Uravnotežen pogled na vloge spolov

Ker so bili moški na front.

Aja, pa tukaj so kopale verjetno jarke za front.

Zmogljivost je odvisna od spola - kot zabito!

Sem predlagal izbris zadnjih par trol postov, tema ima še vedno potencial, brezveze da se zaklene...

Aston_11> Ti si zmogljiv, ker imaš bicikl.

Aha, torej zmogljivost ni odvisna od spola, ampak od bicikla?

Kdo bi si mislu, kam vse pridemo s tem vztrajanjem, da so ženske manj zmogljive!

Aston_11> Komanda je bila taka, da so moški na front, ženske pa opravljajo dela, ki bi jih moški, če ne bi bili na front. Pa front je povzročil, da moških ni bilo čedalje več.

Kar jasno kaže, da ni problem, da ženske ne bi zmogle, ali pa da bi zmogle manj, ampak da jim družba določa druga dela.

Kdor s kmečkimi dekleti delal na polju zelo dobro ve, da nimajo nobenih težav z moškimi opravili in da je biološko dejstvo, da imajo drugačna telesa, pri njihovi zmogljivosti popolnoma nepomembno.

Mipe> Ženske so jo vedno poceni odnesle v vseh vojnah.

Moški so debili, ki vojne začenjajo, zato bi bilo prav, da v njih tudi umirajo samo moški, kar pa žal ne drži popolnoma.

Izjemoma imaš prav. Ti brez bicikla si manj zmogljiv kot ti z biciklom. Se pardoniram - bi bil.

Jaz lahko premaknem z lopato 10 m3 peska 0-32 v 3 urah z lopato in karjolo. Ti lahko? Jaz sem povprečen dec. Sedaj pa mi najdi povprečno žensko, v RS, ki to zmore. Tista lepotinja gor na slikci ne zmore.

Tam kjer so kopale jarke - če bi imeli dece, bi jih bilo za faktor 4 manj.

Dont feed the jupe troll.

Kaku? Če pa mi je na idejo o ergonomiji odgovoril, da pravi deci lahko delajo tudi z orodjem za dekleta in kolesarijo tudi s premajnimi bicikli za deve?

Moram pa priznati, da sem en par takih žensk, možač, videl tudi v živo, vendar to niso dekleta, temveč možače in te ne rabijo ergonomskega orodja. kot una pupica gori na slikici, se mi kar smili s tisto lopatko.

Aston_11> Ti lahko?

Pojma nimam. Prepričan sem, da obstajajo tako ženske kot (očitno) moški, ki lahko toliko in še več.

Aston_11> Tam kjer so kopale jarke - če bi imeli dece, bi jih bilo za faktor 4 manj.

Res? Od kod ta ocena?

Mipe> Si sploh kdaj delal na kmetih? Jaz sem. In ti povem, da se naslednjič dobro ozri. Na kmetih vedno razdelijo delo tako, da ženske opravljajo lažja dela, moški pa težja.

Oče je splavaril les in utonil. Mama in dve (odrasli) hčerki so potem orale, kosile, klale in popravljale streho. Starejša hčer se je odselila (in postala moja babica), njene roke je pa nadomestil mož druge hčeri. Ker je bila vmes vojna, se je bilo treba tudi braniti pred sestradanimi čerkezi, bežati.

_IKE_> Ženski dej v roke bcs-ko ( tisti ki so z kmetov, vedo kaj je to ) pa bo lahko naš hipi v realnem življenju svojo teorijo preizkusil...

Bi ti zelo rad postregel s fotografijo mojega dekleta pri košnji (no, z malo cenejšo labinprogres, ampak sicer isti šmorn), a žal nimam njenega dovoljenja za javno objavo.

Wox> jype, mal ga biksaš.

Brez skrbi, ne preveč.

Aston_11> Moram pa priznati, da sem en par takih žensk, možač, videl tudi v živo, vendar to niso dekleta, temveč možače in te ne rabijo ergonomskega orodja. kot una pupica gori na slikici, se mi kar smili s tisto lopatko.

Pomembno je le to, da se "pupica" ne smili sami sebi, ampak dela ne glede na to kako se manj inteligentnim moškim smeji, ker baje "komaj dvigne" lopato.

