, kateri teče v njega? To lahko stori le takrat, ko ne proizvaja energije- takrat pa ne deluje v skladu s svoji namenom.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
Utk ::
Pizda pa znaš ti pogledat v kateri temi smo in o kakih inverterjih se menimo?
Če jaz izklopim varovalke za svoj inverter sure as hell ne deluje. Še manj da bi iz njega kaj ven teklo. Tudi če ima omrežje in bi bila v omrežju napetost recimo 150 voltov, ali pa 260, sem tudi precej prepričan, da se bi odklopil. Tako da me boš težko prepričal, da on nič ne meri med svojim delovanjem.
Če jaz izklopim varovalke za svoj inverter sure as hell ne deluje. Še manj da bi iz njega kaj ven teklo. Tudi če ima omrežje in bi bila v omrežju napetost recimo 150 voltov, ali pa 260, sem tudi precej prepričan, da se bi odklopil. Tako da me boš težko prepričal, da on nič ne meri med svojim delovanjem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
shmandi ::
In kaj je v "sondi" tega brezstičnega faznpriferja?
In zakaj je to pomebno? Omenjen je bil zgolj za to, da sploh ne rabiš fizičnega stika z nekim vodnikom, pa lahko ugotoviš napetost v njem.
Ne, debata je šla v smeri ali inverter, ki potrebuje omrežje za delovanje, lahko deluje brez toka iz omrežja. Če te to ne zanima, lahko komot ostaneš izven nje.
Noben inverter ne potrebuje nobenega toka iz omrežja za svoje delovanje! Še več, tok teče iz inverterja v omrežje. Kako bi pol lahko med delovanjem meril tok, kateri teče v njega? To lahko stori le takrat, ko ne proizvaja energije- takrat pa ne deluje v skladu s svoji namenom.
Od kdaj pa rabiš fizičen stik, da teče tok?
socialec ::
Ja, tudi tista slapovska metafora glede električne napetosti - kako veš, da je še aktiven slap, kaj če je za vekomaj presahnil tip pred preverjanjem, vezava mora biti pod tokom, tudi indukcije ni brez toka, ali pač - samo ni opazovan input. Ali?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: socialec ()
asinhronc ::
Joj koliko kompliciranja zaradi toka.
Če pogledamo enostavni analogni voltmeter. Ko ga priključite direktno v vtičnico ali pa vzporedno na vezje, se predstavi kot upor z visoko upornostjo. Rang mega ohm. S tem ste sklenili tokokrog in tok je stekel skozi njega, ker imate poleg napetost. Voltmeter je izmeril napetost, nekaj toka pa je v vsakem primeru steklo, ker neskončne upornosti ni. Varovalki je za to vseeno, ni pa nepomembno za električarje. Zato tudi učijo kdaj je pomembno U-I in kdaj I-U.
Razsmerniki isti šmorn. Razlika je le ta, da on dela z matematični modeli in je digitalen. Vezje noter se predstavi mreži kot volt in frekvencmeter, kar spet pomeni da steče nek brezvezeni tok, če ga matematični model ne razstavlja, ker je sklenjen tokokrog. Nadalje pa on potem glede na matematični model to vse zmodelira in razstavi na prikaz, ki ga razume procesor in tako lahko ustreno proži tranzistor z različno stikalno frekvenco in vse skupaj po sinhronizaciji začne delovati kot del elektrarne. Čeprav tu lahko rečemo da sploj ne potrebuje ničesar iz omrežja, niti napetosti. Večina razsmernikov lahko dela tudi otočno in se lahko tudi zaganja iz teme (torej brez zunanjega vira kot referenca), kar pomeni da on na koncu diktira parametre, ko zazna da se je tokokrog sklenil.
Opcija je še napačna vezave sistema. Razmernik ne izmeri napetosti iz omrežja, ampak je lahko vir baterija, ki lahko dela tudi otočno. Če je vse skupaj zvezano narobe, vam lahko ubogi štromar s svojimi rokami sklene tokokrog preko zemlje in steče tok, tam ko ne bi smel.
