Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
Pithlit ::
Če se ne motim je bilo to tudi že predlagano tekom teme. Sicer brez aplikacij/iger... ampak ja.
Life is as complicated as we make it...
dstr17_ ::
http://www.te-sostanj.si/nip5/index.html (razdelek 'Lastna cena', konkretno na str. 163/318)TEŠ6 bo za 3TWh/letno pri 100EUR/MWh
Link na tole ceno prosim.
Pa 40% izkoristek pri "predelavi" nazaj v elektriko. Res enkraten izkoristek...Ja, zato pa je mišljeno samo za pozimi za tisti čas ko več dni ni vetra.
jest10 ::
http://www.te-sostanj.si/nip5/index.html (razdelek 'Lastna cena', konkretno na str. 163/318)TEŠ6 bo za 3TWh/letno pri 100EUR/MWh
Link na tole ceno prosim.
Pa 40% izkoristek pri "predelavi" nazaj v elektriko. Res enkraten izkoristek...Ja, zato pa je mišljeno samo za pozimi za tisti čas ko več dni ni vetra.
Halo, NIP6 je že tukaj. Cene so opazno nižje.
Gavran ::
Cena energije za leto 2016 dobrih 20€, za leto 2054 80€ če ne računamo norosti s kuponi. In ker Nemčija na veliko gradi elektrarne na lignit sem nekako mnenja da bodo cene kuponov šle počasi proti nuli.
Je pa žalostno da je vir tako poceni energije tako noro "obdavčen" (kaj pa so kuponi drugega kot davek na ekofašizem) po drugi strani pa se subvencionira vir na katerega se ne moreš zanesti niti za naslednjo uro...
Je pa žalostno da je vir tako poceni energije tako noro "obdavčen" (kaj pa so kuponi drugega kot davek na ekofašizem) po drugi strani pa se subvencionira vir na katerega se ne moreš zanesti niti za naslednjo uro...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
dstr17_ ::
Nova jedrska elektrarna za VB:
- 3.2GW, 26TWh/letno
- investicija 14 milijard funtov
- zagotovljen odkup 92.50funtov/MWh za naslednjih 35 let (ko smo že ravno pri subvencijah)
- višina odkupa se usklajuje z inflacijo
- predviden začetek obratovanja 2023
Britain is to embark on building its first nuclear power station for two decades on Monday as the coalition hands a multibillion subsidy to France's EDF with help from a state-owned Chinese firm.http://www.theguardian.com/environment/...
- 3.2GW, 26TWh/letno
- investicija 14 milijard funtov
- zagotovljen odkup 92.50funtov/MWh za naslednjih 35 let (ko smo že ravno pri subvencijah)
- višina odkupa se usklajuje z inflacijo
- predviden začetek obratovanja 2023
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Gavran ::
"The energy secretary, Ed Davey, is preparing to counter green groups by arguing that onshore or offshore wind could not fill the energy gap created by the decommissioning of the first wave of power stations."
Angleži so že ugotovili da se na veter ne morejo zanašati...
Angleži so že ugotovili da se na veter ne morejo zanašati...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
dstr17_ ::
Svetli časi za fotovoltaiko, eksponentna rast se bo očitno nadaljevala in veliko je prostora za nadaljevanje padanja cen:
http://www.pv-tech.org/news/npd_solarbu...
Several leading tier one Chinese photovoltaic module manufacturers are expected to post record solar PV module shipment figures for the third quarter of 2013, according to market research firm NPD Solarbuzz.
Module pricing from Chinese firms has now also remained stable, for three consecutive quarters. The average selling price (ASP) for Chinese suppliers has stayed at around US$0.63 per Watt for the three periods, raising gross margins to 18%.
The latest findings, along with a prediction in the latest NPD Solarbuzz Equipment Quarterly report that module production will reach the 50GW milestone next year, point to signs of continuing recovery for the PV industry.
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
Gavran ::
Torej je prostor za ukinitev subvencij in prisilnega odkupa. Fajn.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
dstr17_ ::
Simulacija nemškega omrežja z OVE:
Vzeti so realni podatki o vetru, Soncu, porabi, itd. Bolj podrobno (v nemščini): http://www.kombikraftwerk.de/start.html
Vzeti so realni podatki o vetru, Soncu, porabi, itd. Bolj podrobno (v nemščini): http://www.kombikraftwerk.de/start.html
Gregor P ::
Morda kot zanimivost k temi (in ker nisem točno vedel kam naj dam), v Avstriji se potrošniki združujejo skupaj pod okriljem društva za zaščito pravic potrošnikov, da pridejo kot "velike stranke/odjemalci" do cenejše elektrike, saj imajo te običajno boljše pogoje.
Konsument Energiekosten-Stop
Konsument Energiekosten-Stop
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
dstr17_ ::
Po svetu gre za fosilno industrijo 500 milijard subvencij letno:
Na spisku v tem poročilu manjka Slovenija. TEŠ6 je dobil državno poroštvo, kršil je pogoje iz pogodbe in se podražil na več kot 1.4 milijarde, vse kaže da bo kršil tudi ceno premoga in od prvega dne posloval samo z izgubo, ter atmosfero uporabljal kot brezplačno smetišče za gore svojih strupenih in rakotvornih odpadkov.
