☰

» »

Odštevanje do padca

Odštevanje do padca

Temo vidijo: vsi
««
58 / 63
»»

bluefish ::

dstr17_ je izjavil:

Kaj zdaj, je problem JS ali JU?
Sicer pa: če nočemo, da je JU sama sebi namen je potrebno spremeniti predpise. Odpuščanje in nižanje plač ne bo ničesar rešilo.
Problem je JS v celoti, vendar glavnino nezadovoljstva predstavlja JU.

Ramon dekers ::

Zdravniki dobijo delo, ker jih primanjkuje.


Ne pa jih ne, najemajo romunske ker so cenejši. Naši do dela sploh ne morej ker ne dobijo mentorjev in prakse, po končani diplomi so na zavodu!

bluefish ::

Ramon dekers je izjavil:

Kako da ne, določeno število se jih pošlje na zavod in razbremeni javne finance.
Dolgoročno slaba rešitev.

Ramon dekers ::

Dolgoročno slaba rešitev.


Plačti 238€ socialne podpore ali 700€ je razlika. Zakaj je slaba rešitev, ker se s tem vzdržuje socialni mir?

Smo daleč od tega, da bi imeli 1 delavca na 1 zaposlenega v JS. Zelo daleč.


Ne manjka veliko.

bluefish ::

Ramon dekers je izjavil:

Plačti 238€ socialne podpore ali 700€ je razlika. Zakaj je slaba rešitev, ker se s tem vzdržuje socialni mir?
Javne finance so srečne, gospodarstvo zaradi zmanjšane potrošnje manj. Manjša potrošnja, manj dobička, manj davkov, manj denarja za plače javnih uslužbencev, potrebe po odpuščanju,... Začaran krog.

dstr17_ ::

Ne pa jih ne, najemajo romunske ker so cenejši. Naši do dela sploh ne morej ker ne dobijo mentorjev in prakse, po končani diplomi so na zavodu!
Ne vem od kje ti to, ampak ne drži.
Ne manjka veliko.
JS je ~160k, delovna sila je ~920k, brezposelnih je ~125k. Zdaj pa računaj.

Cervantes ::

Ma Ramon, posti te anarho-hipije, sej ni besede vredno. Iz tega seveda ne bo nič in še zabavno ni več.

No sej uni dopoldanci so bili pa podmladek MVAC.

In tvoj firer je sproduciral točno tisto, čemur rečemo "sovražni govor".

Čimprej pozabiti in gremo naprej.

Ramon dekers ::

jype je izjavil:

Ramon dekers> Sory, 1 delavec na 1 upravnika ne gre, pa če pogledaš še ostale, upokojence, študente...No go.

In ti boš torej govoru, da "je Janša najboljše, kar lahko mamo" ?

A ti sploh spremljaš, kaj on počne, al je on najboljši, ne glede na to da se obnaša kot najbolj hardcore komuništa?



Zaenkrat ne vidim druge rešitve kot da vodi vlado. Kakorkoli obračaš bo rezultat isti ob ponovnih volitvah. Desni ne bo volil drugega kot SDS, sem pa prepričan da bo še kakšen od NSI in SLS dal glas SDS. Vsaj kolikor poslušam ljudi...

bluefish je izjavil:

Ramon dekers je izjavil:

Plačti 238€ socialne podpore ali 700€ je razlika. Zakaj je slaba rešitev, ker se s tem vzdržuje socialni mir?
Javne finance so srečne, gospodarstvo zaradi zmanjšane potrošnje manj. Manjša potrošnja, manj dobička, manj davkov, manj denarja za plače javnih uslužbencev, potrebe po odpuščanju,... Začaran krog.


Ja ampak tu govorimo samo o javnih naročilih javni potrošnji...Kaj pa zasebni??Jih ni. Od kje naj država jemlje? Novi pufi?
To je tako kot smo delali prej bloke samo da je imel gradbeni sektor delo, ampak problem je da so sedaj prazni.

