Forum » Problemi človeštva » Franc Kangler
Franc Kangler
Temo vidijo: vsi
Mipe ::
Tudi tokrat delajo štalo. 24kur poroča, da so se protestniki spopadli s policijo, ki je uporabila solzivec in pendreke. Kje si, Matako? Zamujaš najboljši del!
Matako ::
AAA!!!
A šit no. Kako so me nategnili, prasci!
Pa še dežuje zunaj :(
EDIT: čakaj, so bile to une Vijole?
A šit no. Kako so me nategnili, prasci!
Pa še dežuje zunaj :(
EDIT: čakaj, so bile to une Vijole?
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
@nny ::
Jedrna skupina oz. vodje množice so tam od enega do največ 5% vseh ljudi. Več kot dovolj, da zgledu podležejo tudi vsi ostali.
'For most of history, Anonymous was a woman.' Virginia Woolf
Mipe ::
Matako ::
Ma tukaj je bilo skupinica rumenokljuncev.
Problem predstavlja pri nas tudi generacijski prepad. Kako bo en tak žutokljunac vodil v neke proteste penzote. Tudi tiste mariborske mamice nasljednjič ne bodo več prišle. Brez kritične mase pa lahko murija praktično vsak protest zapre zelo hitro, ker jedro brez "plašča" zelo hitro obkrožijo.
Aja uni pred parlamentom: ni bilo vredno, da kolo odklenim, kaj šele da grem na faking dež:
Karkoli.
Problem predstavlja pri nas tudi generacijski prepad. Kako bo en tak žutokljunac vodil v neke proteste penzote. Tudi tiste mariborske mamice nasljednjič ne bodo več prišle. Brez kritične mase pa lahko murija praktično vsak protest zapre zelo hitro, ker jedro brez "plašča" zelo hitro obkrožijo.
Aja uni pred parlamentom: ni bilo vredno, da kolo odklenim, kaj šele da grem na faking dež:
Nekaj izgrednikov se je steplo s policisti. Najmanj tri osebe so vklenili in odpeljali. Protestniki pa so se razbežali.
Karkoli.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Okapi ::
V petek ob štirih popoldan na Kongresnem pa proti JJ & Co. Zato danes sestanek generalnega štaba.
O.
O.
djordjevic ::
Vidiš, če bi bili pametni, bi pustili Kresalki, da bi kupila vodni top. Zdaj ko bi ga rabili, pa ga nimajo.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Matako ::
Ja verjetno je Jaju prišlo na uho, da je stvar organizirana še malo resneje (od koga?) kot samo preko FB in se je ustrašil.
No jaz bom kvečjemu spet samo taktik, dretje je slabo za glasilke - pa še slabo vidiš iz gužve. Posebno, če imaš polne oke solzivca.
U ja, vodni top, saj res - zdaj bi prišel prav. Ne peče.
No jaz bom kvečjemu spet samo taktik, dretje je slabo za glasilke - pa še slabo vidiš iz gužve. Posebno, če imaš polne oke solzivca.
U ja, vodni top, saj res - zdaj bi prišel prav. Ne peče.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Wox ::
Ne. Nihče si ne želi izgredov. Želimo le, da nam vladajo ljudje, ki resnično delujejo v dobro tu živečega prebivalstva.
Seveda pa pri takšnih množičnih shodih lahko pride do nepredvidenih dogodkov. Zato pa imamo Policijo, da te izgrednike odstrani na profesionalen način. Včeraj se niso kaj prida izkazali. Upam pa, da so se kaj naučili. Viole, Green Dragonse in podobne razvratne skupine je treba sproti izločit, saj na protest s takšno vsebino niti ne sodijo.
Za Ljubljano je problem kritična masa, ja. Tam namreč ljudje še niso lačni. Pa bo prišel tudi ta dan. Brez skrbi.