Poleg TEŠ6 pa Slovenija dodeljuje še kup drugih škodljivih ugodnosti fosilni industriji (oprostitev trošarin in davkov, subvencioniranje premoga, financiranje zaprtja rudnika,..).
Masivne subvencije fosilni industriji so v popolnem nasprotju z okoljskimi cilji. Če se države zavežejo k znižanju toplogrednih izpustov potem morajo prenehati s tako nekonsistentno in shizofreno politiko.
Producers of oil, gas and coal received more than $500 billion in government subsidies around the world in 2011, with the richest nations collectively spending more than $70 billion every year to support fossil fuels.http://thinkprogress.org/climate/2013/1...
Those are the findings of a recent report by the Overseas Development Institute, a think tank based in the United Kingdom.
Na spisku v tem poročilu manjka Slovenija. TEŠ6 je dobil državno poroštvo, kršil je pogoje iz pogodbe in se podražil na več kot 1.4 milijarde, vse kaže da bo kršil tudi ceno premoga in od prvega dne posloval samo z izgubo, ter atmosfero uporabljal kot brezplačno smetišče za gore svojih strupenih in rakotvornih odpadkov.
Poleg TEŠ6 pa Slovenija dodeljuje še kup drugih škodljivih ugodnosti fosilni industriji (oprostitev trošarin in davkov, subvencioniranje premoga, financiranje zaprtja rudnika,..).
Masivne subvencije fosilni industriji so v popolnem nasprotju z okoljskimi cilji. Če se države zavežejo k znižanju toplogrednih izpustov potem morajo prenehati s tako nekonsistentno in shizofreno politiko.
Gregor P ::
Zato pa so nuklearke edina prava rešitev
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
dstr17_ ::
Nuklearke niso rešitev, ampak zamenjava enega problema z drugim (sicer manjšim, a vseeno). So predrage in producirajo kup radioaktivnih odpadkov.
Nikec3 ::
Moramo še enkrat povedati, da Nemci ponovno odpirajo termoelektrarne?
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
dstr17_ ::
Zheegec ::
Kitajci gredo kratkoročno na termo, dolgoročno na jedrske. OVE pa praktično ne uporabljajo, jih samo proizvajajo.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
dstr17_ ::
OVE so pomemben sestavni del kitajskega energetskega programa. Od hidro, vetra, sončne energije pa do biomase in biogoriv. Tega tisti, ki upravičujejo TEŠ6 s tem da s prstom kažejo na kitajske termoelektrarne, seveda ne vejo.
Pithlit ::
Pri Dolenji Vasi bi pa zelo radi od 21h do 7h ugasnili uno našo vetrnico. Ker folku teži.
In smo ponovno pri placu v Sloveniji... ki ga za ene pametne projekte ni.
In smo ponovno pri placu v Sloveniji... ki ga za ene pametne projekte ni.
Life is as complicated as we make it...
TESKAn ::
OVE so pomemben sestavni del kitajskega energetskega programa. Od hidro, vetra, sončne energije pa do biomase in biogoriv. Tega tisti, ki upravičujejo TEŠ6 s tem da s prstom kažejo na kitajske termoelektrarne, seveda ne vejo.
Hidro...a to misliš na jez treh sosesk, zaradi katerega so preselili ogromno maso ljudi, če se prav spomnim? Da ne bomo na koncu ugotovili, da so zaradi zelene hidro energije morali preselit več ljudi, kot zaradi vseh jedrskih nesreč skupaj
. Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Gavran ::
Pri Dolenji Vasi bi pa zelo radi od 21h do 7h ugasnili uno našo vetrnico. Ker folku teži.
In smo ponovno pri placu v Sloveniji... ki ga za ene pametne projekte ni.
Saj ponoči itak ne rabimo tega štroma (prosto po nekem drugem)
Ventilatorji in pameten projekt ne spadata skupaj, vsaj dokler imamo za to elektriko prisilni odkup.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
dstr17_ ::
Veliko hidro načrtov imajo: skupaj 290GW (od tega 30GW ČHE) nazivne moči do 2015. Načrti za veter so ravno tako vratolomno visoki, še najnižji so za fotovoltaiko, pa tudi tu se skoraj mesečno posodabljajo navzgor.OVE so pomemben sestavni del kitajskega energetskega programa. Od hidro, vetra, sončne energije pa do biomase in biogoriv. Tega tisti, ki upravičujejo TEŠ6 s tem da s prstom kažejo na kitajske termoelektrarne, seveda ne vejo.
Hidro...a to misliš na jez treh sosesk, zaradi katerega so preselili ogromno maso ljudi, če se prav spomnim? Da ne bomo na koncu ugotovili, da so zaradi zelene hidro energije morali preselit več ljudi, kot zaradi vseh jedrskih nesreč skupaj
http://theenergycollective.com/michael-...
Cilj imajo 15% energije iz OVE do leta 2020, kar ni dosti manj kot EU (20%).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Truga ::
OVE so pomemben sestavni del kitajskega energetskega programa. Od hidro, vetra, sončne energije pa do biomase in biogoriv. Tega tisti, ki upravičujejo TEŠ6 s tem da s prstom kažejo na kitajske termoelektrarne, seveda ne vejo.
