Kurzweil o projektu Google AI

driver_x je 14. jan 2013 ob 23:17 izjavil:

Zakaj bi pa računalnik sploh moral imeti čustva?

Da bo prasec razumel zakaj folk razbije tipkovnico

jype je 14. jan 2013 ob 17:45 izjavil:

smash> možno je vse

Nope.

zakaj ne? zakaj ni možno, da obstaja nek "stvarnik", ki je naredil vse to okoli tebe?

ABX je 15. jan 2013 ob 09:35 izjavil:

Ker nima nobene znanstvene podlage.

Po tvoji "logiki" je možno vse kar ne moreš dokazat da ni res.

please don't go there, please...


don't feed the troll

naj gre debatirat o stvarniku in astralnih zadevah v drugo temo

7982884e je 14. jan 2013 ob 21:03 izjavil:

Tudi če boš vse razvrstil v kategorije in hierarhijo še vedno ne boš imel programa, ki razume. Razumevanje ni razvrščanje v hierarhije, je nekaj drugega.

kaj pa je? razumevanje je, da je neka zadeva povezana z vsemi ostalimi, s katerimi bi morala biti povezana. da se pri obravnavi te zadeve upoštevajo še vse te ostale. torej da imaš dovolj dobro strukturo/predstavitev znanja. ekspertni sistemi razumejo nekatere ozke zadeve glih tako kot jih razume človek, v kolikor se recimo omejiš na neko zelo ozko področje, ki nima dosti veze z zunanjim svetom. potem se da narest ekspertni sistem, ki bo razumel glih toliko o tej zadevi kot lahko razume človek.

Razumevanje je v na kratko povedano isto kot dokazovanje v matematiki. Dokazovanje je bistvo matematike, matematika je pa bistvo sveta. Vse se ujema. Tako kot je v matematiki vse dokazljivo tako je tudi v svetu vse dokazljivo in na tak način povezano med seboj in razumljivo zunanjemu opazovalcu. Ko hoče kdo rešiti kakšno logično uganko jo mora dokazati. To lahko razširimo na to: kdor hoče rešiti katerikoli problem ga mora dokazati, mora zgraditi verigo sklepov od vprašanja problema do dejstev problema. Samo za to se gre pri razumevanju.

Preberi si najprej, kaj UI sploh je, čemu se jo uporablja in s kakšnimi nameni se jo razvija.

@manu: celemu sestavku sem se tako smejal, da je joj

Seveda pa si ga narobe razumel. Je čisto lepo rekel, da govori o trenutnem stanju.

enako lahko rečeš, da je človeški um mosjtrsko spisan algoritm, ki je avtomatiziran

namreč za vsako tvojo odločitev lahko rečemo da je sestavljena iz množice if stavkov

jype je 15. jan 2013 ob 19:42 izjavil:

Na nekem nivoju to zagotovo drži, a odgovori na te if stavke niso binarni in niso determinirani.

sure 'bout that?

Manu je 15. jan 2013 ob 14:52 izjavil:

In to je tisto, kar jaz trdim. Dejstvo je, da tega še ne znamo. Govoriti, da pa to že vse znamo razložiti in da je trenutna razlaga povsem zadovoljiva (brez eksperimenta) pa je v nasprotju s smernicami znanosti.

Vse kar lahko naredimo je tisto, čemur rečemo AI. Umetna inteligenca je le skupek algoritmov, ki se avtomatično ponavljajo glede na želen rezultat. Zato, ker se nekaj avtomatično ponavlja daje vtis inteligence (odvisno od definicije inteligence). To je pa še daleč od tega, da rečemo, da stroj razmišlja. In še bolj nesmiselno bi bilo trditi, da gre za zavest.

lejga, no. ti govoriš, da so čustva, zavest preveč komplicirani za simulirat in da jih AI pač ne more imet. kar je totalna nebuloza. naši možgani so DOKAZANO zgolj stroj. za zavest ni definicije. za čustvo kot notranje izkustvo (ne kot nekaj, kar nekdo kaže navzven) tudi ne. zaenkrat je tudi splošno sprejeto dejstvo, da je celotno in vso človeško obnašanje rezultat mehanizma, ki so biološki možgani. MEHANIZMA. ta mehanizem je potem odgovoren za mind, logičen (v računalniškem svetu temu pravijo tudi virtualen) nivo delovanja. ampak še vedno se vse skupaj vrši in je posledica zgolj in samo fizičnih procesov v mehanizmu, pa če so to možgani ali integrirano vezje v procesorju. ko se tako obešaš na algoritme in posiljuješ z lastnostmi algoritmov kot da bi s tem imel argument proti taki AI - tudi možgani so kot mehanizem tudi malo kompleksnejši algoritem.

spočetje novega človeka je čisto fizična zadeva, kar dokazuje da se ta mehanizem da ustvarit in ne pade kar iz neba. dokaz za to, da je AI mogoča, smo torej mi sami. v kolikor verjameš, da v našem delovanju ni nobene magije. za kar pa ni dokaza.

briga raziskovalce AI (oz. bi jih moralo brigati) za to, kaj v bistvu zavest je, kdaj se začne, kdaj lahko potegnemo črto. človek in njegovo obnašanje je zgolj in samo posledica delovanja mehanizma ki so možgani in cilj AI researcha je, da se naredi delujoča AI. dase obnaša kot se človek, da je sposobna delovati kot človek, je glavni namen. ugotavljat kje je ločnica med zavestjo in kaj zavest sploh je, je težka zadeva, za katero se ne ve, če odgovor sploh kdaj bo, zato se je brezveze s tem obremenjevat.