Seveda pa pri takšnih množičnih shodih lahko pride do nepredvidenih dogodkov. Zato pa imamo Policijo, da te izgrednike odstrani na profesionalen način. Včeraj se niso kaj prida izkazali. Upam pa, da so se kaj naučili. Viole, Green Dragonse in podobne razvratne skupine je treba sproti izločit, saj na protest s takšno vsebino niti ne sodijo.
Za Ljubljano je problem kritična masa, ja. Tam namreč ljudje še niso lačni. Pa bo prišel tudi ta dan. Brez skrbi.
Commodore 64
djordjevic ::
Čuj, Matako, daj probaj si omislit kaki low-class smartphone - toliko, da lahko barem prilimaš kako sliko! Saj veš, da ti ni škoda, če ti ga razbijejo, če slučajno prideš med robocope in ruljo. 
No grave is deep enough to keep us in chains.
Matako ::
Ne. Nihče si ne želi izgredov. Želimo le, da nam vladajo ljudje, ki resnično delujejo v dobro tu živečega prebivalstva.
Seveda pa pri takšnih množičnih shodih lahko pride do nepredvidenih dogodkov. Zato pa imamo Policijo, da te izgrednike odstrani na profesionalen način. Včeraj se niso kaj prida izkazali. Upam pa, da so se kaj naučili. Viole, Green Dragonse in podobne razvratne skupine je treba sproti izločit, saj na protest s takšno vsebino niti ne sodijo.
Za Ljubljano je problem kritična masa, ja. Tam namreč ljudje še niso lačni. Pa bo prišel tudi ta dan. Brez skrbi.
Glej to je teorija. Dovolj povedano.
Praksa je taka, da si za lastno varnost odgovoren predvsem sam. Ker končno... zakaj bi jo pa kar zaupal komu drugemu? Komu na čast? Ti zaupaš organizatorjem, da bo vse oki doki? Jaz ne bi nikoli. Likov sploh ne poznam! In če se zavestno izpostavljaš nevarnosti (razna sedenja pred premikajočimi falangami)... je pomojem, darwinistično gledano, sprejemljivo, da jih dobiš po vagini.
djordjevic je izjavil:
Čuj, Matako, daj probaj si omislit kaki low-class smartphone - toliko, da lahko barem prilimaš kako sliko! Saj veš, da ti ni škoda, če ti ga razbijejo, če slučajno prideš med robocope in ruljo.
Ob 16h je še svetlo... ;)
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Okapi ::
U ja, vodni top, saj res - zdaj bi prišel prav. Ne peče.Dobiš pa pljučnico v tem letnem času.
O.
Matako ::
Ja vodni top je pozimi verjetno kar krut. Pa tudi po mojem je možnost poškodb še večja..
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Wox ::
Itak. Gre se za to, da si nebi slučajno kdo te proteste napačno interpretiral. Govorim o jajotu, gorenjaku in podobni zalegi, ki si nemirov seveda srčno želijo.
Commodore 64
Matako ::
Nekdo jih bo 100% napačno interpretiral. In to zanalašč. Potem je samo še vprašanje koliko jih bo.
/\/\.K.
Keyser Soze ::
Dr. Trček na 24ur trenutno parafrizira Gorenaka (predvidevam da je to ta gospod, ki ga omenja).
Tale tip je pa res en sociolog, ki misli, da je stručko za vse. On je strokovno presodil, da je bilo policistov dovolj, da bi obvladali tistih par izgrednikov v MB. Đizs, saj ni čudno da imamo kar imamo, če že naša akademija takšnele zganja.
Tale tip je pa res en sociolog, ki misli, da je stručko za vse. On je strokovno presodil, da je bilo policistov dovolj, da bi obvladali tistih par izgrednikov v MB. Đizs, saj ni čudno da imamo kar imamo, če že naša akademija takšnele zganja.
OM, F, G!
Mufasa ::
Napoved za jutri: Viole pa GD stopjo skp in skockajo parlament.
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
MisterR ::
Čas bi bil da prenehate z Violami oz. GD in začnete govoriti o slovencih ne pa da jih delite.