Hidro...a to misliš na jez treh sosesk, zaradi katerega so preselili ogromno maso ljudi, če se prav spomnim? Da ne bomo na koncu ugotovili, da so zaradi zelene hidro energije morali preselit več ljudi, kot zaradi vseh jedrskih nesreč skupaj
Ko smo ze glih pri jedrskih nesrecah, in kricanju "kaj pa ko se vse pokvari", Banqiao Dam @ Wikipedia
171 tisoc mrtvih, 11 miljonov ostalo brez domov.
Kaj bo sele ko se sesuje jez treh sosesk! ZOMG!
TESKAn ::
Nemogoče, "čista" hidroenergija je pobila tisoče ljudi in pregnala milijone z njihovih domov?
Aja, za jez treh sosesk so preselili 1,24 milijona ljudi.
Domen, kak komentar?
Aja, za jez treh sosesk so preselili 1,24 milijona ljudi.
Domen, kak komentar?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
vmalhar ::
Včeraj sem prebiral julijsko izdajo revije Photon International in v debato ponujam nekaj zanimivih iztočnic.
V Nemčiji imajo zgleda manjši PV sistemi omejitev (ne vem če vsi in ne poznam podrobnosti kateri), da elektrarna ne sme oddajati v omrežje več kot 70% nazivne moči, torej če želi lastnik polno izkoristiti proizvedeno energijo, mora viške porabiti sam. Tako stimulirajo lastno porabo na mestu proizvodnje, kar seveda spodbuja trg, da ustvarja naprave, ki tak režim omogočajo. Razvoj smart-grid konceptov torej, ki povečuje integracijo OVE.
Že nekaj časa so v ospredju sistemi shranjevanja viškov v baterije, a tokrat o malce drugačnih pristopih.
Kar nekaj proizvajalcev je že predstavilo grelce za vodo (z vso elektroniko seveda), ki se montirajo na obstoječo prirobnico bojlerja in za segrevanje koristijo PV.
En koncept je direktni priklop naprave na PV panele, kar je preprosta rešitev, a ob slabem dimenzioniranju lahko poleti pride do viškov elektrike, ki se ne izkoristijo, pozimi pa tak sistem samo dopolnjuje ogrevanje, saj sonca ni dovolj. Energija PV panelov tudi ni na voljo drugim porabnikom, je pa to otočni sistem, torej je izvedba cenejša in preprostejša (tudi ni birokracije s priklopom). Lahko bi rekli direktna alternativa kolektorjem.
Drug koncept je priklop na AC inštalacijo objekta kjer energijo črpa iz omrežne elektrarne na hiši, ki pa je priključena pred glavnim števcem, torej pri nas takoimenovani princip "lastne rabe" (shema P1.3 po SONDO). Tukaj se meri pretoke moči na glavnem dovodu objekta, če se energija oddaja v omrežje, grelec deluje s tako močjo, da je pretok nič (greje zalogo vode z razpoložljivo energijo), torej se objekt napaja 100% na sonce. Če je še vedno premalo, vzame del iz omrežja, če je preveč, hiša oddaja v omrežje. Na ta način je energija sončne elektrarne na voljo vsem napravam v hiši in na podoben način bodo proizvedeno elektriko s časom in razvojem koristile tudi ostale naprave.
Tudi proizvajalci TČ se baje pospešeno obračajo na PV branžo in razvijajo TČ, ki bodo podobno zaznavale viške proizvedene energije (na glavnem dovodu objekta) in z njimi ogrevale vodo v zalogovniku (sanitarno ali ogrevalno). Lahko bodo viške zaznavale same, ali se pustile voditi nekim centralnim enotam, ki bodo krmilile porabnike skladno z razpoložljivo energijo sonca. Taka sistematizacija bo preprosto omogočila tudi vse ostale koncepte podpore stabilnosti omrežja, ne samo delovanje odvisno od sonca. Smart-grid v celoti torej, ki ga bodo zelo veseli distributerji, saj bodo prvič naprave reševale stabilnost omrežja in ne obratno, oz. bodo distributerji dobili celo možnost deloma krmiliti porabnike za večjo stabilnost.
V Nemčiji zgleda že obstaja tudi paket elektro distributerjev, ki uporabnikom TČ ponuja ugodnejšo ceno elektrike, a v zameno za nižjo ceno uporabnik dovoli, da občasno distributer njegovo TČ ugasne (skupno ne več kot za 2 uri na dan). Z zalogovnikom to za uporabnika ne predstavlja problema, tudi ne pri talnem gretju, kjer je akumulacija v tlakih kar zajetna, je pa to v določenih trenutkih zelo koristno za distribucijo. Na ta način se lažje prilagaja "muhavosti" sonca in s tem dobi široko časovno okno za odziv na spremembe vremena. Večina proizvajalcev TČ (po navedbah revije) v Nemčiji že omogoča tak nadzor s strani distributerja.