Torej imate vsi prav. V teoriji je lahko napetost in frekvenca, ni pa toka, ker ni porabnikov. V praksi pa ni nič idealno in takoj ko imate napetost je prisoten tudi tok. Magari magnetilni, kapacitivni, vrtinčni itd... Lahko pa tudi od daljnega soseda na drugi veji, kjer enofazni asinhronski motor smeti s tretjo harmonsko komponento.
Če pogledamo enostavni analogni voltmeter. Ko ga priključite direktno v vtičnico ali pa vzporedno na vezje, se predstavi kot upor z visoko upornostjo. Rang mega ohm. S tem ste sklenili tokokrog in tok je stekel skozi njega, ker imate poleg napetost. Voltmeter je izmeril napetost, nekaj toka pa je v vsakem primeru steklo, ker neskončne upornosti ni. Varovalki je za to vseeno, ni pa nepomembno za električarje. Zato tudi učijo kdaj je pomembno U-I in kdaj I-U.
Razsmerniki isti šmorn. Razlika je le ta, da on dela z matematični modeli in je digitalen. Vezje noter se predstavi mreži kot volt in frekvencmeter, kar spet pomeni da steče nek brezvezeni tok, če ga matematični model ne razstavlja, ker je sklenjen tokokrog. Nadalje pa on potem glede na matematični model to vse zmodelira in razstavi na prikaz, ki ga razume procesor in tako lahko ustreno proži tranzistor z različno stikalno frekvenco in vse skupaj po sinhronizaciji začne delovati kot del elektrarne. Čeprav tu lahko rečemo da sploj ne potrebuje ničesar iz omrežja, niti napetosti. Večina razsmernikov lahko dela tudi otočno in se lahko tudi zaganja iz teme (torej brez zunanjega vira kot referenca), kar pomeni da on na koncu diktira parametre, ko zazna da se je tokokrog sklenil.
Opcija je še napačna vezave sistema. Razmernik ne izmeri napetosti iz omrežja, ampak je lahko vir baterija, ki lahko dela tudi otočno. Če je vse skupaj zvezano narobe, vam lahko ubogi štromar s svojimi rokami sklene tokokrog preko zemlje in steče tok, tam ko ne bi smel.
Torej imate vsi prav. V teoriji je lahko napetost in frekvenca, ni pa toka, ker ni porabnikov. V praksi pa ni nič idealno in takoj ko imate napetost je prisoten tudi tok. Magari magnetilni, kapacitivni, vrtinčni itd... Lahko pa tudi od daljnega soseda na drugi veji, kjer enofazni asinhronski motor smeti s tretjo harmonsko komponento.
Utk ::
Večina razsmernikov lahko dela tudi otočno in se lahko tudi zaganja iz teme
Ne. Otočni so otočni, in če ne rabiš otočnega, potem pač nimaš otočnega.
Moja osnovna trditev je bila, da razsmernik brez toka iz omrežja ne bo nič oddajal v omrežje. Celo v speficikaciji piše kakšen tok (v A) vleče tudi ko nič ne dela. Če tega ni, je ugasnjen, ne dela nič, ne oddaja v omrežje. Tudi če iz panelov prihaja 10 kw.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
socialec ::
Nimamo vsi prav.
Tudi indukcija za potrebe brezstičnega merjenje napetosti potrebuje tok, še tisti inmetri... Torej dejansko prikažejo induktivno izmerjeno napetost in tok, oboje meri, pa še dodatne izračune! Brez enega ni drugega!
Napetost brez toka je kot slap brez vode. Kako se ugotavlja, da je sploh slap, da ni samo tisočletja suh prepad?
Pač praktično gledanje, ne samo neka teorija, ki kakor odmisli sekundarne okoliščine.
Tudi indukcija za potrebe brezstičnega merjenje napetosti potrebuje tok, še tisti inmetri... Torej dejansko prikažejo induktivno izmerjeno napetost in tok, oboje meri, pa še dodatne izračune! Brez enega ni drugega!
Napetost brez toka je kot slap brez vode. Kako se ugotavlja, da je sploh slap, da ni samo tisočletja suh prepad?
