Kako izsledit Android telefon

a je telefon kaj manj odtujen, če mi pade iz žepa in si ga nekdo prisvoji ali mi ga nekdo vzame iz žepa? Rezultat je v obej primerih to, da si je nekdo protipravno prialstil moj telefon in je storil kaznjivo dejanje. Tudi sankcija za oboje je enaka.

In ja nekdo, ki najde telefon in ga zavestno ne vrne ni nič manjši tat kot tisti, ki ga potegne iz žepa. Točno tega so se zavedali tudi pri pisanju KZ. Ker drugače lahko tudi trdim, da nisem kradel, po tistem ko sem v garderobi spraznil žepe v bundah. Sem pač nađel kup stvari v njih. To pa nikakor ni isto kot kraja.

Če pa bo nekdo pol ure potem ko sem telefon prijavil kot ukraden prinesel aprat na policijo, pa verjemi, da ga ne bodo strpali v čuzo in ne vem kaj še vse, ker je bit telefon prijavljen kot ukraden.

tudi policija nima zaradi tega nič več ali manj dela. Nakladat o temu, da zato pride do napake v statistiki, je pa vsekakor štos dneva.

Mešaš hruške in jabolka.

Pri nesreči (avto) manjka namen. Tisto sekundo, ko me namenoma povoziš z avtom je to umor in ni popolnoma nič drugače kot, če me ustreliš. Daj poglej kazenski zakonič če različno obravnava umor glede na to katero orodje/orožje je bilo uporalbjeno?

nič drugače ni pri telefonu. Tisto sekundo, ko si namenoma protipravno prisvojiš telefon si storil kaznjivo dejanje in temu ustrezna mora bit obravnava.

Ampak še vedno ne razumeš nečesa:

Protipravna prisvojitev je KAZNJIVO DEJANJE. Kakorkoli gledaš na zadevo. Smrt po drugi strani pa je lahko vse od kaznjivega dejanja, nesreče ali starosti.

In ja sodišče zadevo loči predvsem zato, ker v nasprotnem primeru bi vs tatiči trdili da so nekaj našli. JE pa zakon precej jasen, da je oboje enako težko kaznjivo dejanje in se enako sankcionira.

Ja in ko najdes telefon si si protipravno prisvojil tujo stvar, ki si jo nasel, ko ga ukrades si pa vzel nekomu tujo stvar, da bi si jo protipravno prilastil.

v obeh primerih si si namenoma prilastil tujo lastnino in storil kaznjivo dejanje, ki ima enake sankcije.

In ko nekdo, ki ve, da je izgubil zadevo hoce iz tega narediti tatvino, nekomu podtika kaznivo dejanje.

Nihče nikomur ne podtika kaznjivega dejanja. Če si telefon izgubil in ga nihče ni vzel, potem nihče ne more bit obtožen kaznjivega dejanja. Če pa se telefon nahaja pri tretji osebi pa je kaznjivo dejanje storjeno ne glede na to ali gre za zatajitev ali tatvino. Tudi posledice obeh dejanj so enake. Ravno zato, ker je med enim in drugim izjemno težko potegnit mejo. A je tatvina če vzamem telefon z mize medtem ko je lastnik na WCju, ali lahko trdim, da sem ga našel? Kaj pa če lastnik odide iz lokala in telefon ostane na mizi? Po koliko minutah je tatvina in po koliko zatajitev? Kaj če vidim, da je telefon pozabil in ga na to ne opozorim z namenom, da si telefon prisvojim?

Po tvoji logiki potem velja tudi obratno? Če mislim, da sem telefon izgubil, medtem ko mi je bil v resnici ukraden, ali potem poskušam nekomu podataknit kaznjivo dejanje zatajitve, čeprav je v resnici šlo za tatvino?

z drugimi besedami, ko zmanjka argumentov se obesiš na semantiko.

In zraven še vedno spregledaš dejstvo, da je nakoncu sodišče tisto, ki presodi za kakšno kzanivo dejanje je šlo. Če boš pač na sodišču priznal, da si telefon našel na tleh in je ta scenarij bolj verjeten kot da si ga ukradel boš obsojen zatajitve, ne glede na to kaj pravi prijava oškodovanca. In ne glede na to kako zavijaš zadevo v celofan boš navaden lopov s policijsko kartoteko.

nenavsezadnje, če se že obešaš na izrazoslovje telefona pravzaprav ne moreš izgubit. Lahko ga pač pustiš na neznanem mestu ampak je še vedno tvoj. In lahko mirno trdiš, da so ti telefon ukradli medtem ko si ga nehote pustil sredi gozdne potke. So ti ga pač ukradli s tal namesto iz žepa.

Nope, to velja na splošno. In ja, jaz lahko podam prijavo za kaznjivo dejanje in se tokom postopko pokaže da nni prišlo do KD oziroma se med postopkom zgodi, da je KD drugačno kot to ki sme ga prijavil.

Za klasifikacijo kaznjivih dejanj je pristojno sodišče in policija, ne pa prijavitelj.

Izjema pri temu je, če naznaniš kaznjivo dejanje za katerega zagotovo veš da se ni zgodilo. Torej če telefon vržeš v vodo in trdiš, daje bil ukraden. Če pa utemeljeno sumiš, daje bil telefon odtujen pa je popolnoma irelavantno ali je bil zatajen ali ukraden in kako zadevo prijaviš. Na sodišču in policiji pa je da tokom preizkave ugotovi ali je bilo kaznjivo dejanje res storjeno in katero kaznjivo dejanje je bilo storjeno.

