Uravnotežen pogled na vloge spolov

Če tega ne vidim torej ne obstaja? Ne glede na to kaj cel svet trobi? Najlažje.

Sem sicer enkrat že dala ta primer pa sva bila oba (tako primer kot jaz) deležna le posmeha in žaljenja.

Ena taka fajn znanka je pred časom spremenila spol. Kar naenkrat se je plača znižala za tretjino.

Mimogrede. Verjetno imamo vsi kle dost brihte da uno 'enako plačilo za enako delo' extrapoliramo še na druga področja.

Looooooka je danes ob 19:40:47 izjavil:
Zakaj tocno bi bilo zaradi statisticnih dokazov OK, da se diskriminira proti moskim?

Čak mau... proti ženskam se lahko diskriminira... proti moškim pa ne?

Ne, ni OK da se na podlagi statistike diskriminira proti moškim. Bi pa bilo lepo da se tudi proti ženskam ne bi.

Torej se zmeraj ni dokaza?
To, da se o necem vec poroca ti pove samo to. Da se o necem vec poroca. To ni dokaz za dejansko stanje.
Dokaz so samo stevilke, ki jih pa jaz zaenkrat se nisem videl.
Prav tako bi rad mel spisek teh podjetij na internetu. Da se jim pac vsi izognemo na 500 metrov.

In ne...ce se diskriminira proti zenskam potem ni resitev, da se diskriminira se proti moskim.
To je nekako tako kot, da grem pretepst 100 crncev...ti bos sla pa zato pretepst 100 belcev.
Si s tem ustavila pretepanje al ga samo podvojila in ob tem dvignila svoj ego in prepricanje v to, da je svet zato bolj fer?

Zenska si je spremenila spol in so ji znizali placo.
Je bla po operaciji mogoce na bolniski...okrevanju...je morda bila na delovnem mestu, kjer je imela stike s strankami in so se ti stiki(in obenem prihodek podjetja) zmanjsali zaradi nelagodja, ki so ga stranke obcutile ob tem?(konec koncev ne mores nekoga PRISILITI v to, da se ob spremembi spola ne cuti zmedenega).

Zato bi rad konkretne podatke...ne pa en lari fari na forumu.
Clovek ponavadi podzavestno isce podatke, ki potrjujejo njegovo teorijo. Veliko manj se mu da iskati dokaze, ki jo rusijo.
Baba rekla vidla....to men nc ne pomen :)

Jaz pa čakam da se first_line izprsi. In? No, pa malo resnosti... Ne, res ne štekam fore. Fuzbal ni neka moja domena (se ga naravnost izogibam). Dajmo da probam...

Imamo nacionalne lige? Moške/Ženske? Ja. Več ali manj sicer.
Imamo svetovni pokal? Moški/Ženski? Ja.
Je olimpijska disciplina? Moška/Ženska? Ja.

Kje je problem?

Tistga, ko skacejo v kopalkah in zgledajo kot, da so prisle iz bikini tekmovanja pri nas ni!
Ne sledim fuzbalu ampak iz nekega meni nerazumljivega razloga bi me ta, ki sem ga opisal in veckrat videl na youtubu zanimal.
MOGOCE bi celo navijal s transparenti....

Ti sploh veš kaj je feminizem?

Vcasih je blo gibanje za enake pravice zensk...na vseh podrocjih.
Danes je pa sinonim za ekstremistke, ki delajo sramoto ostalim zenskam in ponavadi naredijo vec skode kot koristi.
AM I CLOSE?

Jst sm vidu statistike, da so zenske manj placane.
Nikjer nisem videl statistika, da so rezultati njihovega dela primerljivi.
Konec koncev so tud razlike v placah med moskimi. Lenobe so placane manj(razen v drzavnih podjetjih...tam moras pa prej druge probleme resit preden sploh prides do spolne diskriminacije).

Že od nekdaj moški šovinisti vsako feministko označijo za ekstremistično. Ja, tudi danes.

Seveda, ker normalna zenska zna brez tega dosezt vse to in se vec in ne rabi bit asociirana z norci.

Looooooka> Seveda, ker normalna zenska zna brez tega dosezt vse to in se vec in ne rabi bit asociirana z norci.