Matako ::
Malo je sicer zoprno, ker so tudi volitve ta vikend, če je kdo pozabil - me prav zanima kaka bo udeležba. Nekako se mi zdi, kot da so vsem počasi že en tak nebodigatreba. :D
Hočem reči, vsak protest, recimo jutri ali v petek, se bo veselo uporabil kot ali teorijo zarote (Jajo) ali kot "pomislite na lačne otroke" jadikovanje (Danilo). Borut bo dal vsem prav.
Protest v MB je imel saj jasen cilj: Kanglo skanglati dol. Vsak protest v LJ bo razglašen, saj morebiti vsi res sovražimo Jajčka, samo nekateri še Zokija, nekateri Danila.
Delitve so dejstvo. Vprašanje je samo kako so pomembne - ampak to je odvisno predvsem od članstva.
Hočem reči, vsak protest, recimo jutri ali v petek, se bo veselo uporabil kot ali teorijo zarote (Jajo) ali kot "pomislite na lačne otroke" jadikovanje (Danilo). Borut bo dal vsem prav.
Protest v MB je imel saj jasen cilj: Kanglo skanglati dol. Vsak protest v LJ bo razglašen, saj morebiti vsi res sovražimo Jajčka, samo nekateri še Zokija, nekateri Danila.
Delitve so dejstvo. Vprašanje je samo kako so pomembne - ampak to je odvisno predvsem od članstva.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Vajenc ::
Napoved za jutri: Viole pa GD stopjo skp in skockajo parlament.
In v najboljšem primeru bo naslednja vlada iz našega denarja plačala obnovo?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Mufasa ::
Čas bi bil da prenehate z Violami oz. GD in začnete govoriti o slovencih ne pa da jih delite.
Ja lj...ubi ubi kanglera, pa bakle so pac navijaski trademark.
Na tekmi
Maribor
Niso bile viole
Vsak ima doma baklo
Ma niso bli navijači majkemi
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
Zgodovina sprememb…
- zavaroval slike: kuglvinkl ()
MisterR ::
Čas bi bil da prenehate z Violami oz. GD in začnete govoriti o slovencih ne pa da jih delite.
Ja lj...ubi ubi kanglera, pa bakle so pac navijaski trademark.
Na tekmi
Maribor
Niso bile viole
Vsak ima doma baklo
Ma niso bli navijači majkemi
Verjetno bi ti bilo lažje če bi folk prišel z vilami in molotovkami.
Mufasa ::
Verjetno bi ti bilo lažje če bi folk prišel z vilami in molotovkami.
Verjetno bi bilo vsem lažje če bi folk samo prišel protestirat. Ti si tisti ki bi na vsak način rad ali VILE ali BAKLE. Si vijolčen ali zelen?
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
francek1 ::
Še eno veliko napako imajo ti FB koordinirani protesti. Vsak ima vpogled kaj se dogaja. Policija ves čas lahko ve, kaj lahko približno pričakujejo in temu primerno nastavijo svoje sile.
To se je lepo videlo danes, kjer so čudežno imeli točno pravo število vsega. Recimo žur-mobilov je bilo zelo malo, ampak malo je bilo tudi potencialnih potnikov.
Isto za opremo in bolj ali manj zobate žverce, kjer se tudi ni pretiravalo. Helikopter je poletel le enkrat v še kar nizkem letu pbl 16.30, pol ure prej, brez kroženja.
EDIT: ni vrag, da so še število blondink naštimali ustrezno! Diverzija.
Le kako so vedeli kaj bo, a?
FB je fina stvar za nabiranje števila, ampak popolnoma izniči element presenečenja.
Ta problem je zelo enostavno rešit; demonstracije morajo biti ISTOČASNO po vsej Sloveniji. Represivnih sil takoj zmanjka in nekdo ima VELIK problem!