Kadar moških ni pri roki, ženske pač delajo. Vendar je nesporno dejstvo, da so moški superiorni pri fizičnih opravilih.

jype je 6. dec 2012 ob 22:36 izjavil:

Aston_11> Ti lahko?

Pojma nimam. Prepričan sem, da obstajajo tako ženske kot (očitno) moški, ki lahko toliko in še več.

Preveč pavšalno.

Seveda obstajajo ljudje, ki zmorejo več/manj.

Aston_11> Tam kjer so kopale jarke - če bi imeli dece, bi jih bilo za faktor 4 manj.

>Res? Od kod ta ocena?

Od oka. Morda pa je res prenizka.

Primerjava gre v smeri povprečnega moškega in povrečne ženske. Če bi imel familjo 5 decev in matere in bi ta umrla, bi tudi deci morali kaj prati, kuhati in likati poleg rudarjenja na kmetiji.

Ne gre primerjati neprimerljivega.

jype je 6. dec 2012 ob 22:43 izjavil:

Mipe>
Ne, ni! Biološko dejstvo je, da je povprečen moški močnejši od povprečne ženske, kar pa ne pomeni nujno zgoraj zapisane posledice.

Seveda ne pomeni nujno (levo desno gauss). V zelo velikem povprečju pa.

Ja, ampak nekateri tule pravijo, da je "nesporno dejstvo" - pa očitno ni.

Aston_11> Od oka. Morda pa je res prenizka.

Ampak prenizka ni zato, ker ženske ne bi zmogle približno 80-90% moškega dela (kar biološko gledano v resnici zmorejo), temveč zaradi delitve del, ki je globoko zakoreninjena v zavesti mnogih kultur.

Aston_11> Primerjava gre v smeri povprečnega moškega in povrečne ženske. Če bi imel familjo 5 decev in matere in bi ta umrla, bi tudi deci morali kaj prati, kuhati in likati poleg rudarjenja na kmetiji.

Tako je. In za eno žehto bi vseh 5 švical en teden, ker vsi vemo, da moški tega ne znajo?

Aston_11> Seveda obstajajo ljudje, ki zmorejo več/manj.

Ja. Ne glede na spol?

Ampak prenizka ni zato, ker ženske ne bi zmogle približno 80-90% moškega dela (kar biološko gledano v resnici zmorejo), temveč zaradi delitve del, ki je globoko zakoreninjena v zavesti mnogih kultur.

Jaz bi tole popravil kar na 100%.

Sicer pa tudi moški ne morejo vedno vsega sami dvigniti in takrat pač več ljudi skupaj poskusi. Nobene ovire ni, da bi isto delo popolnoma enako opravile tudi ženske.

Biološko gledano ženske dosežejo približno 90% fizičnih zmogljivosti moških zaradi razlik v konstituciji in hormonskih ravnovesjih.

Res, sem narobe prebral: hotel sem reči, da bi ženske zmogle 100% vseh opravil, ki jih zmorejo moški.

Od kje ti to, da bi jih moški opravil bolj učinkovito?

Bill Gates ugotavlja, da so ženske precej učinkovitejše v agrikulturi.

Mipe> Ampak zakaj bi, če to lahko moški opravijo hitreje in z manj napora?

Če bi bil jaz ženski šovinist bi zdaj rekel, da moški itak pijejo kot žolne in spijo do enajstih, kdo jih bo pa čakal, da se spokajo k delu?

_IKE_> Recimo 20 kil razlike v telesni teži med povprečnim moškim in povprečno žensko

In še: 20 kil špeha ti pa res ful pomaga pr fizičnih opravilih!

Ne, zgolj ilustriramo, kako absurdne argumente imajo moški šovinisti.

Brez dvoma. Izvoli.

Aston_11 je 6. dec 2012 ob 23:00 izjavil:

Se že žalimo?

Jst mu ne morem pomagat, če čisto preprostih življenjskih reči ne zmore dojet, na kar so ga v tej temi nekateri sodelujoči opozorili na to

In si za razliko od njega, ne jemljem pravice, da bi žalil ljudi ki pač ne razumejo nekih stvari

@jype, če bi ti zaupali vodstvo poslednjega plemena na svetu, bi človeštvo izumrlo.