Zgodovina sprememb…

dstr17_ ::

Kaj pa zasebni??Jih ni.
Seveda je. Nemčija še vedno raste.
Od kje naj država jemlje? Novi pufi?
Tako je. Še vsaj 5-10milijard kreditov v prihodnjih letih je tako ali tako neizbežnih.
To je tako kot smo delali prej bloke samo da je imel gradbeni sektor delo, ampak problem je da so sedaj prazni.
To ni isto, ker eno je javna infrastruktura drugo pa privat investicija. Pa stanovanja bi se prodala, če bi pritisnili na banke in druge lastnike naj znižajo cene.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

bluefish ::

Ramon dekers je izjavil:

Ja ampak tu govorimo samo o javnih naročilih javni potrošnji...Kaj pa zasebni??Jih ni. Od kje naj država jemlje? Novi pufi?
To je tako kot smo delali prej bloke samo da je imel gradbeni sektor delo, ampak problem je da so sedaj prazni.
OK, zmečemo skozi vrata nekaj 10% javnih uslužbencev (povišamo rang brezposelnosti na 15 ali 20%) in jim stalamo nadomestila, odpravnine, socialno,...
Kaj potem? Rožice?

Ramon dekers ::

OK, zmečemo skozi vrata nekaj 10% javnih uslužbencev (povišamo rang brezposelnosti na 15 ali 20%) in jim stalamo nadomestila, odpravnine, socialno,...
Kaj potem? Rožice?


Vsaj dolg se zmanjša. Kar je že ogromno, mogoče še poskusi izboljšanja bonitetnih ocen in privabljanje tujih investicij, izboljšanje birokratskih postopkov...

bluefish ::

dstr17_ je izjavil:

Seveda je. Nemčija še vedno raste.
Niti ne. Avtomobilska industrija spet beleži upad in se trese.

T-h-o-r ::

gestapo že pripravljen



zgodnejši protestniki prav tako





še nekoliko večji transparenti








patriot




zombiji




resnični osamosvojitelji



množica




začetek zombi pohoda

Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

WarpedGone ::

OK, zmečemo skozi vrata nekaj 10% javnih uslužbencev (povišamo rang brezposelnosti na 15 ali 20%) in jim stalamo nadomestila, odpravnine, socialno,...
Kaj potem? Rožice?

Daleč od rožic, le en kamen okoli vratu manj.
Zbogom in hvala za vse ribe

Okapi ::

Zjebal, oprostite moji francoščini, nas je 'nacionalni (kleptomanski) interes', cepljen na tovarišijski kvazi-kapitalizem.
Tudi to je navadna floskula, ki je v resnici znotraj votla, okoli je pa nič ni.;(( Zjebale so nas preprosto slabe gospodarske odločitve - na strani gospodarskih in finančnih firm. Naklepnega goljufanja je bilo zanemarljivo malo in niti slučajno ni krivo za sedanji položaj. Je pa seveda iskanje grešnih kozlov v času krize nekako v človeški naravi - včasih so bile za suše in neurja krive čarovnice, vmes so svoje pokasirali Judje, danes so pa za stečaj podjetja krivi tajkunski lopovi. So krivi, ampak ne zaradi tega, ker bi bili tajkunski lopovi, ampak ker so slabi gospodarstveniki, plain & simple. Stupidity pa zaenkrat še ni kazniv, afaik.

O.

bluefish ::

Ramon dekers je izjavil:

Vsaj dolg se zmanjša. Kar je že ogromno, mogoče še poskusi izboljšanja bonitetnih ocen in privabljanje tujih investicij, izboljšanje birokratskih postopkov...
Dolg je v primerjavi z drugimi državami EU opazno nižji.
Za bonitetne ocene je potrebnega kaj več kot le manjšanje JS in metanje ljudi na cesto.
Tuje investicije so vezane na gospodarstvo in brez slednjega smo v p****.
Birokratske postopke lahko izboljšamo že sedaj in bi to morali početi vsaj zadnjih 10 let.

dstr17_ ::

bluefish je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Seveda je. Nemčija še vedno raste.
Niti ne. Avtomobilska industrija spet beleži upad in se trese.
Morda beleži upad rasti, ne pa upad overall. Lani so Nemci imeli 0.7% rast.

bluefish ::

dstr17_ je izjavil:

Morda beleži upad rasti, ne pa upad overall. Lani so Nemci imeli 0.7% rast.
Upad rasti je na neki stopnji tudi splošen upad.
Problem je, da je država s subvencijami krila marsikaj. Folk je pospešeno menjal svoje jeklene konjičke, sedaj pa za naslednji 5-10 let potrebe po nakupu novih vozov ni. Tako jim preostanejo le še tuji trgi (na njihovo srečo so to pogruntali in podjetja že sprejemajo ustrezne ukrepe - za razliko od naših samooklicanih gospodarstvenikov).

djordjevic ::

T-h-o-r je izjavil:

djordjevic je izjavil:

Ne, ne. Že kar lep čas opažam, da se redno do mikrofona dokopljejo liki, ki so jim liberalizem, jenkiji in podobne fore na prvi postaji jezika. Tisti, ki proteste jemljemo dejansko kot spodbudo delovanju pravne države, ne smemo pustiti, da se speljejo v vode 'nove paradigme'.

Ker to je zgolj sranje.

čist prav so povedali; če bo šlo tako naprej, bomo ostali brez vode, brez šolstva, brez zdravstva, z še veliko več brezdomci in reveži

seveda, nekaj posameznikov pa bo hkrati postalo tako neizmerno bogatih ....

Daj, ne serji, no. Resno.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Ramon dekers ::

Dolg je v primerjavi z drugimi državami EU opazno nižji.
Za bonitetne ocene je potrebnega kaj več kot le manjšanje JS in metanje ljudi na cesto.
Tuje investicije so vezane na gospodarstvo in brez slednjega smo v p****.
Birokratske postopke lahko izboljšamo že sedaj in bi to morali početi vsaj zadnjih 10 let.


Mislim katerimi državami EU? Se moramo primerjati s Španci ki so res v kurcu?
Gospodarstva praktično ni...Če bi sprostili kreditne krče bi nekako lahko dali posojila za nove investicej, drugače ne gre.

Znižanje kreditvo z zmanjšem JS pa ni napačna ideja.

T-h-o-r ::

djordjevic je izjavil:

T-h-o-r je izjavil:

djordjevic je izjavil:

Ne, ne. Že kar lep čas opažam, da se redno do mikrofona dokopljejo liki, ki so jim liberalizem, jenkiji in podobne fore na prvi postaji jezika. Tisti, ki proteste jemljemo dejansko kot spodbudo delovanju pravne države, ne smemo pustiti, da se speljejo v vode 'nove paradigme'.

Ker to je zgolj sranje.

čist prav so povedali; če bo šlo tako naprej, bomo ostali brez vode, brez šolstva, brez zdravstva, z še veliko več brezdomci in reveži

seveda, nekaj posameznikov pa bo hkrati postalo tako neizmerno bogatih ....

Daj, ne serji, no. Resno.



vlada je praktično že zarila prvi nož v želodec javnega šolstva
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

bluefish ::

Ramon dekers je izjavil:

Mislim katerimi državami EU? Se moramo primerjati s Španci ki so res v kurcu?
Ne, ne primerjam s Španci, Portugalci, Italijani,...

dstr17_ ::

Okapi je izjavil:

Zjebale so nas preprosto slabe gospodarske odločitve - na strani gospodarskih in finančnih firm.
V letu 2004 je bil privatni dolg ~75% (glede na BDP), v letu 2008 pa ~117%. Nikoli prej ni zrasel za 40% v samo 4 letih. Večino teh kreditov je šlo za gradbince, menedžerske odkupe in podobne mahinacije (recimo nadškofijske), in večina jih je ravno od državnih bank. Ne bi rekel, da se je šlo zgolj za slabe gospodarske odločitve, to je pomoje rezultat korupcije.

Ramon dekers ::

V letu 2004 je bil privatni dolg ~75% (glede na BDP), v letu 2008 pa ~117%. Nikoli prej ni zrasel za 40% v samo 4 letih. Večino teh kreditov je šlo za gradbince, menedžerske odkupe in podobne mahinacije (recimo nadškofijske), in večina jih je ravno od državnih bank. Ne bi rekel, da se je šlo zgolj za slabe gospodarske odločitve, to je pomoje rezultat korupcije.