Zadeve gredo očitno v smer koriščanja energije proizvedene iz OVE, stabilizacijo njene "muhavosti" in s tem spodbujanja konceptov, ki zmanjšujejo problem stabilnosti omrežij. Ne gre preprosto za postavitev 3GWp sončnih elektrarn, pa naj vsi drugi crknejo, ampak za postopen razvoj, ki omogoča vse globljo integracijo teh virov. Če danes to pomeni 5%, naredimo ta korak, ko bomo na 5%, bo zgornja meja morda že 15%, itd. itd. Če pa se preprosto ustavimo in kregamo o 100% PV ali 100% NEK, ali 100% PV + ČHE,... dokler en ne zmaga, bomo kmalu opazili, da smo se kregali okoli napačnih postavk.
Tu apeliram predvsem na domna, ki žal v velikem delu nasprotnikov zbuja "zver" (verjamem, da nenamerno, a vseeno jo), ki najbrž ne misli tako radikalno, kot odgovori včasih izpadejo. Prepričan sem, da, če se odrečemo skrajnim (nalašč nisem napisal ekstremnim, radikalnim,...) stališčem, hitro pridemo veliko bližje, kot zgleda.
V Nemčiji imajo zgleda manjši PV sistemi omejitev (ne vem če vsi in ne poznam podrobnosti kateri), da elektrarna ne sme oddajati v omrežje več kot 70% nazivne moči, torej če želi lastnik polno izkoristiti proizvedeno energijo, mora viške porabiti sam. Tako stimulirajo lastno porabo na mestu proizvodnje, kar seveda spodbuja trg, da ustvarja naprave, ki tak režim omogočajo. Razvoj smart-grid konceptov torej, ki povečuje integracijo OVE.
Že nekaj časa so v ospredju sistemi shranjevanja viškov v baterije, a tokrat o malce drugačnih pristopih.
Kar nekaj proizvajalcev je že predstavilo grelce za vodo (z vso elektroniko seveda), ki se montirajo na obstoječo prirobnico bojlerja in za segrevanje koristijo PV.
En koncept je direktni priklop naprave na PV panele, kar je preprosta rešitev, a ob slabem dimenzioniranju lahko poleti pride do viškov elektrike, ki se ne izkoristijo, pozimi pa tak sistem samo dopolnjuje ogrevanje, saj sonca ni dovolj. Energija PV panelov tudi ni na voljo drugim porabnikom, je pa to otočni sistem, torej je izvedba cenejša in preprostejša (tudi ni birokracije s priklopom). Lahko bi rekli direktna alternativa kolektorjem.
Drug koncept je priklop na AC inštalacijo objekta kjer energijo črpa iz omrežne elektrarne na hiši, ki pa je priključena pred glavnim števcem, torej pri nas takoimenovani princip "lastne rabe" (shema P1.3 po SONDO). Tukaj se meri pretoke moči na glavnem dovodu objekta, če se energija oddaja v omrežje, grelec deluje s tako močjo, da je pretok nič (greje zalogo vode z razpoložljivo energijo), torej se objekt napaja 100% na sonce. Če je še vedno premalo, vzame del iz omrežja, če je preveč, hiša oddaja v omrežje. Na ta način je energija sončne elektrarne na voljo vsem napravam v hiši in na podoben način bodo proizvedeno elektriko s časom in razvojem koristile tudi ostale naprave.
Tudi proizvajalci TČ se baje pospešeno obračajo na PV branžo in razvijajo TČ, ki bodo podobno zaznavale viške proizvedene energije (na glavnem dovodu objekta) in z njimi ogrevale vodo v zalogovniku (sanitarno ali ogrevalno). Lahko bodo viške zaznavale same, ali se pustile voditi nekim centralnim enotam, ki bodo krmilile porabnike skladno z razpoložljivo energijo sonca. Taka sistematizacija bo preprosto omogočila tudi vse ostale koncepte podpore stabilnosti omrežja, ne samo delovanje odvisno od sonca. Smart-grid v celoti torej, ki ga bodo zelo veseli distributerji, saj bodo prvič naprave reševale stabilnost omrežja in ne obratno, oz. bodo distributerji dobili celo možnost deloma krmiliti porabnike za večjo stabilnost.
V Nemčiji zgleda že obstaja tudi paket elektro distributerjev, ki uporabnikom TČ ponuja ugodnejšo ceno elektrike, a v zameno za nižjo ceno uporabnik dovoli, da občasno distributer njegovo TČ ugasne (skupno ne več kot za 2 uri na dan). Z zalogovnikom to za uporabnika ne predstavlja problema, tudi ne pri talnem gretju, kjer je akumulacija v tlakih kar zajetna, je pa to v določenih trenutkih zelo koristno za distribucijo. Na ta način se lažje prilagaja "muhavosti" sonca in s tem dobi široko časovno okno za odziv na spremembe vremena. Večina proizvajalcev TČ (po navedbah revije) v Nemčiji že omogoča tak nadzor s strani distributerja.
