USA Ekonomija - Trillion Dollar Coin

A mi lahko nekdo razloži, kaj je fora kovanca za trillion dolarjev?

Meet the Genius Behind the Trillion-Dollar Coin and the Plot to Breach the Debt Ceiling

Zanimiva zgodba ozadja na zgornjem linku, ampak jaz ne razumem mehanizma... Ni ekonomija moj foh.

Ta "trillion" je mišljeno bilijon, ne (10¹²)?

Helluwa coin for coin toss games.

Alexius Heristalski je 16. jan 2013 ob 19:30 izjavil:

Ta "trillion" je mišljeno bilijon, ne (10¹²)?

Ja. Oni nimajo milijarde vmes, po "million" pride "billion", zato je vse za eno zamaknjeno.

Ok, point je v tem: ZDA imajo določeno najvišjo mejo zadolževanja (debt ceiling), ki je ne smejo preseči. Ampak dejansko se vedno zgodi da tik preden jo presežejo, se republikanci in demokrati zmenijo (tisti ki je na oblasti -zdaj so demokrati- popusti pri nekaterih perečih vprašanjih) in skupaj zvišajo mejo dovoljenega zadolževanja.

V zadnjem času pa so ta pogajanja med demokrati in republikanci vedno težja, zato je prišlo do ideje, da bi ameriška kovnica (US Mint) izdala bilijonski kovanec (trillion coin) in ga dala ameriškemu finančnemu ministrstvu (US Treasury). To bi s tem odplačalo del dolga in država ne bi presegla meje zadolževanja, demokratom pa se ne bi bilo treba pogajati z republikanci.

No, in zakaj država ni že do zdaj kovala dodatnega denarja (npr. normalnih bankovcev v ogromnih količinah) in tako zmanjšala svojo zadolženost? Nekaj takega je po WW1 počela Nemčija, in rezultat je bila hiperinflacija. Tako da vemo da prekomerno tiskanje denarja ni v redu.

Ampak v čem bi bil bilijonski kovanec drugačen? Trik je v tem, da je to en kovanec. Ne moreš ga razdelit na več manjših kosov in tega denarja spravit v obtok ter tako povzročit hiperinflacijo. Kdor koli bi dobil tak kovanec (verjetno Kitajska), bi ga pač imel pri sebi. Tudi kako firmo bi težko kupili z njim, saj ga nihče ne bi hotel vzet.

Tako sem jaz razumel zadevo, če se kje motim naj me kdo popravi.

Brane22 je 16. jan 2013 ob 22:01 izjavil:

Jon Stewart na The Daily Showu je temeljito "obdelal" idejo, nakar se je Bernanke počutil užaljen

Bom si pogledal, a je bil Bernanke gost v TDS?

Marat je 16. jan 2013 ob 22:02 izjavil:

Ampak v čem bi bil bilijonski kovanec drugačen? Trik je v tem, da je to en kovanec. Ne moreš ga razdelit na več manjših kosov in tega denarja spravit v obtok ter tako povzročit hiperinflacijo. Kdor koli bi dobil tak kovanec (verjetno Kitajska), bi ga pač imel pri sebi. Tudi kako firmo bi težko kupili z njim, saj ga nihče ne bi hotel vzet.

Zakaj bi ga potemtakem vzela Kitajska ali drug "kreditodajalec"?

V bistvu je šlo za nesporazum Krugman - Stewart.

Krugman samo pravi da je ideja s kovancem trapasta a benigna.

Če sem rpav razumel quote, je zanj kovanec koristen samo v toliko, ker bi z njim lahko zaobšli trapaste debate in izsiljevanja, ki se ob debt ceilingu ponavljajo vsakih par mesecev.

Mislim, da je ena bistvenih for coina ravnoo v tem. ker kao za coin ne rabjjo soglasje, ker gre za posebno serijo.

Skratka, dost znana ameriška klasika. Težka zloraba zakonov.

