Smiselnost protestov

Napaka, da iz "ne A" izpelješ "ne B" (čeprav je to popolnoma prisiljen zaključek, ker nimaš nobene informacije za ta primer) ima gotovo tudi ime, vendar ne bi vedel.

Ja, ima ime - modus tollens. In NI napaka.

Modus tollens @ Wikipedia

O.

Okapi je 10. mar 2013 ob 22:25 izjavil:

Napaka, da iz "ne A" izpelješ "ne B" (čeprav je to popolnoma prisiljen zaključek, ker nimaš nobene informacije za ta primer) ima gotovo tudi ime, vendar ne bi vedel.

Ja, ima ime - modus tollens. In NI napaka.

Modus tollens @ Wikipedia

O.

Ne, to je ime drugega pravila. Pazi, tukaj moraš biti natančen.

MT je eno pravilo MP je drugo pravilo. Oziroma če ti je lažje: to je tako kot če rečeš množenje in deljenje. Dve različni operaciji. Obe se da izvesti pravilno ali napačno. Ne moreš recimo reči, če je nekdo delil namesto da bi množil.. da je vse ok, ker je deljenje regularna operacija. Še vedno je naredil napako.

....

Aja pa da ne bi kdo vložil OT kviska v debato!! Stvar je izredno, ampak res izredno relavantna. V bistvu, sem kar malo vesel, da sem jo uočil.

Namreč, na protestih in v DZ nam čisto stalno servirajo svoj trik z modus ponens. Če bo Alenka bo to, če ne, bo pa ravno obratno. Isto je Jajo nabijal, ko je govoril o okrupeih in odsotnosti le teh. Saj pravim.. demagogi izkoriščajo, da ta logična napak sploh ne izgleda kot napaka ampak neke vrste legitimno pravilo.

Okapi je 10. mar 2013 ob 22:31 izjavil:

Ne, to je ime drugega pravila. Pazi, tukaj moraš biti natančen.

Saj sem. In to ni nobeno drugo pravilo, ampak ravno to, o katerem se pogovarjamo.

Še enkrat. Bodi natančen.

MT: Če A potem B. Ne B. Potem ne A.

Pazi. Nikakor to ni isto, da iz ne A izpelješ ne B. To lahko narediš izključno če imaš t.i. ekvivalenco (če A in samo če A potem B). EDIT: razlog zakaj lahko iz ne B izpelješ ne A je v tem, da je to _implicitno_ povedano. Če A... potem B. Ampak ker ni B, potem je jasno, da to ni res. Torej ne A. Samo o tem kaj če ne A.. pa nismo nič rekli. To je ta razlika... tako po spominu.

Mimogrede tovrstne veščine so svoje čase na poljuden (in duhovit) način dobro urile knjige Raymonda Smullyana... priporočam (samo jih je veliko in se ukvarjajo z različnimi področji).

No še vedno iščem ime logične napake. Ni vrag da je kje tu: List of fallacies @ Wikipedia
Po domače bi rekel "zamenjava implikacije z ekvivalenco".

EDIT: Aha, eno ga: Denying the antecedent @ Wikipedia

Pa itak: če ne-partizani potem LAHKO svoboda ali pa tudi ne-svoboda. Pustimo odprto, zakaj bi se omejevali! To je retorično-logično pragmatični zaključek. Umetnost retorike in diplomacije. :D

Samo preden to razložiš ideološko zavzetemui sogovorniku... jih že fašeš po gobcu.

Morala basni: logika je zanimiva, ni pa vedno praktična.

Matr no Fritz... z Okapijem sva ravno zdaj porabila pol večera, da sva formalno dokazala, da bi LAHKO bila na ravni Avstrije. Ali pa tudi ne!

Daj malo spoštuj najin akademski vložek no.

Jaz pa govorim nemško in malenkost celo italijansko, pa se mi zdi, da ni vseeno, ker nas velika večina brez upora sploh ne bi obstajala.

O, fino, mi zrihtaš nemško državljanstvo in stalno bivališče v Nemčiji/Avstiji? Aja, da ne pozabimo tečaja nemškega jezika. Pa pokril boš potne stroške za obiske družine/itd.

Jap. Sem že dokaj navajen na življenje tu v mat'kurji. Zakaj bi se selil iz domačega okolja, polnega prijateljev, sorodnikov in znancev, v neznano okolje samo zato, ker me nekdo podi? Mi bo treba puško naslonit na glavo ali pa mi vsaj pomahati z zajetnim šopkom denarja.

Jaz nikogar ne podim (no, lepše bi nam bilo, če bi valvoline, ramon dekers in ostali Anschlussovci čimprej šli tja in nehali tukaj delat škodo), samo pravim, da je enostavno jit.

Mipe je 10. mar 2013 ob 23:36 izjavil:

Jap. Sem že dokaj navajen na življenje tu v mat'kurji. Zakaj bi se selil iz domačega okolja, polnega prijateljev, sorodnikov in znancev, v neznano okolje samo zato, ker me nekdo podi? Mi bo treba puško naslonit na glavo ali pa mi vsaj pomahati z zajetnim šopkom denarja.

tud meni v slo kr ok. ne vem kaj bi počel v tujini
jezike sosednjih držav ne govorim (razen HR)

Vse ostalo je na tebi, če si tako želiš.

Saj Mipe ni rekel, da bi rad šel. On je samo rekel, da se ne bi boril za slovenski jezik.