Zadeve gredo očitno v smer koriščanja energije proizvedene iz OVE, stabilizacijo njene "muhavosti" in s tem spodbujanja konceptov, ki zmanjšujejo problem stabilnosti omrežij. Ne gre preprosto za postavitev 3GWp sončnih elektrarn, pa naj vsi drugi crknejo, ampak za postopen razvoj, ki omogoča vse globljo integracijo teh virov. Če danes to pomeni 5%, naredimo ta korak, ko bomo na 5%, bo zgornja meja morda že 15%, itd. itd. Če pa se preprosto ustavimo in kregamo o 100% PV ali 100% NEK, ali 100% PV + ČHE,... dokler en ne zmaga, bomo kmalu opazili, da smo se kregali okoli napačnih postavk.
Tu apeliram predvsem na domna, ki žal v velikem delu nasprotnikov zbuja "zver" (verjamem, da nenamerno, a vseeno jo), ki najbrž ne misli tako radikalno, kot odgovori včasih izpadejo. Prepričan sem, da, če se odrečemo skrajnim (nalašč nisem napisal ekstremnim, radikalnim,...) stališčem, hitro pridemo veliko bližje, kot zgleda.
dstr17_ ::
vmalhar, v Sloveniji ni možna nobena druga opcija kot bodisi NEK2 bodisi OVE. Kombinacija ni možna, ker NEK2 že sam po sebi (skupaj z nekaj hidroelektrarnami) pokrije vse potrebe. Če se odločimo za NEK2 potem OVE nimajo nobenega smisla. To ni zato ker bi kdorkoli rad rinil v skrajnosti, ampak ker je ravno takšna velikost države in energetskih potreb.
Jaz bi izbral OVE, ker so boljši. Zakaj se temu po novem reče 'skrajnost' pa ne vem. Čisto nič bolj skrajno ni kot NEK2.
Jaz bi izbral OVE, ker so boljši. Zakaj se temu po novem reče 'skrajnost' pa ne vem. Čisto nič bolj skrajno ni kot NEK2.
celada ::
vmalhar, v Sloveniji ni možna nobena druga opcija kot bodisi NEK2 bodisi OVE. Kombinacija ni možna, ker NEK2 že sam po sebi (skupaj z nekaj hidroelektrarnami) pokrije vse potrebe. Če se odločimo za NEK2 potem OVE nimajo nobenega smisla. To ni zato ker bi kdorkoli rad rinil v skrajnosti, ampak ker je ravno takšna velikost države in energetskih potreb.
Jaz bi izbral OVE, ker so boljši. Zakaj se temu po novem reče 'skrajnost' pa ne vem. Čisto nič bolj skrajno ni kot NEK2.
OVE v obliki fotovoltaike in vetra je dražji in slabši. Pika točka kar se tiče Slovenije.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: celada ()
dstr17_ ::
OVE v obliki fotovoltaike in vetra je dražji in slabši. Pika točka kar se tiče Slovenije.Jedrska energija je bistveno dražja, je v rangu TEŠ6+. Čisto vsi reaktorji v Evropi ki se zdaj gradijo imajo velike zamude (Flamanville), so preplačani (Olkiluoto) ali pa imajo že vnaprej astronomsko višjo ceno kot OVE (Hinkley C) ali pa vse skupaj. Poleg tega OVE dajo bistveno več delovnih mest in nimajo problemov z odpadki in so zato pač boljši.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Gregor P ::
Delovna mesta na račun "zastarele tehnologije" nobeden ne rabi (vsaj ne tista država, ki se želi razviti naprej); pomeni, ko postaviš nuklearko, ali dve, lahko ljudje končno počnejo nekaj drugega bolj produktivnega ;)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
jest10 ::
OVE v obliki fotovoltaike in vetra je dražji in slabši. Pika točka kar se tiče Slovenije.Jedrska energija je bistveno dražja, je v rangu TEŠ6+. Čisto vsi reaktorji v Evropi ki se zdaj gradijo imajo velike zamude (Flamanville), so preplačani (Olkiluoto) ali pa imajo že vnaprej astronomsko višjo ceno kot OVE (Hinkley C) ali pa vse skupaj. Poleg tega OVE dajo bistveno več delovnih mest in nimajo problemov z odpadki in so zato pač boljši.
Ok, pa pojdimo znova...
1+GW nuklearka. Domen jo bo nadomestil s paneli, veternicami in črpalnimi tako, da bomo imeli pri obeh možnostih enako razpoložljivost(ali pa stabilnost proizvodnje, kakor češ).
Torej kako? Pa še ceno(veternice, paneli, črpalne, posodobitev omrežja,...).
(Pa imejmo v mislih, da je najbolj nor scenarij za veternice max 700MW, ter da imamo 3 smiselna mesta za črpalne in ena od teh treh že stoji(se pravi tukaj itak že pogrneš, ker imaš premalo črpalnih))
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jest10 ()
dstr17_ ::
1+GW nuklearka. Domen jo bo nadomestil s paneli, veternicami in črpalnimi tako, da bomo imeli pri obeh možnostih enako razpoložljivost(ali pa stabilnost proizvodnje, kakor češ).Bolj kot jedrska me zanima odprava termoelektrarn. Vseh podrobnosti ne vem in podrobne simulacije (takšna kot je za Nemčijo zgoraj) ne mislim delati, lahko pa napišem kako si okvirno predstavljam. vmalhar bo sicer spet slabe volje, ampak na takšna vprašanja je v končni fazi treba odgovoriti. Ne glede na to pa je njegov prispevek zgoraj o razvoju pametnega omrežja odličen.