Namesto da ZDA nabavijo nov kredit, naredijo ta kovanec s tako vrednostjo. Na popolnoma enak način, kot material v kovancu za 25$c ni vreden 25$c, tudi material v trillion dollar kovancu ni vreden toliko. Kar je prav, saj bi v obratnem primeru kupil 25$c kovanec za 25$c, ga prodal kot surovino za 30$c in profitiral.
V bistvu je tak kovanec ekvivalenten temu, da natisnejo za enako vrednost stotakov (ali kakih drugih bankovcev/kovancev), se pa pri tem kovancu znebiš nevarnosti, da bi ga dali v obtok in tako povečali inflacijo/povzročili hiperinflacijo.

Lahko ga Obama nese v zakladnico in položi na račun države. Pa ni treba vzet pufa.

Če prav razumem, ker takega kovanca efektivno ne moreš dat v obtok (=ni nikogar, ki bi imel, kaj šele bil pripravljen dati toliko denarja za en kovanec), kovanec ne bi smel imeti efekta na tečaj.

Marat je 17. jan 2013 ob 13:18 izjavil:

TESKAn je 17. jan 2013 ob 11:54 izjavil:

Lahko ga Obama nese v zakladnico in položi na račun države. Pa ni treba vzet pufa.

To ni dovolj, ker ga itak ne moreš dat v obtok (npr. z njim dat plače državnim uradnikom). Bi pa lahko na tak način vzel iz državnih rezerv bolj likvidna sredstva (torej denar in surovine v manjših kosih) in jih uporabil, namesto da se zadolžuješ. Vendar pa naslednjič, ko bi še bolj "zagustilo", bi imel v rezervah le de facto neunovčljivi bilijonski kovanec...

Ni vse tko preprosto...

Tudi meni se ne zdi preprosto. Ker ga s tem, ko ga naredijo, povečajo količino denarja v obtoku. Če ne neposredno s kovancem, pa s "pravim" denarjem iz rezerv, za katerega ga takoj zamenjaš. Slednji pride v obtok.

Ne štekam, si moram še kaj prebrat.

torej kitajci bi prevzeli bilijon vreden kovanec, s katerim si ne bi mogli 0 pomagati?

@marat

T-h-o-r je 17. jan 2013 ob 13:52 izjavil:

torej kitajci bi prevzeli bilijon vreden kovanec, s katerim si ne bi mogli 0 pomagati?

@marat

Odvisno, ali so Kitajci kupovali ameriški dolg zato, da bodo potem dobili nazaj glavnico z obrestmi, ali pa zaradi kakšnih drugih razlogov Uradnega stališča tukaj ne bo, interpretacijo pa puščam vsakemu svojo

Noben ne bi vzel kovanca. Fora je v tem da ne morejo kar tako printat denarja brez osnove. Takšen kovanec bi jim dal osnovo za printanje novega denarja in odplačevanje dolgov. (ne s kovanci, ampak z novo nastalim denarjem).

Vsaj tako sem jst razumel novice.

hja, nemci so in jugoslovani smo tudi rešili svoj dolg ....

>Tudi meni se ne zdi preprosto. Ker ga s tem, ko ga naredijo, povečajo količino denarja v
>obtoku. Če ne neposredno s kovancem, pa s "pravim" denarjem iz rezerv, za katerega ga
>takoj zamenjaš. Slednji pride v obtok.

Če sem prav razumel, bi ta kovanec bil v bistvu narejen po pravilih, kot spominski kovanci, ki jih kot turist, lahko kupiš. Spominski kovanci, ali nekaj takšnega.


>Dejansko ni razlike, če ti denar stiskaš, narediš Trillion coin ali si ga od FED
>sposodis... razen od tega da ga mores FED vrniti... tak sistem si lahko samo debil ali pa
>kdo ki ima interes zmisli.

Ravno v tem je fora, da JE razlika, če US Mint, naredi tak kovanec. Na wikipediji je legal basis. Ampak za popolno razumevanje, bi si moral prebrati ogromno gradiva na temo US Treasury, FED, US Mint,... Sem upal, da morda kdo pozna to foro z "trillion dollar coin," ker se je ideja pojavila že dobro leto nazaj, dobila "trakcijo" proti koncu lanskega leta in v začetku tega leta prišla v mainstream medije. Tako da to ni ravno nova ideja.

