» »

USA Ekonomija - Trillion Dollar Coin

USA Ekonomija - Trillion Dollar Coin

Jst ::

A mi lahko nekdo razloži, kaj je fora kovanca za trillion dolarjev?

Meet the Genius Behind the Trillion-Dollar Coin and the Plot to Breach the Debt Ceiling

Zanimiva zgodba ozadja na zgornjem linku, ampak jaz ne razumem mehanizma... Ni ekonomija moj foh.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Aston_11 ::

Verjetno je to način, kako sprožiti super inflacijo na vseh področjih. Neke ameriške interne blesave fore.

Alexius Heristalski ::

Ta "trillion" je mišljeno bilijon, ne (1012)?
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

krneki0001 ::

NArdil bodo tok kovancev, kot imajo zunanjega dolga, potem pa to potalali in se znebili dolga ter mirno živeli dalje (pa se pufali).
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Brane22 ::

Helluwa coin for coin toss games.

Jst ::

Očitno noben ni prebral oz. ne ve o čem se gre... :/ pa toliko "ekonomistov" imamo tukaj...
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Matek ::

Alexius Heristalski je izjavil:

Ta "trillion" je mišljeno bilijon, ne (1012)?
Ja. Oni nimajo milijarde vmes, po "million" pride "billion", zato je vse za eno zamaknjeno.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Brane22 ::

Jst je izjavil:

Očitno noben ni prebral oz. ne ve o čem se gre... :/ pa toliko "ekonomistov" imamo tukaj...


Neki je blo objavljeno. Kovanec zato, da "kao" ne kršijo zakonov.

Jon Stewart na The Daily Showu je temeljito "obdelal" idejo, nakar se je Bernanke počutil užaljen :))

Marat ::

Ok, point je v tem: ZDA imajo določeno najvišjo mejo zadolževanja (debt ceiling), ki je ne smejo preseči. Ampak dejansko se vedno zgodi da tik preden jo presežejo, se republikanci in demokrati zmenijo (tisti ki je na oblasti -zdaj so demokrati- popusti pri nekaterih perečih vprašanjih) in skupaj zvišajo mejo dovoljenega zadolževanja.

V zadnjem času pa so ta pogajanja med demokrati in republikanci vedno težja, zato je prišlo do ideje, da bi ameriška kovnica (US Mint) izdala bilijonski kovanec (trillion coin) in ga dala ameriškemu finančnemu ministrstvu (US Treasury). To bi s tem odplačalo del dolga in država ne bi presegla meje zadolževanja, demokratom pa se ne bi bilo treba pogajati z republikanci.

No, in zakaj država ni že do zdaj kovala dodatnega denarja (npr. normalnih bankovcev v ogromnih količinah) in tako zmanjšala svojo zadolženost? Nekaj takega je po WW1 počela Nemčija, in rezultat je bila hiperinflacija. Tako da vemo da prekomerno tiskanje denarja ni v redu.

Ampak v čem bi bil bilijonski kovanec drugačen? Trik je v tem, da je to en kovanec. Ne moreš ga razdelit na več manjših kosov in tega denarja spravit v obtok ter tako povzročit hiperinflacijo. Kdor koli bi dobil tak kovanec (verjetno Kitajska), bi ga pač imel pri sebi. Tudi kako firmo bi težko kupili z njim, saj ga nihče ne bi hotel vzet. :)

Tako sem jaz razumel zadevo, če se kje motim naj me kdo popravi. :)

Brane22 je izjavil:


Jon Stewart na The Daily Showu je temeljito "obdelal" idejo, nakar se je Bernanke počutil užaljen :))

Bom si pogledal, a je bil Bernanke gost v TDS?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Marat ()

Brane22 ::

Ne, le njegov odziv je mislim da v včerajšnjem TDS...