Pač praktično gledanje, ne samo neka teorija, ki kakor odmisli sekundarne okoliščine.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: socialec ()
asinhronc ::
Večina razsmernikov lahko dela tudi otočno in se lahko tudi zaganja iz teme
Ne. Otočni so otočni, in če ne rabiš otočnega, potem pač nimaš otočnega.
Ne kompliciraj, vsak lahko dela tudi kot otočni. Če ga ne potrebuješ, nisi plačal ali pa nimaš dovoljenja, pa še ne pomeni da bo tako tudi avtomatsko deloval.
Nimamo vsi prav.
Tudi indukcija za potrebe brezstičnega merjenje napetosti potrebuje tok, še tisti inmetri... Torej dejansko prikažejo induktivno izmerjeno napetost in tok, oboje meri, pa še dodatne izračune! Brez enega ni drugega!
Napetost brez toka je kot slap brez vode. Kako se ugotavlja, da je sploh slap, da ni samo tisočletja suh prepad?
Pač praktično gledanje, ne samo neka teorija, ki kakor odmisli sekundarne okoliščine.
PS: Tista pras*ca od sosede oddaja več stanovanj :-/
Pa dobro no, indikatorji napetosti, recimo na daljnovodih v obliki luči, ki izkorišča indukcijo je svoja stvar in je namenjena zgolj varnosti. Nenazandje če se dovolj približaš 400 kV daljnovodu, sploh ob slabem vremenu, ti bo zaavetila sijalka. Ne vem zakaj bi moral še meriti tok. Ne tako komplicirati no, tok je danes zelo enostavno izmeriti. Še na 6,5 kV notranjih tokokrogih pretvornikov ga brez težav izmerijo. Indikator? Navadna dioda.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: asinhronc ()
socialec ::
Ok, razumem zmedo, ki sem jo ustvaril. Nisem govoril o daljnovodih (očitno še črkujem to bolj težko) ampak iz meritev shelly 3f elektro merilca z induktivnimi klemami, ki meri in prikazuje ter omogoča sprožilce za stanje toka, moči, energije in še nekaj izračunanih vrednosti skozi čas. Poznam še nekakšen inepro meter (sosedi imajo res precej takšne BAKRENE krame) za porabo hiše, kjer pa, če se ne motim, so električne žice napeljave v merilec in status preko ethernet kabla v inverter. Tu se potem nekje moje razumevanje indukcije v grobem že zaključi - ampak bistveno je, da vse potrebuje tok, če se ga meri/opazuje/priznava ali ne... Saj v bistvu se, se mi zdi, načeloma strinjam s tvojimi odgovori, glede staregafotra pač ne, verjetno se podobnosti odbijajo :D
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: socialec ()
telexdell ::
Pizda pa znaš ti pogledat v kateri temi smo in o kakih inverterjih se menimo?
Če jaz izklopim varovalke za svoj inverter sure as hell ne deluje. Še manj da bi iz njega kaj ven teklo. Tudi če ima omrežje in bi bila v omrežju napetost recimo 150 voltov, ali pa 260, sem tudi precej prepričan, da se bi odklopil. Tako da me boš težko prepričal, da on nič ne meri med svojim delovanjem.
Malo kulture ti ne bi škodilo. Saj lahko zapišeš p...a ali celi pismo, pa bomo vsi razumeli.
Daj pojasni meni, kateri nimam pojma kako lahko inverter meri tok iz omrežja, če teče tok iz njega v omrežje? A lahko po enem vodniki istočasno teče tok v obe smeri?
PS - kako deluje inverter sem opisal nekaj postov nazaj- frekvenca iz omrežja daje takt. Če je takt iz omrežja se napetost dviguje tako dolgo, da začne toči tok v omrežje. Kakšna je frekvenca in kakšna napetost je za pricip delovanja inverterja povsem nepomembno. Frekvenca bo pač taka, kot je v omrežju in napetost bo malce višja kot je v omrežju. Če pa imaš otočno obratovanje mora pač nek oscilator generirati frekvenco. Pa nekaj določiti višino napetosti.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
MadMax ::
Brez toka (četudi "zanemarljivega") ne moreš meriti napetosti.
Lahko pa brezstično detektiraš električno polje. Ampak to ni meritev (nimaš rezultata v V), je le indikacija prisotnosti.