Samo krize ni nihče pričakoval, če smo realni. Če bi se stanovanja prodala bi bilo super tako se pa niso. Sicer pa že samo delovanje podjetij SCT in Vegrad je bilo vprašljivo. Kje je bilo kakšno preiskovanje Tovšakove, Zidarja?
Obešamo se pa na Janša.

So volitve res rešitev?

Zgodovina sprememb…

bluefish ::

Ramon dekers je izjavil:

So volitve res rešitev?
So bile rešitev pri prejšnji vladi?

Kar pa se tiče dolga, veselo branje (sploh o letih največjega zadolževanja): http://www.stat.si/StatisticniDnevi/Doc...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

djordjevic ::

Ramon dekers je izjavil:

Kje je bilo kakšno preiskovanje Tovšakove, Zidarja?

Se norca delaš? Res je sicer, da se oba izogibata sodnim obravnavam, ampak obema sodijo za več različnih sumov kaznivih dejanj. Če bo bog dal, bosta nekoč celo obsojena. Ni na tapeti samo tvoj ljubljeni vodja.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Ramon dekers ::

Se norca delaš? Res je sicer, da se oba izogibata sodnim obravnavam, ampak obema sodijo za več različnih sumov kaznivih dejanj. Če bo bog dal, bosta nekoč celo obsojena. Ni na tapeti samo tvoj ljubljeni vodja.


Ja kdaj. Ko je krava že crknena.

bluefish je izjavil:

Ramon dekers je izjavil:

So volitve res rešitev?
So bile rešitev pri prejšnji vladi?

Kar pa se tiče dolga, veselo branje (sploh o letih največjega zadolževanja): http://www.stat.si/StatisticniDnevi/Doc...



Tako kot sem sam napisal

V prikazu se bomo predvsem osredotocili na dve obdobji in sicer 2005 do
sredine 2008, za katerega je bila znacilna visoka gospodarska aktivnost, nizke obrestne mere
in zato tudi veliko generiranje dolga in obdobje od sredine leta 2008 naprej, ki ga je
zaznamovala financno ekonomska kriza.ž


Tega sranja ni nihče pričakoval, zato obtoževanje JJ. pač ni smiselno.

Zgodovina sprememb…

dstr17_ ::

Seveda je smiselno, ker se gre za korupcijo: te firme so dobile kredite od državnih bank in se napajale na državnih poslih. To je vse šlo prek takratne vlade, vključno z nestrokovnim in klientalističnim kadrovanjem v vseh teh firmah.

bluefish ::

Ramon dekers je izjavil:

Tega sranja ni nihče pričakoval, zato obtoževanje JJ. pač ni smiselno.
Če se ne motim, so se prvi zametki krize pričeli kazati ravno kako leto pred koncem prve vlade JJ. Na to je bil s strani ekonomistov tudi opozorjen, ustrezne reakcije ni bilo.
Krivda? V celoti ne, delna pa vsekakor.

Pa jasno, reforme se sprejema v času konjunkture in ne takrat, ko voda že teče v sapnik.

Okapi ::

Ne bi rekel, da se je šlo zgolj za slabe gospodarske odločitve, to je pomoje rezultat korupcije.
Pa se motiš. Gradbinci so gradili v prepričanju, da bodo mastno zaslužili, banke pa so jim posojale denar, v prepričanju, da bodo mastno zaslužile. Oboji so si zatiskali oči pred možnostjo, da cene nepremičnin ne bodo še vsaj 20 let rasle enako hitro. Podobno velja za managerske odkupe. Delnice so šle gor, managerji so bili prepričani, da ne bo problem vračati kreditov, banke pa prav tako. Nobene korupcije ni bilo (vsaj ne v taki meri, da bi lahko rekli, da je kriva za krizo), samo preprosta neumnost.

O.

Ramon dekers ::

Seveda je smiselno, ker se gre za korupcijo: te firme so dobile kredite od državnih bank in se napajale na državnih poslih. To je vse šlo prek takratne vlade, vključno z nestrokovnim in klientalističnim kadrovanjem v vseh teh firmah.


Zdej to razlagat je kot vožnja skozi meglo če so pa sodišča neoperativna. Saj računsko sodišče je izdajalo mnenja, kje ste bili takrat.