če pa se že hočeš s tem obremenjevat, lahko pod drobnogled vzameš najbližjega človeka (razen samega sebe) in začneš ugotavljati, a je zgolj stroj ali je mogoče v njem še nekaj več. da reče "mislim, torej sem" ne pove nič. to lahko reče tudi simulacija AIja.

zato prosim ne otresat s pojmom "zavest". trenutno ni nobenega indica, ki bi nakazoval, da bi bilo v kateremkoli človeku še kaj drugega poleg surovega fizičnega procesa. fizičnih zakonitosti, ki bi preprečevali umetno konstrukcijo takega fizičnega (ali virtualnega) procesa, pa tudi ni. zato pač ne moreš reč, da se AI ne da narest.

nadaljnje tvoje poste, v katerih boš okoli metal besede "algoritem, zavest, avtomatiziran" bom zato ignoriral.

Pravzaprav sam sebi nasprotuješ. Po eni strani praviš, da zavest ne moreš definirat. Po drugi strani pa, da je mogoče človeka replicirat. Ne moreš replicirat nekaj, česar ne znaš niti definirat.

jaz si popolnoma nič ne nasprotujem. ti pa trdiš, da se človeka ne da replicirat. nazadnje ko sem gledal, imajo biologi zgruntan celoten proces oploditve in razvoja novega organizma.

Lion29> sure 'bout that?

Yup.

Na kvantnem nivoju se drugač balina k na makro.

Lion29 je 14. jan 2013 ob 09:28 izjavil:

@joco: google omogoca izklop personaliziranega searcha s klikom na eno ikonco... as simple as that

hmmm. zdaj sem 30 minut iskal in prečesaval opcije po mojem google accountu in ne najdem tega.
sicer mi je ful večja želja to izklopit na youtub related, kot pa med google rezultati...

Manu je 14. jan 2013 ob 12:40 izjavil:

Človeška zavest vsebuje tudi čustva, želje in občutek za lepoto (ki je subjektivna), ki niso vedno matematično logična. Program pa deluje le z matematičnimi operacijami. Tako, da kaj takega kot je 'razumevanje' s programom ne bo mogoče doseči.

A čustva, želje in občutek za lepoto so kaj drugega kot doživetja (input), ki so jih možgani (system/algoritem) sprocesirali in jih ob nekem novem trenutku servirali (output)?

kuall je 15. jan 2013 ob 23:18 izjavil:

odjaviš se iz accounta pa nimaš personaliziranega iskanja.

mhm... v pravljici...
google te še vedno tracka po ipju, keksih pa še čem...

Manu je 14. jan 2013 ob 14:58 izjavil:

Matematične operacije me ne motijo, ker me nimajo kaj motiti. V človeški zavesti so ostali postopki, ki ne delujejo na podlagi matematičnih operacij, program pa le z njimi. Moj sklep je ta, da torej razumevanja ni mogoče izpeljati.

Po moji logiki (tu si me tudi narobe razumel) je človek poleg logičnega razmišljanja sposoben tudi čustvovanja itd..., kar pa program tega ne zmore. Čustvovanje pa precej vpliva na človekovo mišljenje in obratno.
Poleg kemičnih in fizioloških procesov se v možganih tvori tudi električno in magnetno polje. Stvar je precej bolj kompleksna kot si to predstavljaš.
...

Ja in kaj zdaj če je še zraven električno in magnetno polje? še vedno je to stvar tega da imaš neke inpute, neko mašino ki te inpute sprocesira in imaš outpute, ki sprocesirano prikažejo. pa četudi je to govor, premik roke, shramba podatka v dolgoročni spomin, ali pa nekaj čist x.

Kaj pa je čustvovanje?
če si zatiskaš oči, da je tudi čustvovanje en del fizičnih/kemičnih/električnih/magnetnih/drugih procesov znotraj možganov, potem je normalno da ti je čustvovanje nekaj čist čudnega.
samo razumet je treba da so človeški možgani dejansko kompjuter, ki ga je evoluirala narava. Hkrati je treba vedet, da je narava (beri: človeštvo) evoluirala mašino, ki ji rečemo računalnik in da bo narava še dalje evoluirala dokler ne bo prišla do še boljšega rezultata (AI na kakršnem koli že substratu). pa treba je razumet da se tukaj evolucija ne bo ustavila, šla bo še dlje od AI. pa čeprav se sliši bizarno, ampak to bo še vedno produkt narave, produkt evolucije.

Lion29 je 15. jan 2013 ob 23:35 izjavil:

CaqKa je 15. jan 2013 ob 23:15 izjavil:

Lion29 je 14. jan 2013 ob 09:28 izjavil:

...

...

tam imam samo gumb za nastavitve, ostalih treh nimam...

cudno... sam za info... pr obeh ga ni? .si in .com?

ups, lol, si me prehitel za par s :)

Izberi "google in english" na dnu strani.