Pardon, ne Bernanke. Krugman. To je TDS od 14.1.2013. Tam nekje na začetku - okrog druge minute.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

bluefish ::

Marat je izjavil:

Ampak v čem bi bil bilijonski kovanec drugačen? Trik je v tem, da je to en kovanec. Ne moreš ga razdelit na več manjših kosov in tega denarja spravit v obtok ter tako povzročit hiperinflacijo. Kdor koli bi dobil tak kovanec (verjetno Kitajska), bi ga pač imel pri sebi. Tudi kako firmo bi težko kupili z njim, saj ga nihče ne bi hotel vzet.
Zakaj bi ga potemtakem vzela Kitajska ali drug "kreditodajalec"?

Marat ::

bluefish je izjavil:

Zakaj bi ga potemtakem vzela Kitajska ali drug "kreditodajalec"?

A lahko oni izbirajo v kakšnih bankovcih/kovncih jim bo dolg odplačan?

Seveda problem se pojavi kasneje, ko nihče več ne bo želel odkupovati ameriškega dolga. Izgubili bodo zaupanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Marat ()

Brane22 ::

V bistvu je šlo za nesporazum Krugman - Stewart.

Krugman samo pravi da je ideja s kovancem trapasta a benigna.

Če sem rpav razumel quote, je zanj kovanec koristen samo v toliko, ker bi z njim lahko zaobšli trapaste debate in izsiljevanja, ki se ob debt ceilingu ponavljajo vsakih par mesecev.

Jst ::

In zakaj bi POTUS lahko republikancem rekel "prav, če ne pristajate na to, bomo pa naredili trillion dollar coin" in s tem obšli večanje zneska zadolžitve USA? Tega ne razumem.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Brane22 ::

Mislim, da je ena bistvenih for coina ravnoo v tem. ker kao za coin ne rabjjo soglasje, ker gre za posebno serijo.

Skratka, dost znana ameriška klasika. Težka zloraba zakonov.

Jst ::

Ne, ne razumem kje je tle "the hole," ki bi to lahko omogočil. Vse bi bilo po USA zakonih zakonito. Samo tak kovanec "wouldn't be worth the getaway van used to steal it."

Ne razumem, zato sem se obrnil na "naše" ekonomiste, ki bi mi morali - vsaj po zgledu drugih tem - vse to razložiti kot osnovnošolcu.

The concept of striking a trillion dollar coin, which would generate very close to one trillion dollars in seigniorage to be transferred to the Treasury, is based on the authority granted by Section 31 U.S.C. § 5112 of the United States Code for the Treasury Department to "mint and issue platinum bullion coins" in any denominations the Secretary of the Treasury may choose. Thus, if the Treasury were to mint one trillion dollar coins, it could deposit such coins at the Federal Reserve's Treasury account instead of issuing new debt.[3][4]


Trillion dollar coin @ Wikipedia

Call me stupid but I just don't get it.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

TESKAn ::

Namesto da ZDA nabavijo nov kredit, naredijo ta kovanec s tako vrednostjo. Na popolnoma enak način, kot material v kovancu za 25$c ni vreden 25$c, tudi material v trillion dollar kovancu ni vreden toliko. Kar je prav, saj bi v obratnem primeru kupil 25$c kovanec za 25$c, ga prodal kot surovino za 30$c in profitiral.
V bistvu je tak kovanec ekvivalenten temu, da natisnejo za enako vrednost stotakov (ali kakih drugih bankovcev/kovancev), se pa pri tem kovancu znebiš nevarnosti, da bi ga dali v obtok in tako povečali inflacijo/povzročili hiperinflacijo.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

IcEk` ::

In kaj ti bo tak kovanec, če ni likvidn?

TESKAn ::

Lahko ga Obama nese v zakladnico in položi na račun države:). Pa ni treba vzet pufa.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

IcEk` ::

Kakšen bo pa efekt na tečaj dolarja?

TESKAn ::

Če prav razumem, ker takega kovanca efektivno ne moreš dat v obtok (=ni nikogar, ki bi imel, kaj šele bil pripravljen dati toliko denarja za en kovanec), kovanec ne bi smel imeti efekta na tečaj.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Marat ::

TESKAn je izjavil:

Lahko ga Obama nese v zakladnico in položi na račun države:). Pa ni treba vzet pufa.