Torej kako? Pa še ceno(veternice, paneli, črpalne, posodobitev omrežja,...).
Termoelektrarne so v Sloveniji lani proizvedle 4.7TWh, to bi morali OVE zamenjati. Ena možna kombinacija je npr. 500-600MW vetra (1TWh), 3GW fotovoltaike (3.3TWh), na srednji Savi in Muri je še za 2TWh hidro potenciala, kakih 0.4TWh (mogoče več..) pa se lahko dobi še iz bioplina in geotermalne. Skupaj 6.7TWh, kar je 2TWh več zaradi izgub pri shranjevanju. Nihanja uravnavaš s pametnim omrežjem, ČHE, kar še ostane pa shraniš z elektrolizo v metan (power-to-gas). Poleti ni problemov, spomladi in jeseni tudi ne (hidro je večji del v teh mesecih in fotovoltaika še vedno da precej od sebe), pozimi pa dni brez vetra (in vsega drugega) zapolniš z bioplinom in metanom, ki si ga prej shranil.
Natančno ceno je nemogoče izračunati, lahko se pa oceni: če termoelektrarne dajo 4.7TWh po 100€/MWh (lastna cena za TEŠ6), potem je za 6.7TWh OVE lastna cena lahko kvečjemu 70€/MWh. Vprašanje je potem: ali lahko tak sistem OVE da elektriko po 70€/MWh ali manj? Lastna cena virov bi morala biti še malo manjša kot 70€/MWh (nekje med 60-65€/MWh), ker nekaj mora biti še za ČHE, elektrolizo, kakšen del omrežja. V tem trenutku sta pod 70€/MWh (oz. tam nekje) hidro in vetrna energija, fotovoltaika pa (še) ne. Ampak glede na padec cen bo tudi FV verjetno zelo kmalu. To bi se zgodilo nekje med procesom ugašanja termoelektrarn in gradnje OVE. Oz. ugašanje termoelektrarn ne vem če se bo zgodilo, padec cen fotovoltaike se bo pa zagotovo.
To zgoraj ni edina možna kombinacija, verjetno so še druge (mogoče še boljše). To je samo zato, da se vidi da sistem OVE ni nič nemogoč, ampak povsem realen. Veliko držav gre v to smer, Danska, Nemčija, itd.
Nikec3 ::
Ta tvoja opcija zgoraj je največja pravljica v zgodovini te teme. To bi zagotovo stalo vsaj 2x TEŠ6, ki je pa itak že sama po sebi 2x preplačana.
To je neresno razmišljanje. Ne moreš nečesa ukinit, brez da bi poiskal alternativo, to kar si pa ti zgoraj napisal pa ni realna alternativa niti čez 30 let. V Sloveniji ne.
Bolj kot jedrska me zanima odprava termoelektrarn.
To je neresno razmišljanje. Ne moreš nečesa ukinit, brez da bi poiskal alternativo, to kar si pa ti zgoraj napisal pa ni realna alternativa niti čez 30 let. V Sloveniji ne.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
dstr17_ ::
Ta tvoja opcija zgoraj je največja pravljica v zgodovini te teme.Edina pravljica je ta, da lahko še naprej kurimo premog.
To bi zagotovo stalo vsaj 2x TEŠ66.7*70 < 4.7*100, osnovna šola.
To je neresno razmišljanje. Ne moreš nečesa ukinit, brez da bi poiskal alternativo, to kar si pa ti zgoraj napisal pa ni realna alternativa niti čez 30 let. V Sloveniji ne.Saj če bi napisal kakšen argument bi še res pomislil da ni realno, tako pa očitno vse drži.
jest10 ::
Halooo. Tvoja pravljica, ki še za v osnovno šolo ni spet zanemarja cene postavitve plinskih, črpalnih, konkretno nadgradnjo omrežja. Ter znova vidim neke pravljične cene in nerealno upanje, da tukaj pa res nihče ne bo dal nič v svoj žep.
jest10 ::
No pa da pri svojih vrtčevskih kalkulacijah ne pozabiš še par malenkosti, te moram spomniti nanje.
Pri nas je cena iz veternic višja, kot pri Nemcih in Dancih, zaradi slabših vetrovnih pogojev-manj vetra, manj elektrike, manj denarja. Če hočeš povrniti vložek, mora biti cena štroma višja!
Črpalne ti bodo delale gladko izgubo, ker ne bodo tako kot sedaj odkupovale poceni energije in prodajale ob koncah, ampak bodo prisiljene uravnavati nihanja proizvodnje OVE. Cena štroma se dvigne!
Power to gas-gladka izguba, da te glava boli. Glej da tega ne pozabiš upoštevati. Cena štroma gor!