Lahko pa brezstično detektiraš električno polje. Ampak to ni meritev (nimaš rezultata v V), je le indikacija prisotnosti.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
telexdell ::
Brez toka (četudi "zanemarljivega") ne moreš meriti napetosti.
Lahko pa brezstično detektiraš električno polje. Ampak to ni meritev (nimaš rezultata v V), je le indikacija prisotnosti.
Jakost električnega polja pa je odvisno od napetosti in oddaljenosti (V/m). Če bi poznal točno razdaljo... Moj indikator ima 5 ledik in biper. Če je napetost 24 V sveti 1 in občasno zapiska, če je 230 V svetijo vse in piska kot nor. Torej ve, kdaj je višja in kdaj nižja napetost.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Utk ::
Malo kulture ti ne bi škodilo. Saj lahko zapišeš p...a ali celi pismo, pa bomo vsi razumeli.
Pod kulturo spada tudi da se potrudiš razumet nekaj preden na nekaj odgovarjaš, če ne razumeš, pa ne odgovarjaš.
Daj pojasni meni, kateri nimam pojma kako lahko inverter meri tok iz omrežja, če teče tok iz njega v omrežje? A lahko po enem vodniki istočasno teče tok v obe smeri?
Daj ti meni pojasni kako potem "ve" da se mora ugasnit, če ne rabi toka? Da ga "mora merit" pa itak ni moja trditev, moja trditev je bila, da mora tok (iz omrežja) obstajat. Drugače inverter ne dela. Fizično ne dela. Niti njegova elektronika niti nič s čimer bi lahko karkoli naredil.
Če kdo to ne verjame, si gre lahko pogledat nek solaredge. Ponoči ko paneli ne delajo, je inverter vseeno buden. Čisto lepo nič ne dela. Če vržem dol varovalke, ni buden, tudi če iz panelov prihaja napetost. Kako potem ne rabi "toka" iz omrežja?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
MadMax ::
Brez toka (četudi "zanemarljivega") ne moreš meriti napetosti.
Lahko pa brezstično detektiraš električno polje. Ampak to ni meritev (nimaš rezultata v V), je le indikacija prisotnosti.
Jakost električnega polja pa je odvisno od napetosti in oddaljenosti (V/m). Če bi poznal točno razdaljo... Moj indikator ima 5 ledik in biper. Če je napetost 24 V sveti 1 in občasno zapiska, če je 230 V svetijo vse in piska kot nor. Torej ve, kdaj je višja in kdaj nižja napetost.
Ampak še vedno: to ni meritev.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
telexdell ::
Malo kulture ti ne bi škodilo. Saj lahko zapišeš p...a ali celi pismo, pa bomo vsi razumeli.
Pod kulturo spada tudi da se potrudiš razumet nekaj preden na nekaj odgovarjaš, če ne razumeš, pa ne odgovarjaš.
Daj pojasni meni, kateri nimam pojma kako lahko inverter meri tok iz omrežja, če teče tok iz njega v omrežje? A lahko po enem vodniki istočasno teče tok v obe smeri?
Daj ti meni pojasni kako potem "ve" da se mora ugasnit, če ne rabi toka? Da ga "mora merit" pa itak ni moja trditev, moja trditev je bila, da mora tok (iz omrežja) obstajat. Drugače inverter ne dela. Fizično ne dela. Niti njegova elektronika niti nič s čimer bi lahko karkoli naredil.
Če kdo to ne verjame, si gre lahko pogledat nek solaredge. Ponoči ko paneli ne delajo, je inverter vseeno buden. Čisto lepo nič ne dela. Če vržem dol varovalke, ni buden, tudi če iz panelov prihaja napetost. Kako potem ne rabi "toka" iz omrežja?
Le zakaj citiraš le tisto, kar ti paše in ne tudi tisto, kar se ne sklada s tem, kar ti paše?
Frekvenca iz omrežja (ali oscilatorji pri otočnem delovanju) povzroči, da začne nekaj v inverterju delovati z enako frekvenco... Če tistega nihanja ni, pač neha tisto delovati in inverter čaka (npr. ponoči), da tisto zopet začne nihati... Tako ne rabi meriti nobenega toka in nobene napetosti, da lahko deluje.