Okapi je izjavil:

Ne bi rekel, da se je šlo zgolj za slabe gospodarske odločitve, to je pomoje rezultat korupcije.
Pa se motiš. Gradbinci so gradili v prepričanju, da bodo mastno zaslužili, banke pa so jim posojale denar, v prepričanju, da bodo mastno zaslužile. Oboji so si zatiskali oči pred možnostjo, da cene nepremičnin ne bodo še vsaj 20 let rasle enako hitro. Podobno velja za managerske odkupe. Delnice so šle gor, managerji so bili prepričani, da ne bo problem vračati kreditov, banke pa prav tako. Nobene korupcije ni bilo (vsaj ne v taki meri, da bi lahko rekli, da je kriva za krizo), samo preprosta neumnost.

O.


Točno tako! Ampak sam problem vidim še drugje, stanovanja in gradbeni posli so bili izvedeni totalno netransparentno, nekakovostno. Predor Šendvid se je gradil koliko časa? Celovški dvori so narejeni kot hiša iz stiropora, že sama zasnova je nefunkcionalna.

Imos skupaj z SGP graditeljem je vedno delal kvalitetetno pa je zmeraj zgubil posle z Vegradom, čeprav naj bi bila ta firma povezana z Janezom Janšo...Če smo že pri faktih.

Graditelj pa danes ne more tekmovati s konkurenco aka Strabag. Je na nuli, dobičkov ni izgube pa tudi ne, komaj da diha.

Zgodovina sprememb…

dstr17_ ::

Graditelj pa danes ne more tekmovati s konkurenco aka Strabag. Je na nuli, dobičkov ni izgube pa tudi ne, komaj da diha.
Drugače imajo tudi avstrijski gradbinci probleme. Tisti, ki gradi predor Markovec je milijardo v minusu, vprašanje če bo sploh sposoben do konca narediti predor.

Okapi ::

Ampak sam problem vidim še drugje,
Jaz tudi. Predvsem v Jajotovem nespretnem vmešavanju v gospodarstvo in medije, v nastavljanju nesposobnih aparatčikov za nadzornike in direktorje državnih firm, za nesposobnost izvajanja potrebnih reform (oziroma za njihovo blokiranje) ...

V glavnem, nisem kot Virant, ki je šele pred enim mesecem pogruntal, da Jajo zaradi par sto jurjev utajenega keša ni primeren za vodenje Slovenije.;((

O.

Ramon dekers ::

V glavnem, nisem kot Virant, ki je šele pred enim mesecem pogruntal, da Jajo zaradi par sto jurjev utajenega keša ni primeren za vodenje Slovenije.


Alternativa? Virant?

Jaz bi tudi utajil par sto jurjev če bi jih imel, sem zato skorumpirana baraba brez vesti?

dstr17_ ::

Jaz bi tudi utajil par sto jurjev če bi jih imel, sem zato skorumpirana baraba brez vesti?
Če bi to naredil, ja.

Ramon dekers ::

Če bi to naredil, ja.


Ampak zakaj?

T-h-o-r ::

Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Cervantes ::

Ramon dekers je izjavil:


Alternativa? Virant?


Zadnje dni očitno misi imel časa sledit. Zdaj je aktualen Arhar.
8-)

dstr17_ ::

Ramon dekers je izjavil:

Če bi to naredil, ja.

Ampak zakaj?
Zato ker zakon je treba spoštovati.

Cervantes ::

Ramon, če opereiraš s kešem neznanega izvora, to ni nujno samo korupcija, ampak zraven še pranje denarja in potencialna davčna utaja. Pa če gre samo za usranih 210 jurjev, je to greh.

Zgodovina sprememb…

Ramon dekers ::

Zato ker zakon je treba spoštovati.


Verjamem, ampak najprej je potrebno ustvariti operativna sodišča. Se strinjaš? Meni tudi ni všeč da meni obdavčijo plačo, mehanik v sosednji vasi pa šraufa na črno...

Zadnje dni očitno misi imel časa sledit. Zdaj je aktualen Arhar.


A Arhar je pošten? A ni bolje potem Troika?