Ker ne bo več garantiranega odkupa(razen če želiš, da se ti prvi dan sesuje omrežje) in bodo morali vsi viri sodelovati pri uravnavanju nihanj porabe, ter pri zagotavljanju rezerve, pač ne bodo mogli delovati kolikor piha veter/sije sonce, ampak glede na potrebe(veš, divji izvoz lahko kar gladko pozabiš!). To pa opala, znova dviguje ceno energije. Manj oddane elektrike, počasnejše vračanje investicije-višja cena!
V ceni panelov nimaš cene vzdrževanja, ki je okoli 1% cene postavitve na leto. Cena gor!
itd... se mi ne da več
Sicer pa vso srečo s HE na Muri, 600-700MW veternic, še vsaj tremi 2x400kV dalnovodi(do vsake sosednje države najmanj eden, to je krvava nuja pri tvojem scenariju) in še kakšnem čez državo, kupom panelov, 3+ črpalnimi,...
Pri nas je cena iz veternic višja, kot pri Nemcih in Dancih, zaradi slabših vetrovnih pogojev-manj vetra, manj elektrike, manj denarja. Če hočeš povrniti vložek, mora biti cena štroma višja!
Črpalne ti bodo delale gladko izgubo, ker ne bodo tako kot sedaj odkupovale poceni energije in prodajale ob koncah, ampak bodo prisiljene uravnavati nihanja proizvodnje OVE. Cena štroma se dvigne!
Power to gas-gladka izguba, da te glava boli. Glej da tega ne pozabiš upoštevati. Cena štroma gor!
Ker ne bo več garantiranega odkupa(razen če želiš, da se ti prvi dan sesuje omrežje) in bodo morali vsi viri sodelovati pri uravnavanju nihanj porabe, ter pri zagotavljanju rezerve, pač ne bodo mogli delovati kolikor piha veter/sije sonce, ampak glede na potrebe(veš, divji izvoz lahko kar gladko pozabiš!). To pa opala, znova dviguje ceno energije. Manj oddane elektrike, počasnejše vračanje investicije-višja cena!
V ceni panelov nimaš cene vzdrževanja, ki je okoli 1% cene postavitve na leto. Cena gor!
itd... se mi ne da več
Sicer pa vso srečo s HE na Muri, 600-700MW veternic, še vsaj tremi 2x400kV dalnovodi(do vsake sosednje države najmanj eden, to je krvava nuja pri tvojem scenariju) in še kakšnem čez državo, kupom panelov, 3+ črpalnimi,...
jest10 ::
Škoda da edit ne dela dovolj dolgo časa...
Tole je pa šele vredno smeha Sedanjim termo pripišeš hipotetično ceno še nezgrajene TEŠ6
če termoelektrarne dajo 4.7TWh po 100€/MWh (lastna cena za TEŠ6)
Tole je pa šele vredno smeha
Sedanjim termo pripišeš hipotetično ceno še nezgrajene TEŠ6 dstr17_ ::
Črpalne ti bodo delale gladko izgubo, ker ne bodo tako kot sedaj odkupovale poceni energije in prodajale ob koncah, ampak bodo prisiljene uravnavati nihanja proizvodnje OVE.Na današnjem trgu ja, ampak to se bo tako ali tako spremenilo. Potreben je še en trg za kapacitete za stabilnost omrežja, kamor bi spadale ČHE, power-to-gas, in podobno (bioplin).
Sedanjim termo pripišeš hipotetično ceno še nezgrajene TEŠ6To je edino logično, ker je primerjava za prihodnje investicije, ne za pretekle.
jest10 ::
Na današnjem trgu ja, ampak to se bo tako ali tako spremenilo. Potreben je še en trg za kapacitete za stabilnost omrežja, kamor bi spadale ČHE, power-to-gas, in podobno (bioplin).
Kar draži energijo.
To je edino logično, ker je primerjava za prihodnje investicije, ne za pretekle.
Dobro, če se že gremo takole, potem prosim primerjaj hruške s hruškami.
Teh hipotetičnih 100€(po novem planu itak manj)je računanih glede na predvideno proizvodnjo 3TWh, ker zadeva sodeluje pri regulaciji. Če bi delala vse čas na max, bi bila cena konkretno nižja.
Sedaj vetrnice/paneli delujejo na max(kolikor pač sploh delajo). Ko bodo sodelovali pri regulaciji ne bodo več, zato bo cena energije iz njih višja.
Torej primerjaj ali oboje brez ali oboje z regulacijo
dstr17_ ::
Teh hipotetičnih 100€(po novem planu itak manj)je računanih glede na predvideno proizvodnjo 3TWh, ker zadeva sodeluje pri regulaciji. Če bi delala vse čas na max, bi bila cena konkretno nižja.Potem bi pa potreboval nekaj drugega za regulacijo, pa se cena za TEŠ6 spet dvigne.
Kar draži energijo.Tudi plinske dražijo energijo, ker se prižgejo samo za špice čez dan. Isti problem. Trg za stabilnost omrežja ima smisel v vsakem primeru. Današnji okorel sistem je treba razviti v bolj prilagodljivega, ki ne bo privilegiral le nekaterih, ampak bo omogočal učinkovit razvoj širokega nabora virov.
jest10 ::
ampak bo omogočal učinkovit razvoj širokega nabora virov.