To je šovinistična izjava, ki vsebuje tudi konotacijo spolne objektivizacije žensk. Jasno, lahko trdiš da ni in da si mislil drugače kot misli 95% pripadnikov naše kulture, ko izjavi takšno reč, a žal je popolnoma jasno, da se od žensk pričakuje, da se podrejajo moškim, ali pa z njimi vsaj manipulirajo, da dosežejo svoj cilj, kar je seveda srž problema. Namesto treznega vrednotenja se igramo diskriminacijo.

_IKE_> Je več kot jasno da smatra ostale smučarke za manj sposobne.

Nepismen si.

_IKE_> Ni kaj pokroviteljski šovinzem v najlepši obliki, katerega pa zanimivo NE vidiš in ga ne želiš pokomentirat....

Nepismeni si.

_IKE_> Le zakaj? Morda zaradi avtorja te izjave?

Nepismen si.

Morda lahko pomagam: Izjava "Tri je manjše od pet." ni niti šovinistična niti ne diskriminira zoper nobeno število. A to lahko razumeš?

Looooooka je 8. dec 2012 ob 20:24 izjavil:

Danes je pa sinonim za ekstremistke, ki delajo sramoto ostalim zenskam in ponavadi naredijo vec skode kot koristi.
AM I CLOSE?

No, you're not. To so radikalne feministke. Radfem, na kratko. Nimajo grozne veze s feminizmom. Tele dejansko sovražijo vse kar nima para jošk pa vagine in ne misli popolnoma enako kot one same. Neke vrste talibani, če hočeš. Jih imam rada približno toliko kot ti.

_IKE_ je 8. dec 2012 ob 20:47 izjavil:

Je več kot jasno da smatra ostale smučarke za manj sposobne.

Ni kaj pokroviteljski šovinzem v najlepši obliki, katerega pa zanimivo NE vidiš in ga ne želiš pokomentirat....

Le zakaj? Morda zaradi avtorja te izjave?

Ah zato? Mogoče ne rečem dosti ker vem da te, po domače, 'jebe v glavo'. Ti pa faj zagrizeš v to. In ne spustiš pa če te z macolo po glavi. Moram reči da mi je precej zabavno.

_IKE_ je 8. dec 2012 ob 20:47 izjavil:

p.s. zakaj se do nekje 2010 leta( no tu nekje) pod tvojim nickom "pogovorja" moški, od tedaj naprej pa ženska ?

*SPOILER, BIG SPOILER!*
Pithlit. Sicer opis malenkost zavaja. Lahko se sicer potrudiš pa greš brat bukve... ali pa mi verjameš.

'Sam' se je odločila prevzeti moški lik in vlogo v virtualni igri zaradi bojazni da je njeni moški (no, dečji) kolegi ne bi sprejeli kot sebi enako.
*END OF SPOILER*

Sicer enim nikoli ne bo jasno... ampak ob mojem prihodu na ta forum se nisem počutila prav dosti drugače. Saj se še vedno ne. Ampak vmes so mi 'zrasla jajca' pa ne skrbi več kaj boš ti rekel. Leta nardijo svoje, pa gibanje v 'moškem okolju' tudi (se pač navadiš izogibat tistim polenom ki ti jih mečejo pod noge...).

_IKE_ je 8. dec 2012 ob 21:07 izjavil:

hipi njen/njegov( od Pithlit ) odgovor me zanima...

Zadovoljen? Žališ me pa lahko komot še naprej. Ne zamerim. Nekako sem pogruntala da s takimi forami mečete slabo luč predvsem nase.

*edit* spoiler tags + bad typo...

Očitno se ti niti sanja ne, kaj beseda šovinizem pomeni.

Oglasi se spet, ko se boš naučil. Do tedaj tvoje pisanje ne more imeti smisla.

Rdečko razloži!

Pa ko boš že razlagal, razloži še Pithlit dvojne standarde...


Adios !

Upam da je zdaj kost tudi evidentna.

Nazadnje kar sem slišal glede primerjave plač je, da ženske so pogosto manj plačane ker tudi prostovoljno izbirajo manj plačane poklice.

Saj to v ničemer ne zmanjšuje zmotnost takšnega šovinističnega (če lahko tako rečem) načina razmišljanja.

vostok_1> Moje osebno mnenje je, da v zahodni evropi ženske že dolgo časa niso več diskriminirane pri plači za isto delo in isti učinek.

Vemo.

Vemo tudi, da je tvoje osebno mnenje še vedno napačno, upamo pa, da ne bo več dolgo.

jype je 9. dec 2012 ob 00:27 izjavil:

vostok_1> Moje osebno mnenje je, da v zahodni evropi ženske že dolgo časa niso več diskriminirane pri plači za isto delo in isti učinek.