Enako velja za popolnoma vse druge zadeve. Ker drugače pridemo v popolnoma absurdno situacijo, ki nima stika z realnim svetom. Grem na policijo prijavit krajo kolesa, pa se izkaže da je šlo za roparsko tatvino. A po tvoje potem zadeva pade v vodo?

Sumim, da je nekdo fental mojega strica in prijavim umor. Policija v preiskavi ugotovi da je šlo za uboj. Kaj sedaj? Primer pade v vodo, ali storicel dobi drastično višjo kazen na podlagi moje prijave?

Pa lahko do nezavesti o tem razpravljamo. Z vidika laika (prijavitelja) je klasifikacija storjenega dejanja popolnoma irelavantna. TO je naloga policije in sodišča. In kot že 100 rečeno, če nekdo protipravno vzame moj telefon je navaden lopov. Kako in pod kakšnimi pogoji je do dejanja prišlo, kakšne so sankcije in kakšen je postopek, pa niso stvar oškodovanca.

St235 je 19. dec 2012 ob 13:49 izjavil:

Izjema pri temu je, če naznaniš kaznjivo dejanje za katerega zagotovo veš da se ni zgodilo.

Ja in zaradi te izjeme se prerekava, ne ker se ne bi strinjal s tvojimi hipoteticnimi primeri. Tip tle je rekel, da bi se zlagal policiji. Ne rabimo spekulirat a gre za nesporazum niti iskat izgovore zanj, ce sam pravi, da laze. Se celo zanasa se, da bi sodisce prej verjelo njemu, tako da ni nekaj nepremisljenega. Tudi ce policija ali sodisce ugotovi kaj se je v resnici zgodilo je tip se vedno namerno prijavil kaznivo dejanje ki se ni zgodilo.
Do zatajitve bo mogoce ze se prislo, ampak do tatvine ni. Ni takrat, kasneje pa ne more ze po definiciji. Zato laze in to sam priznava, ostali hipoteticni primeri pa tanka meja med zadevama s tem nimajo zveze.

A greste lahko v drug oddelek novo temo odpret, tu so mobilne tehnologije in zadnjih 20 postov nima veze s tem

St235 je 20. dec 2012 ob 09:18 izjavil:

kako lahko trdiš, daje zavestno prijavil dejanje, ki se zagotovo ni zgodilo?

Ker je sam rekel da laze policiji?
A se je tatvina zgodila po njegovih besedah? Ne.
A je prijavil tatvino? Ja.
A se je zlagal? Sam pravi da ja.
A mu bos iskal izgovore, spekuliral o razlogih, iskal ugodne razplete na sodiscu? Ocitno.
A ima smisel ugotavljati ali je lagal, ce sam pravi, da je? Nekako ne.
Ce me en uzali jaz ga pa prijavim za poskus umora je to kul? Ocitno, glavno da se je neko kaznivo dejanje zgodilo. Sodisce bo potem presodilo, da se v resnici ni zgodilo, z mojo lazjo pa ni nic narobe.
Aja ne, ni tako. Izmislis si lahko samo kd tatvine, pri ostalih bos najebal. Stalno pozabljam to izjemo.

Mehmed je 20. dec 2012 ob 11:56 izjavil:

St235 je 20. dec 2012 ob 09:18 izjavil:

kako lahko trdiš, daje zavestno prijavil dejanje, ki se zagotovo ni zgodilo?

Ker je sam rekel da laze policiji?
A se je tatvina zgodila po njegovih besedah? Ne.
A je prijavil tatvino? Ja.
A se je zlagal? Sam pravi da ja.
A mu bos iskal izgovore, spekuliral o razlogih, iskal ugodne razplete na sodiscu? Ocitno.
A ima smisel ugotavljati ali je lagal, ce sam pravi, da je? Nekako ne.
Ce me en uzali jaz ga pa prijavim za poskus umora je to kul? Ocitno, glavno da se je neko kaznivo dejanje zgodilo. Sodisce bo potem presodilo, da se v resnici ni zgodilo, z mojo lazjo pa ni nic narobe.
Aja ne, ni tako. Izmislis si lahko samo kd tatvine, pri ostalih bos najebal. Stalno pozabljam to izjemo.

vse lepo in prav, samo temu bi človek žargonsko rekel meta gaming. Ker ne policija ne sodišče ne razpolaga s temi podatki je to zgolj destvo v oskem primeru na katerega se obešaš, pa še to pod pogojem, da bo prišel na pšolicijo in svojo prijavo začel s stavkom: Zlagal se bom, da so mi ukradli telefon...

Ker seveda s tem dejstvom policija ne operira, in dokler ne bo zadaj zgodbice ki nekoga dejansko inkriminira seveda ne bo nič narobe.

Primer z ubmor pa je spet primer totalnega absurda, ker pač ne razumeš zadeve. Če neznaec vame vrže kup dreka, jaz lahko to mirno prijavim kot poskus umora, pa čeprav me je samo poskušal užalit s tem.

Ne morem trdit, da so mi ukradli telefon, če sem ga vrgel v vodo. Če pa telefona ni v mojem žepa in čeprav sem na sveto prepričan, da sem ga pozabil na xy mizi in ga tam več ni, pa lahko mirno prijavim tatvino.