To ni dovolj, ker ga itak ne moreš dat v obtok (npr. z njim dat plače državnim uradnikom). Bi pa lahko na tak način vzel iz državnih rezerv bolj likvidna sredstva (torej denar in surovine v manjših kosih) in jih uporabil, namesto da se zadolžuješ. Vendar pa naslednjič, ko bi še bolj "zagustilo", bi imel v rezervah le de facto neunovčljivi bilijonski kovanec...

Ni vse tko preprosto... :)

carota ::

Marat je izjavil:

TESKAn je izjavil:

Lahko ga Obama nese v zakladnico in položi na račun države:). Pa ni treba vzet pufa.


To ni dovolj, ker ga itak ne moreš dat v obtok (npr. z njim dat plače državnim uradnikom). Bi pa lahko na tak način vzel iz državnih rezerv bolj likvidna sredstva (torej denar in surovine v manjših kosih) in jih uporabil, namesto da se zadolžuješ. Vendar pa naslednjič, ko bi še bolj "zagustilo", bi imel v rezervah le de facto neunovčljivi bilijonski kovanec...

Ni vse tko preprosto... :)

Tudi meni se ne zdi preprosto. Ker ga s tem, ko ga naredijo, povečajo količino denarja v obtoku. Če ne neposredno s kovancem, pa s "pravim" denarjem iz rezerv, za katerega ga takoj zamenjaš. Slednji pride v obtok.

Ne štekam, si moram še kaj prebrat. :|

alexa-lol ::

Ah ja.. raje zafurajo celotno US ekonomijo in se prodajo Kitajcem kot pa da bi pač stiskali denar in morda povzročili inflacijo.

Dejansko ni razlike, če ti denar stiskaš, narediš Trillion coin ali si ga od FED sposodis... razen od tega da ga mores FED vrniti... tak sistem si lahko samo debil ali pa kdo ki ima interes zmisli.

T-h-o-r ::

torej kitajci bi prevzeli bilijon vreden kovanec, s katerim si ne bi mogli 0 pomagati?

@marat
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

ABX ::

IcEk` je izjavil:

Kakšen bo pa efekt na tečaj dolarja?


Bo pač zgubil vrednost, če bi bila ekonomija logična bi se to zgodilo sorazmerno z trenutnim denarjem v obtoku.

v EU imamo krizo ker imamo prenizko inflacijo, v preteklosti se je država na tak cheap način reševala dolga, nevermind da je tvoja plača zgubljala vrednost vsak mesec.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Marat ::

T-h-o-r je izjavil:

torej kitajci bi prevzeli bilijon vreden kovanec, s katerim si ne bi mogli 0 pomagati?

@marat

Odvisno, ali so Kitajci kupovali ameriški dolg zato, da bodo potem dobili nazaj glavnico z obrestmi, ali pa zaradi kakšnih drugih razlogov >:D Uradnega stališča tukaj ne bo, interpretacijo pa puščam vsakemu svojo ;)

Smurf ::

Sej kaksnih drugih razlogov tudi ne more biti (ok lahko bi dobili povrnjeno v materialni obliki, ampak tega ponavadi noces).

T0RN4D0 ::

Noben ne bi vzel kovanca. Fora je v tem da ne morejo kar tako printat denarja brez osnove. Takšen kovanec bi jim dal osnovo za printanje novega denarja in odplačevanje dolgov. (ne s kovanci, ampak z novo nastalim denarjem).

Vsaj tako sem jst razumel novice.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

ABX ::

yap, lažejo sami sebi kako so rešili dolg.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

T-h-o-r ::

hja, nemci so in jugoslovani smo tudi rešili svoj dolg ....
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Marat ::

Smurf je izjavil:

Sej kaksnih drugih razlogov tudi ne more biti (ok lahko bi dobili povrnjeno v materialni obliki, ampak tega ponavadi noces).