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
djordjevic ::
Jap. Zato so imeli danes sestanek. Ampak če Janša pošlje vojsko na ulice, je pečen. Pustimo, da je bojno delovanje vojske znotraj meja RS itak protiustavno ...
No grave is deep enough to keep us in chains.
Karaya 52 ::
Hočem reči, vsak protest, recimo jutri ali v petek, se bo veselo uporabil kot ali teorijo zarote (Jajo) ali kot "pomislite na lačne otroke" jadikovanje (Danilo). Borut bo dal vsem prav.
Hebat ga. Razen skockanega parlamenta do zdaj se nismo imeli takih izgredov. In ravno zdaj so volitve. Kot kaze si jih nekaterih zelijo imeti v izrednih razmerah.
francek1 ::
Še eno veliko napako imajo ti FB koordinirani protesti. Vsak ima vpogled kaj se dogaja. Policija ves čas lahko ve, kaj lahko približno pričakujejo in temu primerno nastavijo svoje sile.
To se je lepo videlo danes, kjer so čudežno imeli točno pravo število vsega. Recimo žur-mobilov je bilo zelo malo, ampak malo je bilo tudi potencialnih potnikov.
Isto za opremo in bolj ali manj zobate žverce, kjer se tudi ni pretiravalo. Helikopter je poletel le enkrat v še kar nizkem letu pbl 16.30, pol ure prej, brez kroženja.
EDIT: ni vrag, da so še število blondink naštimali ustrezno! Diverzija.
Le kako so vedeli kaj bo, a?
FB je fina stvar za nabiranje števila, ampak popolnoma izniči element presenečenja.
Ta problem je zelo enostavno rešit; demonstracije morajo biti ISTOČASNO po vsej Sloveniji. Treba je vedet, da so včeraj v Mariboru uporabili polovico razpoložljivih sil posebnih enot policije. Represivnih sil tako zmanjka in nekdo ima VELIK problem!
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
djordjevic ::
Hočem reči, vsak protest, recimo jutri ali v petek, se bo veselo uporabil kot ali teorijo zarote (Jajo) ali kot "pomislite na lačne otroke" jadikovanje (Danilo). Borut bo dal vsem prav.
Razen skockanega parlamenta do zdaj se nismo imeli takih izgredov.
Pod vodstvom Šobe (future-SDS), pred referendumi. Teorije zarote, anyone?
Idi spit eno konjsko tableto objektivnosti, prosim. No grave is deep enough to keep us in chains.
PaX_MaN ::
Ta problem je zelo enostavno rešit; demonstracije morajo biti ISTOČASNO po vsej Sloveniji. Represivnih sil takoj zmanjka in nekdo ima VELIK problem!
Kaj ti daje misliti, da ko se bo vse po vrsti lustriral/izgotofil/izfertikal, da bo potem bolje?
To je, če se v 20 letih ni uspel opogumiti nihče nov/ne-udbaški/pošten/ljudski/itd, da se bo pa zdaj kar naenkrat našlo nekih par sto kerlcev ki bi stopili naproti razjarjeni množici pod grožnjo istega kar se je zgodilo predhodnikom?
PacificBlue ::
Ta problem je zelo enostavno rešit; demonstracije morajo biti ISTOČASNO po vsej Sloveniji. Represivnih sil takoj zmanjka in nekdo ima VELIK problem!
Ma da pridejo se kmetje s traktorji in ostalimi stroji je fertik. Če bi se radi sli posten upor. Samo mislim, da s silo se ne da nardit kaj prevec dobrega, ne z strani oblasti ali protesnikov.
MisterR ::
Verjetno bi ti bilo lažje če bi folk prišel z vilami in molotovkami.
Verjetno bi bilo vsem lažje če bi folk samo prišel protestirat. Ti si tisti ki bi na vsak način rad ali VILE ali BAKLE. Si vijolčen ali zelen?
V tem trenutku sem Slovenec. Bel, moder in rdeč.