Vemo.

Vemo tudi, da je tvoje osebno mnenje še vedno napačno, upamo pa, da ne bo več dolgo.

Fanj bi bilo, če bi vidu statistiko, ki pravi da je čistilka pri isti normi, istem podjetju in pod istimi pogoji plačana manj od čistilca...recimo v Nemčiji.

vostok_1> Fanj bi bilo, če bi vidu statistiko, ki pravi da je čistilka pri isti normi, istem podjetju in pod istimi pogoji plačana manj od čistilca...recimo v Nemčiji.

Za to ne potrebuješ statistike, temveč le plačilne liste, do katerih ne moreš, ker niso javni... So pa javni sodni primeri, ko so ženske dosegle pravico z vložitvijo tožbe zoper delodajalca, ki jih je za enako delo plačeval manj kot moške:

http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-bi...

Zlate> Vendar če ženska, ki se jo ne "ujčka" in dviguje žaklje skupaj z moškimi, a jih prenosi le npr. 2/3, dobi manjšo plačo zaradi prirojene lastnosti, ki ni njena krivica, je to pošteno, ali pa je diskriminatorno - vendar do koga in kako?

A je pošteno, da moški, ki dvigne le 2/3, dobi manjšo plačo zaradi prirojene lastnosti? Če je to pošteno in ni diskriminatorno (meni se ne zdi - nismo vsi enako dobri za vse), potem tudi v primeru, ko gre za žensko ne more biti.

Zlate> Žensk, ki razmišljajo podobno kot ti Pithlit (in moških kot je jype) ni prav veliko oz. so mikro manjšina. Se vama potem ne zdi, da za večino razlik, pri katerih vidva trdita, da gre za diskriminacijo, v bistvu leži običajna ekonomska računica?

Tudi za vsakim genocidom leži običajna ekonomska računica.

Saj ti si prebral napisano, ane?

zadnjič je bilo na rtv, da EU namerava prisilno uvesti kvote za uprave podjetij, da bi moralo biti najmanj 40% žensk... Super, podpiram to, vendar šele, ko bodo kvote čisto v vseh poklicih. Če so kvote, potem naj se jih uvede v vseh poklicih, ali pa v nobenem.

Kako pa to da, "veliki" "modrec" ni zaznal sarkazma v tistem Razloži! ? Oh, well....


Definicija

jype je 8. dec 2012 ob 23:58 izjavil:

Moški šovinizem je torej značilnost moških, da ženske smatrajo, označujejo in določajo za manj vredne.

Primer

jype je 8. dec 2012 ob 14:36 izjavil:

_IKE_> Tale Vonn/Van kampanja ima pa eno "manjšo" težavo : Kaj pa ostale smučarke / skakalke ki pa ne odstopajo tako kot Vonn/Van so pa vseeno sposobne dobiti tekmo? Med moškimi pa bodo uvrščene kje? Okoli 15 ali 20 mesta ali pa še nižje?

Ja. Sej majo lahko še vedno svojo ligo, tako kot jo ima Indija v fuzbalu, v svetovnem pokalu je pa dizaster.

Saj, tule noter pa ni čisto ničesar tistega kar piše v definiciji. Yeah right, saj je samo podjebaval.

Emm, koga je on podjebaval z dotično tem komentarjem (odebeljeni del) ?

V temi hipi namreč na veliko obtožuje ostale sodelujoče v tej debati zavednega ali pa nezavednega šovinizma, zraven pa trdi da on tega nikakor ne počne.

A ko pa hipi izjavi nekaj takega, za kar na veliko obtožuje druge, pa itak "samo podjebava" a ne Pithlit?

jype je 9. dec 2012 ob 00:55 izjavil:

Za to ne potrebuješ statistike, temveč le plačilne liste, do katerih ne moreš, ker niso javni...

Javne niso iz več razlogov tudi zaradi zaščite osebnih podatkov ipd. so pa zato ponekod v EU v delovnopravni zakonodaji pravila, da ima obratni svet (torej zastopstvo delavcev in delavk v nekem obratu) vpogled v plačilne sezname ipd. kjer lahko med drugim preverijo, če so nepravilnosti med plačami moških in žensk.

Zlate je 9. dec 2012 ob 00:31 izjavil:

Tudi za pithlit bo poučno.