Ramon, če opereiraš s kešem neznanega izvora, to ni nujno samo korupcija, ampak zraven še pranje denarja in potencialna davčna utaja. Pa če gre samo za usranih 210 jurjev, je to greh.


Ok se strinjam, kje so pa sodišča? In kaj so sodišča delala v prejšnem mandatu?

Alternative na plano.

Cervantes ::

Ramon dekers je izjavil:


Ok se strinjam, kje so pa sodišča? In kaj so sodišča delala v prejšnem mandatu?

Alternative na plano.

OK, pa ane vidiš? Tvoj argument je, da so komunajzarji večje barabe kot recimo Jajo. Ampak pod črto - so barabe vsi. Jajo included.

Cif. Arhar - morda ima kako maslo na glavi, ga bo že KPK vzel v paco, če se izkaže, jaz ne vem.

Zgodovina sprememb…

Ramon dekers ::

OK, pa ane vidiš? Tvoj argument je, da so komunajzarji večje barabe kot recimo Jajo. Ampak pod črto - so barabe vsi. Jajo included.


Ja ampak vi gonite samo Janšo alternative pa nimate oziroma bi se odmrznil Zoran in postal mandatar. Takšna situacija mi res ni všeč.


Cif. Arhar - morda ima kako maslo na glavi, ga bo že KPK vzel v paco, če se izkaže, jaz ne vem.


Kakšna dvoličnost. In če KPK zopet kaj blekne, gremo pa zope na volitve ali iskanja poštenjaka al kako*

dstr17_ ::

Verjamem, ampak najprej je potrebno ustvariti operativna sodišča. Se strinjaš? Meni tudi ni všeč da meni obdavčijo plačo, mehanik v sosednji vasi pa šraufa na črno...
Ne se ne strinjam. Tudi če je kakšno sodišče neoperativno (iz takšnih ali drugačnih razlogov) se moramo ostali držati zakonov.
Mehaniku v sosednji vasi pa razloži, da sam sebi dela škodo, ker ne izdaja računov.

Ramon dekers ::

Mehaniku v sosednji vasi pa razloži, da sam sebi dela škodo, ker ne izdaja računov.


Ker?

dstr17_ ::

Ker ne spoštuje pravne države.

Looooooka ::

Pravna drzava mora poskrbet za vse. Dokler so izjeme, ni pravne drzave. Dokler ni pravne drzave, ne dela nobene skode :)

jype ::

Ramon dekers> Ker?

Ker si bodo ljudje samovoljno prilastili njegove dobičke, on pa ne bo mogel nič, ker se je izključil iz pravne države z goljufanjem.

Invictus ::

Ramon dekers je izjavil:

Mehaniku v sosednji vasi pa razloži, da sam sebi dela škodo, ker ne izdaja računov.


Ker?

Vsaka njegova stranka, ki ji je računal brez računa, ga lahko izsiljuje ker je storil prekršek.

Dovolj za prijavo na DURS. Inšpektorji pa bodo ziher našli kake nepravilnosti ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

IgorGrozni ::

Mogoče ne bi bilo napačno razmisliti o potrdilih, ki bi ga kandidati na volitvah morali predložiti ob kandidaturi. Ni papirja, ni kandidata. Podobni obrazci, kot jih npr. priložiš na razpisih.

Npr. potrdilo o prijavljenem premoženju pri KPK, o nekaznovanosti (pravosodje), podpisan obrazec o izobrazbi, obrazec o nedolgovanju, o negoljufanju, itd. z izvršnim členom, ki avtomatizira kazen ob lažnivih podatkih, npr. . Po odločitvi kakšnega sodnega senata.

- avtomatsko razrešitev s položaja,
- povrnitev stroškov nadomestnih volitev, plač,
- izguba pravice biti voljen in voliti za 5 let
- mogoče zaporna kazen

z obratnim dokaznim bremenom.
...............

Potem pa politikom povečati plače.:)
««
58 / 63
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Volitve 2011 (strani: 1 2 3 4 … 29 30 31 32 )

Oddelek: Problemi človeštva		1588172188 (144210) Ziga Dolhar
»

SDS ustvarja lažne profile (RTVslo), ki poveličujejo njihovo, ter blatijo druge stran (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		9915083 (10895) Buggy

Več podobnih tem