In to pomeni vseh virov, ne le veternice/paneli.
Realnost je taka, da bodo jedrske in termo VEDNO ostale med nami, saj skupaj s hidro tvorijo stabilno hrbtenico omrežja. Šele nato pridejo na vrsto dodatni viri energije. Koliko jih bo kje, je pa odvisno od naravnih danosti-teh pa pri nas ni ravno dosti.
NEK2 je realnost. TEŠ6 že praktično stoji. Preko tega ne moreš, pa če se cele dneve mečeš na trepalnice.
Gavran ::
če termoelektrarne dajo 4.7TWh po 100€/MWh (lastna cena za TEŠ6),
NE LAŽI!!! Lastna cen brez idiotskih kuponov je nekje 20€/MWh!
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
dstr17_ ::
če termoelektrarne dajo 4.7TWh po 100€/MWh (lastna cena za TEŠ6),
NE LAŽI!!! Lastna cen brez idiotskih kuponov je nekje 20€/MWh!
55€/MWh od začetka, do 70€/MWh proti koncu.
http://www.te-sostanj.si/blok6/gradiva/...
Imajo pa probleme s ceno premoga, tako da tudi to se bo očitno podražilo: http://www.dnevnik.si/poslovni/novice/u...
jebiveter2 ::
Čisto vsi reaktorji v Evropi ki se zdaj gradijo imajo velike zamude (Flamanville), so preplačani (Olkiluoto) ali pa imajo že vnaprej astronomsko višjo ceno kot OVE (Hinkley C) ali pa vse skupaj.
Gradnja veterne elektrarne v Si je potekala že od leta 2005
55€/MWh od začetka, do 70€/MWh proti koncu.
Kar je povsem v rangu cene veterne energije, s večjo zanesljivostjo seveda.
jebiveter2 ::
Na današnjem trgu ja, ampak to se bo tako ali tako spremenilo. Potreben je še en trg za kapacitete za stabilnost omrežja, kamor bi spadale ČHE, power-to-gas, in podobno (bioplin
Kapaciteto, rezervo in stabilizacijo se plača.
Če ne neposredno, pa posredno v smeri izgub.
Delovna mesta na račun "zastarele tehnologije" nobeden ne rabi (vsaj ne tista država, ki se želi razviti naprej); pomeni, ko postaviš nuklearko, ali dve, lahko ljudje končno počnejo nekaj drugega bolj produktivnega ;)
Pa tudi če ne počno nič, je to še vedno mnogo bolje, kot da umirajo v rudnikih ali pa v požarih veternih elektarn.
http://www.epaw.org/multimedia.php?lang...
6 dni nazaj
Torej, pravimo, leto 2013, smrti zaradi vetra: 2, smrti zaradi jedrske energije: 1 ?
dstr17_ ::
jebiveter2 je izjavil:
Tisto je cena brez kuponov. Skupaj s kuponi je povprečno 100EUR/MWh, kar je bistveno več kot OVE.55EUR/MWh od začetka, do 70EUR/MWh proti koncu.
Kar je povsem v rangu cene veterne energije, s večjo zanesljivostjo seveda.
Torej, pravimo, leto 2013, smrti zaradi vetra: 2, smrti zaradi jedrske energije: 1 ?Smrtne nesreče pri vzdrževanju imaš tudi pri jedrskih elektrarnah. http://www.nuclearpowerdaily.com/report...
Problem jedrske elektrarne je tudi drugje: Slovenija je majhna in če gre kaj narobe gre pol države k vragu. Verjetnost je majhna, ampak rezervni načrt je treba imeti. Če je vse v redu je pa zelo draga (v rangu TEŠ6+) in producira tone jedrskih odpadkov.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
jebiveter2 ::
Skupaj s kuponi je povprečno 100€/MWh, kar je bistveno več kot OVE.
In skupaj s davkom na kurčenje ima cena OVE 2 miljavžent EUR na kWh
Kuponi niso nič drugega kot financiranje OVE preko posrednih obdavčitev in brez klasike, keša za OVE nebi bilo.
Problem jedrske elektrarne je drugje
V tvoji in podobnih glavah.
JE je varna. Problem so le ljudje, ki ne znajo razmišljati z lastno glavo in hodijo v zelene sekte.
Pithlit ::
Smo že enkrat računal kolko smrti povzročijo vetrne in koliko nuklearke. Nuklearke zmagajo.
Life is as complicated as we make it...
jebiveter2 ::
Ne vem, kako ljudje lahko v letu 2013 razmišljajo na način, da so bile nuklearke narejene tako, da so nevarne.
Holy đizus. Še airbage bi dodali če bi to prispevalo varnosti.
Holy đizus. Še airbage bi dodali če bi to prispevalo varnosti.
Pithlit ::
jebiveter2 je izjavil:
Ne vem, kako ljudje lahko v letu 2013 razmišljajo na način, da so bile nuklearke narejene tako, da so nevarne.
Zato ker pokajo po šivih!
Hkrati pa pozabljajo da so tisti šivi šli čez rok trajanja že pred kakimi 10-15 leti... pa jih ne pustijo pofixat.
Life is as complicated as we make it...