Lej. Sej če bi kdo celo prebral kaj jaz in jype piševa (in se ne obašal na to da sva neke zlobne feministke (intended))... bi tudi videl da se v celoti strinjava da je v 'zahodni' družbi enakopravnost skoraj že dosežena in manjkajo le še malenkosti. Preskok v mentaliteti (kar priznavajo tudi tisti najbolj zapriseženi nasprotniki najinega pisanja).

Nadalje, vedno in povsod vam govorim da razširite tisto o enakih plačah še na druga področja. Enake možnosti, recimo.

Tvoj link? Hja preletela sem... kaj več se pa ne spuščam vanj, vem kakšne rezultate daje google translate (mal težko se je nanje zanašat). Kar sem iz njega odnesla je da razlike sicer so (majhne) pa da se jih verjetno že da z nečim razložiti.

Drugače pa se tako jype kot jaz bolj osredotočava na globalni presek problemov, večina sogovornikov pa ne vidi dlje od sosedove Micke. Da ne govorimo o tem da vedno ko zmanjka argumentov debata preskoči na fizične omejitve (in se spet gladko spregleda da se tako jype, kot jaz in statistike in znanost, strinjamo da smo ženske... pod črto za enih 10% 'švohotnejše').

Zlate je 9. dec 2012 ob 00:54 izjavil:

Vendar če ženska, ki se jo ne "ujčka" in dviguje žaklje skupaj z moškimi, a jih prenosi le npr. 2/3, dobi manjšo plačo zaradi prirojene lastnosti, ki ni njena krivica, je to pošteno, ali pa je diskriminatorno - vendar do koga in kako?

Sicer smo spet padli na nivo fizičnih omejitev ampak... A je kaj narobe s plačilom na učinek? Verjetno si spregledal 'enako plačilo za enako delo' ali pa stvari ne razumeš ravno dobro. Ne vem. Plača naj bo 1€ na žakelj, ne glede na to ali ga nosi ženska ali moški. Če pa me sprašuješ ali je to pravično ker ženska zaradi fizičnih omejitev ne zmore več... Ja, povsem fer se mi zdi. Prej ali slej se bo navadila da se je pametno mal bolj potrudit al pa najt kaj drugega za delat. Tako kot bo to isto zgruntal vsak moški.

NissanGTR je 9. dec 2012 ob 08:53 izjavil:

zadnjič je bilo na rtv, da EU namerava prisilno uvesti kvote za uprave podjetij, da bi moralo biti najmanj 40% žensk...

To me je mene šokiralo. Kar je priletelo iz mojih ust je bilo: "glupost...". Zdravljenje simptomov se mi ne zdi prava pot.

Je pa to 'glupost' malenkost omililo dejstvo da naj bi bil to začasen ukrep. Po mojem sicer še vedno zgrešen eksperiment, ampak mogoče bo pa komu odprl oči. V glavnem, meni se to zdi neumnost.

NissanGTR je 9. dec 2012 ob 09:04 izjavil:

Ste pa tudi razgljabljali o Vonnovi in njeni želji, da nastopa v moškem smuku. Jaz bi takoj izpolnil njeno željo, saj sem prepričan, da bi jo hitro postavili na realna tla

To je to o čemer razglabljamo. Rezultat niti ni važen... pomembno je da se pusti probat ne pa da se je apriori proti zako per pač ne gre za enak spol. Naj se 'baba' osmeši če tako hoče. Važno je da ji tega nihče ne brani.

Aston_11 je 9. dec 2012 ob 11:48 izjavil:

če je že yope uničil temo.

No, jype ni uničil teme. On zna prav lepo diskutirat z vsemi ki jim je do diskurza. Saj veš, pametni argumenti, upoštevanje dejstev, etc. Z nekom ki ki pa se z vsemi štirimi otepa dejstev pa poleg tega še žaljivke stresa (čisto mogoče da nezavedno, privzgojeno...) pa on nima neke potrpežljivosti. Na provokacije bo pa vedno odgovoril s provokacijo.

It takes two to tango.

amigo_no1 je 9. dec 2012 ob 12:44 izjavil:

Šovinizem pri ženskah je v isti kategoriji kot če imaš kaj proti židom, te takoj obtožijo antisemizma .
Ali če problematične pripadnike etnične manjšine iz Dolenjske z 24/7 dežurnim bakermobilom imenuješ s cigani.

Lepo strnjeno. Čisto resno mislim.