Kaj si pa ti? Ponižni hlapec ki verjame v ideale da dialog lahko reši vse? Pred 2 tednoma na ulici 30k protestnikov, kaj se je rešilo ali doseglo? Nič. Kaj so naredili policisti, učitelji in zdravniki? Štrajkali so in "ohromili" svoj "del države" če lahko tako rečem. Navadna raja ne more vplivat na celotno državo tako kot zgoraj omenjene skupine, zato danes dialog ni več opcija. Za dialog je bil čas lani in letos spomladi pa ga niso hoteli. Zdaj ko gori pa bi se naeenkrat vsi pogovarjali in pogajali?
Karaya 52 ::
djordjevic je izjavil:
Hočem reči, vsak protest, recimo jutri ali v petek, se bo veselo uporabil kot ali teorijo zarote (Jajo) ali kot "pomislite na lačne otroke" jadikovanje (Danilo). Borut bo dal vsem prav.
Razen skockanega parlamenta do zdaj se nismo imeli takih izgredov.
Pod vodstvom Šobe (future-SDS), pred referendumi. Teorije zarote, anyone?
Tisti "studentski protest" (studentski servisi press) je bil brez dvoma sklican z namenom ustvarjanja javnega mnenja pred referendumom. Isto je petkov protest sklican z namenom vplivanja na volitve predsednika republike. Dan pred volilnim molkom. Banana republika, Egipt, kakor komu. Samo radikalci si zelijo voliti v izrednih razmerah.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()
francek1 ::
Ta problem je zelo enostavno rešit; demonstracije morajo biti ISTOČASNO po vsej Sloveniji. Represivnih sil takoj zmanjka in nekdo ima VELIK problem!
Kaj ti daje misliti, da ko se bo vse po vrsti lustriral/izgotofil/izfertikal, da bo potem bolje?
To je, če se v 20 letih ni uspel opogumiti nihče nov/ne-udbaški/pošten/ljudski/itd, da se bo pa zdaj kar naenkrat našlo nekih par sto kerlcev ki bi stopili naproti razjarjeni množici pod grožnjo istega kar se je zgodilo predhodnikom?
Si pozabil Krambergerja, ne? No, njegov in marsikateri drug sin je zrastel...Vsi, ki so danes na oblasti in v opoziciji, so NADOMESTLJIVI !!!
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
jype ::
Karaya 52> Isto je petkov protest sklican z namenom vplivanja na volitve predsednika republike.
Svašta. Zdaj mamo že rigged volitve za predsednika države! Kaj bo naslednja reč? Ponaredili bomo volitve tajnika balinarske zveze? Pooblastil ima vsekakor več kot prvi.
Svašta. Zdaj mamo že rigged volitve za predsednika države! Kaj bo naslednja reč? Ponaredili bomo volitve tajnika balinarske zveze? Pooblastil ima vsekakor več kot prvi.
Wox ::
Hebat ga. Razen skockanega parlamenta do zdaj se nismo imeli takih izgredov. In ravno zdaj so volitve. Kot kaze si jih nekaterih zelijo imeti v izrednih razmerah.
Predsedniške volitve so v tem trenutku drugorazredna tema. Volilno telo je trenutno brez kompasa, tako da ne bi bil začuden nad zmago samovšečnega človeka brez lastnega mnenja in stališč. So fucking what?
Commodore 64
Karaya 52 ::
Demonstracije pred volilnim molkom so folklora v shit drzavah, hiter google search jih najde precej. Lahko bi jih organizirali tudi v ponedeljek, ane? Tri dni kasneje, vsi moji ocitki bi izginili, no biggy!
jype ::
Karaya 52> Demonstracije pred volilnim molkom so folklora v shit drzavah
Volilni molk je tudi folklora v shit državah.
Karaya 52> Tri dni kasneje, vsi moji ocitki bi izginili, no biggy!
Sorry to burst your bubble, but you're nowhere near important enough.
Volilni molk je tudi folklora v shit državah.
Karaya 52> Tri dni kasneje, vsi moji ocitki bi izginili, no biggy!