Pri enosmernem toku pa imamo DC/DC pretvornike, tam pač nekaj na vhodu povzroči ustrezno povišanje ali zmanjšanje na izhodu. In zopet za samo delovanje ni potrebe nič meriti.
Ampak še vedno: to ni meritev.
Kako ni meritev, če se prižge število diod in spremeni frekvenca piskanja v odvisnosti od nivoja napetosti? Npr. ana ledika...napetost pod 50V, dve lediki pod 100V, 3 ledike... Mweritev mogoče ni točna, je pa natančna.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
MadMax ::
telexdell,
kot si sam napisal, imaš indikator.
Nezanesljiv, nenatančen, okvirno pokaže nekaj glede na število vodnikov v kablu, oddaljenost, material/debelino izolacije...
To ni meritev.
kot si sam napisal, imaš indikator.
Nezanesljiv, nenatančen, okvirno pokaže nekaj glede na število vodnikov v kablu, oddaljenost, material/debelino izolacije...
To ni meritev.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
Utk ::
Frekvenca iz omrežja (ali oscilatorji pri otočnem delovanju) povzroči, da začne nekaj v inverterju delovati z enako frekvenco... Če tistega nihanja ni, pač neha tisto delovati in inverter čaka (npr. ponoči), da tisto zopet začne nihati... Tako ne rabi meriti nobenega toka in nobene napetosti, da lahko deluje.
In kako deluje (sploh kaj) brez toka? A je inverter pri sončnih elektrarnah res samo neka mehanska naprava, ali je to računalnik, pol pcja praktično, z wifijem, web strežnikom in vsem hudičem?
starfotr ::
Sama razmerniška elektronika je dokaj enostavna in ne potrebuje neke blazno hude procesorske moči. Pravzaprav jo je mogoče naredit tako zelo enostavno, da se shemo lahko nariše na roke na sekret papir, če karikiram in to tudi naredi. Ves ostali balast, ki ni potreben za osnovno delovanje razmernika (strežnik, komunikacija itd.) načeloma tudi ne zahteva neke zmogljive procesorske enote za svoje delovanje.
GizmoX ::
Tale info paše sem: Moj SolarEdge SE17k ponoči žre 10-12W. V specifikacijah sicer piše "Nighttime Power Consumption: manj kot 2,5 W"
udirač => uni. dipl. inž. rač.
telexdell ::
In kako deluje (sploh kaj) brez toka? A je inverter pri sončnih elektrarnah res samo neka mehanska naprava, ali je to računalnik, pol pcja praktično, z wifijem, web strežnikom in vsem hudičem?
Ne vem kaj bi rad dokazal? Da razsmernik za delovanje ne potrebuje TOKA IZ OMREŽJA je dejstvo. Saj med delovanjem razsmernika niti ne teče vanj tok iz omrežja, da bi ga lahko meril.
Da sploh ne potrubuje toka je pa neumnost. Razsmernik namreč delaje tako, da enosmerni tok iz panelov ali baterije pretvori v izmeničnega takšne frekvence, kot mu jo diktira omrežje (pri nas 50 Hz, v ZDA 60 Hz, za železnice 16.5 Hz...).
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Magic1 ::
Napetost ali tok nista ali/ali. Če je eno je tudi drugo. Sploh v realnih situacijah, kjer imaš povsod realne upornosti (torej ni 0 ali neskončno, temveč je vedno nekaj vmes). Vprašanje je zgolj kolikšne so upornosti in temu primerna so razmerja napetost/tok.
Mogoče imaš še kakšen wifi dongle ali na Lan priklopljeno. Firme dajo ponavadi best case statistike. Kot avti in 2,5l/100km.
Tale info paše sem: Moj SolarEdge SE17k ponoči žre 10-12W. V specifikacijah sicer piše "Nighttime Power Consumption: manj kot 2,5 W"
Mogoče imaš še kakšen wifi dongle ali na Lan priklopljeno. Firme dajo ponavadi best case statistike. Kot avti in 2,5l/100km.