Ni pa lepo da se mnogim to zdi sprejemljivo.

No, jype ni uničil teme. On zna prav lepo diskutirat z vsemi ki jim je do diskurza. Saj veš, pametni argumenti, upoštevanje dejstev, etc. Z nekom ki ki pa se z vsemi štirimi otepa dejstev pa poleg tega še žaljivke stresa (čisto mogoče da nezavedno, privzgojeno...) pa on nima neke potrpežljivosti. Na provokacije bo pa vedno odgovoril s provokacijo.

Pa ja de. Nespoštljiv je do VSEH, ki imajo drugačno mnenje od njega. Največkrat z žalitvami začne on, kdor pa reagira nanje, takoj faše naziv. Morda sem res abraziven, večkrat se postavim v vlogo hudičevega advokata, tudi pushover nisem. Z mano se da normalno debatirati. Samo jypetu se ne da, kadarkoli mu zmanjka argumentov, začne z baterijo ad hominemov.

Zamerim ti, da ga postavljaš v lepšo luč, čeprav si tega z ničimer ne zasluži. S čim se ti je tako prikupil, da širiš takšne neresnice?

WarpedGone je 9. dec 2012 ob 13:11 izjavil:

Če ženski dovoliš nastop v "Moški ligi" morš tut moškemu dovolit nastop v "ženski ligi".

Edino pravilno. Sinhrono plavanje je en tak primer. Vsaj v USofA. Drugje pa bomo tudi počasi prišli do tega. Meni se ne mudi.

WarpedGone je 9. dec 2012 ob 13:15 izjavil:

Gliha skup štriha.

Odlično povedano.

Sicer še vedno trdim da se da z jyip-om lepo normalno pogovarjat (tud kadar se ne strinjaš z njim)... ampak ko ga antagonizraš bo pa nazaj usekal z vesem kar ima na razpolago.

jype je 9. dec 2012 ob 13:27 izjavil:

Indijski nogometaši ne predstavljajo konkurence v svetovnem pokalu

Njega je zmedlo nekaj drugega.

Porabi cajt za kaj bolj koristnega.

@jype

V linku ne pove vso zgodbo. Težko bi to jemal kot...ultimate proof. Potrebna je pravilno izvedena študija, vse ostalo je bolj...meh.

Se strinjam z zapisanim. Na srečo pa to ni tema o jupetu. Pozabil si na to, da na stvari, ki mu ne pašejo, nikoli ne dobiš odgovora. Dobiš samo očitek o bralnem nerazumevanju in ostale, ki si jih zapisal. In vsako temo zjebe, ker se lepi na to, kakšen prislov uporabiš. Jipetovščina je hudič.

_IKE_> Imaš prav, zmotil me je šovinistični podcenjevalni odnos

Res? To, da sprejemam, da imajo ženske v povprečju slabše rezultate, je torej šovinistični podcenjevalni odnos, to, da se ženskam in moškim ne dovoli tekmovat skupaj (no, tu gre predvsem za izjemne ženske, ki se jim ne dovoli tekmovat z izjemnimi moškimi, s katerimi se očitno lahko primerjajo, da se razumemo), je pa po tvoje "dejstvo, okoli katerega se ne da".

Bi bil zanimiv pogled na svet, če ne bi več kot 95% prebivalstva imelo enakega.

_IKE_> Za punco od zlateta je hipi "ocenil" : da slabo bere, nima pojma za kaj se gre, hkrati pa je še površna.

Tako je. Ker je očitno argument razumela na enak način kot ti - narobe. Ker ga še vedno ne razumeš, bi bilo s tvoje strani vljudno, da nekaj časa zgolj bereš in iz prebranega poskušaš razbrati srž problema.

Aston_11> Se strinjam z zapisanim.

Skratka še eden iz "jype uničuje debato" kluba, ki ga v resnici tema sploh ne zanima, mora se le oglasiti v njej, ker je vanjo nekaj zapisal zloglasni jype.

Pa za teboj še eden. Kmalu vas bo dovolj za referendum.

Mipe> Ali pa se sploh ne zavedaš svojih eksecov.

Moj eksec je v New Yorku.

LOL danes sem videl ta tweet in sem nemudoma pomislil na to temo

#StatistikaDneva: @TinaMaze ima zdaj v svetovnem pokalu tako kot Primož Peterka 15 zmag. Primož je za njih potreboval 120 tekem, Tina 313.