Razlog je tesna gospodarska soodvisnost ZDA in Kitajske. Ekonomisti to soodvisnost imenujejo s pojmom Kimerika (Chimerica). Kitajski ni v interesu, da ZDA gospodarsko propadejo (so njihov največji tuj trg!), zato odkupujejo ameriški dolg in jim pomagajo vzdrževati dokaj visoko bonitetno oceno. Hkrati pa s tem dobivjo večjo politično moč v odnosih z ZDA. To so glavni razlogi, ne pa obresti.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Brane22 ()

Jst ::

>Tudi meni se ne zdi preprosto. Ker ga s tem, ko ga naredijo, povečajo količino denarja v
>obtoku. Če ne neposredno s kovancem, pa s "pravim" denarjem iz rezerv, za katerega ga
>takoj zamenjaš. Slednji pride v obtok.

Če sem prav razumel, bi ta kovanec bil v bistvu narejen po pravilih, kot spominski kovanci, ki jih kot turist, lahko kupiš. Spominski kovanci, ali nekaj takšnega.


>Dejansko ni razlike, če ti denar stiskaš, narediš Trillion coin ali si ga od FED
>sposodis... razen od tega da ga mores FED vrniti... tak sistem si lahko samo debil ali pa
>kdo ki ima interes zmisli.

Ravno v tem je fora, da JE razlika, če US Mint, naredi tak kovanec. Na wikipediji je legal basis. Ampak za popolno razumevanje, bi si moral prebrati ogromno gradiva na temo US Treasury, FED, US Mint,... Sem upal, da morda kdo pozna to foro z "trillion dollar coin," ker se je ideja pojavila že dobro leto nazaj, dobila "trakcijo" proti koncu lanskega leta in v začetku tega leta prišla v mainstream medije. Tako da to ni ravno nova ideja.

Zanimiva je tudi zgodba, kako je ta "trik" nastal. V prvem postu je link, kjer opisujejo, kako je v bistvu internetna skupnost prišla do te rešitve - čeprav idejo pripisujejo Beowulf-u, pa ta jasno v članku pove, da je bil skupen effort.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jst ()

Hayabusa ::

T0RN4D0 je izjavil:

Noben ne bi vzel kovanca. Fora je v tem da ne morejo kar tako printat denarja brez osnove. Takšen kovanec bi jim dal osnovo za printanje novega denarja in odplačevanje dolgov. (ne s kovanci, ampak z novo nastalim denarjem).

Vsaj tako sem jst razumel novice.

Odkar USD valuta ni več vezana na zlato ga lahko FED (zmotno predstaveljna kot ZDA centralna banka, ki to ni http://www.globalresearch.ca/the-federa... , http://www.factcheck.org/2008/03/federa..., http://articles.businessinsider.com/201... ) natisne kolikor hoče.

Fora je v tem, da sedaj noben denar ni več vezan na karkoli, seda je skoraj vse FIAT denar
Fiat money @ Wikipedia
http://wearechange.si/fiat-monetarni-si...

Razlika med monopoli denarjem in evri je samo v tem, da so evri bolj zaščiteni proti ponarejanju in da so uradno plačilno sredstvo v EU.
Greš 100 let nazaj na območje Evrope in si temi evri nimaš kaj pomagati :D.


http://ambasador21.wordpress.com/2009/0...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

jest10 ::

Greš 100 let nazaj na območje Evrope in si temi evri nimaš kaj pomagati

S 100let starim denarjem si lahko pa kako?(razen pri zbirateljih)

Matek ::

T-h-o-r je izjavil:

hja, nemci so in jugoslovani smo tudi rešili svoj dolg ....

Če bi imeli dovolj vojaške moči, da bi prisilili cel svet v kupovanje nafte v dinarjih, bi mogoče rajnka Juga še laufala ;).
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

T0RN4D0 ::

Saj ga niso rešili, sem precej prepričan da v to ne bodo šli.

Je pa pač predstavljena ena luknja, ki bi jo lahko izkoristili. Veliko jasno da ne bi rešili s tem.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Jst ::

A je fora mogoče v tem, da FED tiska denar po "lastni presoji," zbirateljske kovance, pa lahko POTUS naroči kakršnekoli v US Mint in se to ne šteje kot "povečana denarna sredstva USA*"?