Pri čemer je treba takoj povedati, da jezik v resnici nima dosti skupnega z narodom. Irce so recimo uspeli uspešno poangležiti, pa so še vedno ostali ponosni Irci (ki sedaj svojo keltščino gojijo tako, kot mi gojimo ljudske noše in plese). Še več, irska književnost (Shaw, Joyce, Wilde, Beckett, Yeats ...) je svetovno znana, ker je v angleščini. Kdo ve, morda bi bil recimo Cankar dandanes svetovno znan, če bi pisal v nemščini.

O.

Sploh pa je jezik ovira med slovenskim in tujimi trgi. Je treba plačevati prevajanje, tolmače itd., vse to bi odpadlo, če bi uporabljali isti jezik.

Mipe> če bi uporabljali isti jezik.

Saj ga.

Kako pa so protestniki dovolili, da se neki strici imenujejo odbor vseslovenske vstaje heh...

Double_J je 11. mar 2013 ob 03:43 izjavil:

Kako pa so protestniki dovolili, da se neki strici imenujejo odbor vseslovenske vstaje heh...

Ja saj. Saj ravno zdaj poteka upor proti VSV hunti, ki je prevzela oblast nad Vstajo. Folk ima dosti Kričača, Ljubeja, Žulja. Fantje so nastavljali rit politikom in sindikalistom zadnjič - saj na račun ostalih. Opažen je bil tudi posmehljiv odnos do vseh, ki ne furajo njihove linije (celo iz odra so spuščali cinične na račun tistih, ki so šli na Trdinovo). Prevzetni pizduni. Gotovi so.

In potem si še celo upajo na vstaji zbirati prostovoljne prispevke za stroške neznanih zneskov in celo sugerirati, da bi bilo dati "recimo 5 eur". Naj si nesejo svoj "zastonj" čaj in cel oder s starimi prdci domov pa ne bo stroškov!

Jaz samo sporočam občutke s terena. Me sicer jezi prevzetnost in prodaja (čeprav sem like sumil že dalj časa)... ampak bom preživel. Ni to moje celo življenje.

Niso pa vsi tako miroljubni kot jaz.

donfilipo je 11. mar 2013 ob 09:40 izjavil:

Ti matako bi po moje komot dal 10EUR

Gre za princip in sporočilo!

Ne vem zate, ampak jaz sem še lokalnim klošarjem vedno dal, kadar so uleteli s tisto "ej, zbiramo za litrco, prispevaš?". Pošteno, to cenim!

Tisti, ki so skušali igrati na violino občutka krivde pa sem vedno namenil le odjeb.

donfilipo je 11. mar 2013 ob 09:58 izjavil:

Dejansko pa ne pričakujem, da bi tako gibanje lahko dihalo brez prispevkov. Ni šans.

Ah kaj da ne!

Jasno, če hočeš iz tega narediti redni šov in matinejo, imeti oder in prirejati koncerte.. jasno, to stane.

Samo saj to niti ni bil namen. Začeli smo z eno precej cenejšo varianto ... najboljše stvari v živjenju so zastonj.

donfilipo je 11. mar 2013 ob 10:21 izjavil:

Ljubav

Ma klinc, ta je sorazmerno draga. Za ceno povprečne ljubavi dobiš kup molotovk.

Najboljše so res kemijske notranje rakcije povezane z intimo.

Ima pa tudi koletkiv svoj čar. Zdaj morda nekoga moti, da se zbirajo vedno bolj slavna imena, imaš tudi upravičene kritike.

Recimo Plestenjak. Češ: ti ki sem jih videl na protestih od dojke države vlečejo po 300.000€ letno. Pa nič od njih. Jan mora vsaj na oder in v 'sovi sta dve'

To če je res je malo icy.

Če pa ni res...je pa tudi kritika enega malce bolj velikega pesnika: 'Jan jaz obludujem tvoj swingy, blusy style, ampak poješ skozi nos. Preozek nos je. In zdaj če boš take strešal ga popravimo

Pa tudi Zbor za republiko, ni nič boljši!

Podpiraj jih dalje - dobesedno!

resnično dober predlog - ljudska fronta za pravično in solidarno družbo

Pa še nekaj sem opazil. Evo prava luda filipova:)

Prostesti so dejansko nek politični sensor. Orientacija sploščena na eno os -levo-desno.

Desni so PROTI (infiltirani agenti ne štejejo) levi so ZA!

Če so desni za, potem kadijo (you now marjana:) če so levi proti so pa nekaj bolni:)

Jap če sem čisto iskren je Klemenčič zame vsaj toliko pošten policaj kot Drago Kos (sory pač poznam nekaj precej 'nečloveških':)...pa kot kaže, še malo bolj pravno podkovan.

Kar je naredil je enostavno zaradi učinka genialno.

Janša ni brez pravnikov. Celo žena Klemenčiča in Matoz sta mu pravnika. Tako da če tadva nista predvidela kaj se zgodi, (in nikakor nisem toliko naiven, da bi mislil Janša ne bi znal do pike pojasniti evrov iz poročila, če bi vedel da mora sicer bo letel:)...je to znak, da je komisija tiho a spretno kovala udar, ki si ga bodo tako politiki kot javnost zapomnila.

Ampak po drugi strani...ko se na banditosa navežeš in se ti don-orožja zdi nekako umirjen in ukročen v naročju lepe Urške, potem če veš, da je malo bolj za Slovence, ..vsaj po govoricah, ...kot za tujce, ki so te že skoraj pregnali:) potem včasih tudi rečeš, tale policaj je mal paragrafarski. A ne Okapi

Ša še nekaj je. Do danes so ga stalno vlačili po sodiščih in vseh mogočih komisijah obsodili pa nikoli. Ma ni teorije in ne denarja, da bi vse to podkupil. Tako da....