_IKE_ je 6. dec 2012 ob 22:59 izjavil:

dstr17_ je 6. dec 2012 ob 22:56 izjavil:

Biološko gledano ženske dosežejo približno 90% fizičnih zmogljivosti moških zaradi razlik v konstituciji in hormonskih ravnovesjih.

Res, sem narobe prebral: hotel sem reči, da bi ženske zmogle 100% vseh opravil, ki jih zmorejo moški.

Recimo 20 kil razlike v telesni teži med povprečnim moškim in povprečno žensko, pa je pri fizičnih opravilih samo za okras.......

Močno pretiravaš: ženska pač nima 20kg okrasja. Sploh se pa ta argument večje telesne teže da obrniti v katerokoli stran: če je moški težji, bo moral naokoli prenašati tudi več svoje telesne teže in bo manj učinkovit.

WarpedOne> Če se te stvari že tolk strokovno razdelane, zakaj tega še vedno ni v šolah?

Saj je. Sicer je še vedno največ odvisno od specifičnih učiteljev, ki se bolje ali slabše znajdejo pri poučevanju, a vsaj jaz sem imel s tem srečo in vse to (o kulturi, predsodkih, nujnosti komunikacije in tveganjih ob njeni odsotnosti) izvedel že v osnovni šoli.

WarpedOne> Na prvo roko bi reku, da bi blo vsaj polovico manj ločitev in s tem precej manj otrok brez enega starša itd če bi fantje mal formalno treniral razumet punce in obratno.

Ja. Veš kaj so sošolci in sošolke rekli na to? "Pa ke'm js to rabu?" in "Kaj sm narobe nardila da morm zdej to poslušat?"

Mipe> @jype, če bi ti zaupali vodstvo poslednjega plemena na svetu, bi človeštvo izumrlo.

Kako si pa to izračunal? Pokaži še postopek, da ti lahko pokažemo, kje si se zmotil.

Aston_11> To sploh ni argument, to je ilustracija, da ženske ne zmorejo več kot primerjljiv dec.

Slaba ilustracija je, ker se iz nje nič ne vidi.

Saj je. Sicer je še vedno največ odvisno od specifičnih učiteljev, ki se bolje ali slabše znajdejo pri poučevanju, a vsaj jaz sem imel s tem srečo in vse to (o kulturi, predsodkih, nujnosti komunikacije in tveganjih ob njeni odsotnosti) izvedel že v osnovni šoli.

Sej pravm, ne ti men sine.

WarpedOne> Na prvo roko bi reku, da bi blo vsaj polovico manj ločitev in s tem precej manj otrok brez enega starša itd če bi fantje mal formalno treniral razumet punce in obratno.
Ja. Veš kaj so sošolci in sošolke rekli na to? "Pa ke'm js to rabu?" in "Kaj sm narobe nardila da morm zdej to poslušat?"

Pomeni samo, da je bil učitl zanič.

WarpedOne> Pomeni samo, da je bil učitl zanič.

Zna bit. Kljub temu - učijo v šolah.

Aston_11> Ne vem pa zakaj daješ take ilustracije, če nimajo pomena.

Glede na to kako si ti poskoču, je bila moja ilustracija očitno zelo jasna in je izzvala točno enaka čustva, kot jih pri dekletih izzovejo primitivni komentarji moških, ki se radi preveč cenijo.

Mipe> Stalno potiskaš ženske v vse mogoče situacije, češ da lahko vse opravijo same brez moških. Človeštvo pa lahko uspeva samo, če vsi sodelujemo, torej tako moški kot ženske. Vse ima svoje mesto v družbi, ti pa to dejstvo vnemar. Nisi racionalen.

Slabo si premislil. Poskusi znova.

jype je 6. dec 2012 ob 23:19 izjavil:

Aston_11> Ne vem pa zakaj daješ take ilustracije, če nimajo pomena.

Glede na to kako si ti poskoču, je bila moja ilustracija očitno zelo jasna in je izzvala točno enaka čustva, kot jih pri dekletih izzovejo primitivni komentarji moških, ki se radi preveč cenijo.

Je to poskok na komentar?

jype
> Recimo 20 kil razlike v telesni teži med povprečnim moškim in povprečno žensko

In še: 20 kil špeha ti pa res ful pomaga pr fizičnih opravilih!

Aston_11 :: danes, 23:00:36citiraj
#
Se že žalimo?