*nisem ekonomist, zato je izraz tudi meni hecen, ampak opiše, kaj sem mislil...
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Marat ::

Dobra obrazložitev s strani ekonomista Jožeta P. Damijana:

Zgodba o kovancu z neskončno vrednostjo datira nazaj v december 2009, ko je Wall Street Journal razkril, kako bistri potniki s kupovanjem spominskih kovancev pridejo do zastonj milj pri letalskih družbah. Ideja je v tem, da posamezniki s kreditnimi karticami, ki jih izdajajo letalske družbe, kupujejo spominske kovance ameriške državne kovnice, jih prodajo banki in s tem poplačajo stanje na kreditni kartici, hkrati pa akumulirajo milje pri svoji letalski družbi. In tako v nedogled. Ustvarjajo premoženje iz nič. Ta zgodba je pravnika iz Georgie, ki se je na spletu podpisoval s psevdonimom Beowulf, navedla na idejo, da bi aktualno debato glede "meje zadolževanja" lahko presegli z izdajo kovanca z neskončno vrednostjo, denimo za bilijon dolarjev. Ideja se je kot virus razširila prek blogov in tviterja, nato pa sta jo pograbila resna ekonomista James Galbraith in Paul Krugman ter povzeli vsi nacionalni mediji. In sicer kot "idiotsko rešitev za idiotski problem", kot je to lepo poimenoval blogger Neil Irwin.
Mehanizem pri ideji je tako preprost kot pri ustvarjanju milj iz nič. Ameriška kovnica bi po uredbi zakladnice (ministrstvo za finance) izdelala kovanec za denimo en bilijon dolarjev, ga deponirala pri Fedu, Fed pa bi v zameno povečal dobroimetje zakladnice v enaki vrednosti. Kot pravi nekdanji direktor kovnice Philip Diehl, je postopek povsem podoben kot pri običajnih kovancih. Druge razlage gredo v smeri, da je postopek podoben kot pri "kvantitativnem popuščanju", kjer Fed odkupuje državne obveznice v velikih količinah in v ta namen izda nov denar. Tudi tam gre za ustvarjanje denarja iz nič. Da bi se izognili inflacijskim pritiskom, bi Fed pač moral odprodajati druga sredstva ali se več zadolževati pri bankah, da bi nadomestil povečane izdatke, ki bi jih finančno ministrstvo trošilo iz sredstev, pridobljenih s "prodajo" kovanca.


Link do cele objave: http://damijan.org/2013/01/18/trapasti-...

Torej stvar ni v tem, da bi ZDA s kovancem odplačale dolg (recimo pri Kitajcih), ampak da bi US Mint (kovnica) deponiral ta kovanec pri FED-u (Zvezne rezerve, igra podobno vlogo kot Banka Slovenije pri nas). FED bi seveda moral v zameno povečati vrednost premoženja kovnice (US Mint), ki je v bistvu oddelek finančnega ministrstva (US Treasury), kar pomeni da denar dobi ameriška vlada in z njim prosto razpolaga.

Brane22 ::

Ali, drugače rečeno, obvoznica za tiskanje denarja.

Top je tako kot da bi naredil resen plan,d a bi se prehranjeval v pivnici, kjer je čips na pultu zastonj.

Prideš, naročiš pir, tvoja dostava pa natovori tono pomfrija. Pa še kupon za popust v lokalni štacuni ti dajo.

Ampak to ni še nič.

Počakaj,da odkrijejo Santa Claus loophole - da davka ni treba plačati, če je transakcija osebna ( and companies are people !) in jo opravi božiček.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

Jst ::

Marat: Hvala. Sedaj končno razumem ta mehanizem. Vedel sem okoliščine zakaj, ni mi pa bilo jasno kako ne bi bil to spet novi dolg. Kakšna dobra fora!
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Venezuela izdala svojo kriptovaluto

Oddelek: Novice / Kriptovalute
468448 (5931) nsa_ag3nt
»

IBM naj bi razvijal dolarski ekvivalent bitcoina

Oddelek: Novice / Kriptovalute
226935 (2806) Majk
»

Kovaštvo evrskih kovancev (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
557029 (5770) St235
»

Pravni nasvet oz. mnenje (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
627720 (6037) St235
»

Je to ponarejen kovanec?

Oddelek: Loža
407155 (5007) The Player

Več podobnih tem