Sorry to burst your bubble, but you're nowhere near important enough.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
djordjevic ::
Pa kaj vam je, z nekimi teorijami zarote? Predsednik je že davno izvoljen. Bluzatorji.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Wox ::
Demonstracije pred volilnim molkom so folklora v shit drzavah, hiter google search jih najde precej. Lahko bi jih organizirali tudi v ponedeljek, ane? Tri dni kasneje, vsi moji ocitki bi izginili, no biggy!
Ne sekiraj se. To je šele začetek. Demonstracije bodo trajale ves veseli december in bodo trajale tako dolgo, kot bo potrebno.
Commodore 64
jype ::
Nissan_GTR> Turka lahko reši samo to, da na ulicah od petka do nedelje zavlada anarhija in prestavijo volitve za nedoločen čas.
Čemu bi ga kdorkoli reševal? Kaj bi imel od tega?
Čemu bi ga kdorkoli reševal? Kaj bi imel od tega?
djordjevic ::
Kdo ga sploh ima tako rad, da bi si to želel? Seriously.
No grave is deep enough to keep us in chains.
francek1 ::
Ma predsednik države pri nas je lutka, ki bo odletel kot vsi drugi onesnaženi politiki!
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
Okapi ::
Predsedniške volitve so v tem trenutku drugorazredna tema.Predsedniške volitve so že ves čas drugorazredna tema. Desni kandidat je bil itak samo pro-forma, kar je ostalo, je pa zgolj igra prestiža levih "stricev" iz ozadja & ospredja, ki v resnici ne vpliva na nič in ki iz nekega čudaškega razloga pri nas še najbolj vznemirja desne. Da se bodo lahko tolažili, da je zmagal njihov levi kandidat.
O.
Karaya 52 ::
djordjevic je izjavil:
Pa kaj vam je, z nekimi teorijami zarote? Predsednik je že davno izvoljen. Bluzatorji.
Ta je dobra, zgoraj namiguje na Soba>protesti>SDS zaroto (kar je imo mozno), potem pa se nad zarotami zgrasas.
Ne samo da so politiki v Sloveniji poden. Se tisti, ki si domisljajo, da so kaj boljsi, delujejo po principu latinskoameriskih srboritezev. Zdaj po nepotrebnem zalim precej latinosov.
kuall ::
a ne bi bilo bolj enostavno, če bi slovenci začel voziti po omejitvah, namesto da mečejo flaše v policiste in se potem čudijo, ko ti nazaj agresivno reagirajo?
T-h-o-r ::
Milošević, 02.03.1988, pred Skupščino SFRJ v Beogradu:
"Uskoro će biti objavljena sva imena i želim da vam kažem da će oni koji su se poslužili ljudima da manipulišu, radi ostvarenja političkih ciljeva protiv Jugoslavije, biti kažnjeni i biti uhapšeni.
"Gorenak, 26.11.2012, Trg svobode v Mariboru:
"Ugotavljamo, da je peščica ljudi izrabila situacijo. In storili bomo vse, da se te ljudi izsledi, da se te ljudi najde in da se jih pripelje pred roko pravice."
"Uskoro će biti objavljena sva imena i želim da vam kažem da će oni koji su se poslužili ljudima da manipulišu, radi ostvarenja političkih ciljeva protiv Jugoslavije, biti kažnjeni i biti uhapšeni.
"Gorenak, 26.11.2012, Trg svobode v Mariboru:
"Ugotavljamo, da je peščica ljudi izrabila situacijo. In storili bomo vse, da se te ljudi izsledi, da se te ljudi najde in da se jih pripelje pred roko pravice."
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | V Budimpešti protesti proti davku na internet (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 38826 (33956) | m0LN4r |
| » | Šolnine in poprov sprej (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / NWO | 33072 (23897) | CaqKa |
| ⊘ | Novi vse slovenski protest 3.12.2012 ob 16:00 (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 14147 (13490) | Gandalfar |