Zanimiva je tudi zgodba, kako je ta "trik" nastal. V prvem postu je link, kjer opisujejo, kako je v bistvu internetna skupnost prišla do te rešitve - čeprav idejo pripisujejo Beowulf-u, pa ta jasno v članku pove, da je bil skupen effort.

Greš 100 let nazaj na območje Evrope in si temi evri nimaš kaj pomagati

S 100let starim denarjem si lahko pa kako?(razen pri zbirateljih)

Saj ga niso rešili, sem precej prepričan da v to ne bodo šli.

Je pa pač predstavljena ena luknja, ki bi jo lahko izkoristili. Veliko jasno da ne bi rešili s tem.

Dobra obrazložitev s strani ekonomista Jožeta P. Damijana:

Zgodba o kovancu z neskončno vrednostjo datira nazaj v december 2009, ko je Wall Street Journal razkril, kako bistri potniki s kupovanjem spominskih kovancev pridejo do zastonj milj pri letalskih družbah. Ideja je v tem, da posamezniki s kreditnimi karticami, ki jih izdajajo letalske družbe, kupujejo spominske kovance ameriške državne kovnice, jih prodajo banki in s tem poplačajo stanje na kreditni kartici, hkrati pa akumulirajo milje pri svoji letalski družbi. In tako v nedogled. Ustvarjajo premoženje iz nič. Ta zgodba je pravnika iz Georgie, ki se je na spletu podpisoval s psevdonimom Beowulf, navedla na idejo, da bi aktualno debato glede "meje zadolževanja" lahko presegli z izdajo kovanca z neskončno vrednostjo, denimo za bilijon dolarjev. Ideja se je kot virus razširila prek blogov in tviterja, nato pa sta jo pograbila resna ekonomista James Galbraith in Paul Krugman ter povzeli vsi nacionalni mediji. In sicer kot "idiotsko rešitev za idiotski problem", kot je to lepo poimenoval blogger Neil Irwin.
Mehanizem pri ideji je tako preprost kot pri ustvarjanju milj iz nič. Ameriška kovnica bi po uredbi zakladnice (ministrstvo za finance) izdelala kovanec za denimo en bilijon dolarjev, ga deponirala pri Fedu, Fed pa bi v zameno povečal dobroimetje zakladnice v enaki vrednosti. Kot pravi nekdanji direktor kovnice Philip Diehl, je postopek povsem podoben kot pri običajnih kovancih. Druge razlage gredo v smeri, da je postopek podoben kot pri "kvantitativnem popuščanju", kjer Fed odkupuje državne obveznice v velikih količinah in v ta namen izda nov denar. Tudi tam gre za ustvarjanje denarja iz nič. Da bi se izognili inflacijskim pritiskom, bi Fed pač moral odprodajati druga sredstva ali se več zadolževati pri bankah, da bi nadomestil povečane izdatke, ki bi jih finančno ministrstvo trošilo iz sredstev, pridobljenih s "prodajo" kovanca.

Link do cele objave: http://damijan.org/2013/01/18/trapasti-...

Torej stvar ni v tem, da bi ZDA s kovancem odplačale dolg (recimo pri Kitajcih), ampak da bi US Mint (kovnica) deponiral ta kovanec pri FED-u (Zvezne rezerve, igra podobno vlogo kot Banka Slovenije pri nas). FED bi seveda moral v zameno povečati vrednost premoženja kovnice (US Mint), ki je v bistvu oddelek finančnega ministrstva (US Treasury), kar pomeni da denar dobi ameriška vlada in z njim prosto razpolaga.

Marat: Hvala. Sedaj končno razumem ta mehanizem. Vedel sem okoliščine zakaj, ni mi pa bilo jasno kako ne bi bil to spet novi dolg. Kakšna dobra fora!