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
telexdell ::
Napetost ali tok nista ali/ali. Če je eno je tudi drugo. Sploh v realnih situacijah, kjer imaš povsod realne upornosti (torej ni 0 ali neskončno, temveč je vedno nekaj vmes). Vprašanje je zgolj kolikšne so upornosti in temu primerna so razmerja napetos
Ah daj no. Izključiš stikalo, napetost je, tok ne teče.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
socialec ::
Ni tu avtomatizma, se vidi, da se ne rabite pretegovati za svoje prihodke in da vam denar kar sam leti na kup.
Namreč, z verjetnostjo (manjšo od 100% gotovosti) domnevaš, da je, potrdiš z meritvijo ali s fazenpruferjem...
Lahko namreč izključiš stikalo tudi pred/med planiranim izklopom s strani lokalnega elektra.
To so vam nepomembni dodatki, nam, skromnim socialcem, niso.
Namreč, z verjetnostjo (manjšo od 100% gotovosti) domnevaš, da je, potrdiš z meritvijo ali s fazenpruferjem...
Lahko namreč izključiš stikalo tudi pred/med planiranim izklopom s strani lokalnega elektra.
To so vam nepomembni dodatki, nam, skromnim socialcem, niso.
Utk ::
Da razsmernik za delovanje ne potrebuje TOKA IZ OMREŽJA je dejstvo. Saj med delovanjem razsmernika niti ne teče vanj tok iz omrežja, da bi ga lahko meril
Vrzi dol varovalke svojega solaredga in poročaj o rezultatu.
Če smo že picajzli, da med delovanjem inverterja teče tok proti omrežju je čista laž. Jaz zlahka pozimi porabim tista 2 kw, ki jih proizvajajo paneli.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
telexdell ::
Da razsmernik za delovanje ne potrebuje TOKA IZ OMREŽJA je dejstvo. Saj med delovanjem razsmernika niti ne teče vanj tok iz omrežja, da bi ga lahko meril
Vrzi dol varovalke svojega solaredga in poročaj o rezultatu.
Če smo že picajzli, da med delovanjem inverterja teče tok proti omrežju je čista laž. Jaz zlahka pozimi porabim tista 2 kw, ki jih proizvajajo paneli.
Ti to resno?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
starfotr ::
Napetost ali tok nista ali/ali. Če je eno je tudi drugo. Sploh v realnih situacijah, kjer imaš povsod realne upornosti (torej ni 0 ali neskončno, temveč je vedno nekaj vmes). Vprašanje je zgolj kolikšne so upornosti in temu primerna so razmerja napetos
Ah daj no. Izključiš stikalo, napetost je, tok ne teče.
V vsaki vtičnici, ki jo imate doma je prisotna omrežna napetost in tudi frekvenca 50 Hz. Glej za zlomka, prav noben tok ne teče ven iz te vtičnice, če ni nič priklopljeno nanjo. Ampak je pa prisotno vse prej našteto!
hojnikb ::
Seveda teče, ker tudi zrak nima neskočne upornosti. Je pa to tako malo, da je zanemarljiv in od tod tudi tvoje nerazumevanje problema.
Če hočeš izmerit napetost (ali frekvenco ali whatever) potrebuješ tok. By design. Full stop.
Če hočeš izmerit napetost (ali frekvenco ali whatever) potrebuješ tok. By design. Full stop.
#brezpodpisa
telexdell ::
Seveda teče, ker tudi zrak nima neskočne upornosti. Je pa to tako malo, da je zanemarljiv in od tod tudi tvoje nerazumevanje problema.
Če hočeš izmerit napetost (ali frekvenco ali whatever) potrebuješ tok. By design. Full stop.
Se mi zdi že neumno-veliko merilnih metod temeljijo na tem, da potrebujejo električni tok ne pa vse metode. Nekaj sem že pisal nazaj. Lahko si tazširiš svoje znanje ali pač ostaneš kjer trenutno si.
Pa po zraku ne teče tok, če ni napetost dovolj visoka. Doakz ti je statična napetost. Če bi po zraku vedno tekel tok pol sploh ne bi mogel nekje nastati pozitiven in drugje negativen naboj, da te lahko rukne strela.
Sedaj pa končujem. Semi ne da več.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()