Franc Kangler

imagodei je 27. nov 2012 ob 15:21 izjavil:

first_line je 27. nov 2012 ob 14:54 izjavil:

Za nasilje je kriv edino le Franc sam. Ko ga je ljudstvo pozvalo k odstopu je lepo povedal kaj misli. Naj sedaj stojijo zunaj na mrazu, medtem ko se jim sam smeji z udobnega fotelja? Naj odstopi in je rešeno.

Za nasilje je kriv vsak posameznik, ki ga zganja. P E R I O D!

Nima veze, kakšne neumnosti, neokusnosti ali celo kakšna kriminalna dejanja počne nek župan, zaradi tega nima nihče pravice zganjati nasilja. Al pa razbijat izložb, zažigat kontejnerjev...

Drugač pa lahko takoj ukinemo državo kot tako, se oborožimo in ustrelimo vsakogar, ki se bo v gostilni zaletel v nas in nas polil s pirom.

torej, logika

1. za nasilje je odgovoren vsak sam (Absolutno)

2. policija mora zradirat vse, ki se zadržujejo v bližini teh nasilnežev, jih zaliti s solzilcem in s konjenico galopirati nad grupo nekaj tisoč ljudi, ki je sestavljena iz vseh slojev in starosti prebivalstva slovenije?




Policisti so pred zgradbo poslancev sneli čelade in podpirajo protest. Nobena televizija tega ni tega prenašala. Prosimo, da razširite to informacijo, tako da ne bo nikogar v Španiji, ki tega ne bi vedel.

Mipe> Če ljudje sedijo sredi ulice kot lipovi bogeci ukazom navkljub...

Pa kakšnim ukazom, alo? Kaj majo pa policisti za ukazovat protestnikom? NADA!

Policisti so tam zato, da varujejo ljudi in premoženje, ne da ukazujejo. Če protestniki mirno sedijo na upokojencu, ki ne more dihat, potem ajde, naj jih premaknejo, če pa sedijo na tleh, pa nema tu trte mrte.

Ja, in iz zakona je popolnoma jasno, kdaj sme policist ukrepati in mirni protesti to niso.

Kaj majo pa policisti za ukazovat protestnikom?

Recimo to, naj se razidejo, ker demonstracije niso prijavljene in zato z njimi kršijo javni red in mir. A nisi eden od zagovornikov strogega spoštovanja paragrafov?

O.

jype, pri tebi se res več ne ve, kdaj trolaš, kdaj si pa resen. Ne dvomim, da se sam pri sebi niti ne sekiraš, ampak človek te težko sploh še kdaj jemlje resno.

T-h-o-r @ "2. policija mora zradirat vse, ki se zadržujejo v bližini teh nasilnežev, jih zaliti s solzilcem in s konjenico galopirati nad grupo nekaj tisoč ljudi, ki je sestavljena iz vseh slojev in starosti prebivalstva slovenije?"

Absolutno. Policisti imajo na voljo več ukrepov za zagotavljanje javnega reda in miru. Najosnovnejše je opozorilo. Ne glede na to, da opozorilo ne boli in od opozorila protestniki ne dobijo odrgnin ter modric, ga je treba vzeti enako resno kot vsa druga represivna sredstva, ki so policistom na razpolago. V Mariboru so bili protestniki večkrat opozorjeni naj se razidejo.

Glede na to, da je bil shod nenapovedan in zato nelegalen, so policisti še dolgo časa igrali fer igro. Ko enkrat pade ukaz za razhod, se lahko "mirno sedeči" protestniki 10x na glavo postavijo - prizorišče je treba zapustit. Policisti morajo za uspešno opravljanje svoje naloge kljub vsemu vedno imeti v mislih svojo varnost - da za sabo pustijo "na videz nenevarne" protestnike, je absolutni varnostni fail in tega ne počnejo policisti nikjer po svetu, ko se postavijo v kordon in preganjajo protestnike.

francek1 je objavil že eno pravno podlago. Druga (Zakon o javnih zbiranjih - UPB5) je pa tukaj (poudarki so moji):

27. člen
(prekinitev shoda oziroma prireditve)

Vodja mora takoj prekiniti shod oziroma prireditev, če pride na shodu oziroma prireditvi do izvrševanja kaznivih dejanj oziroma do pozivanja h kaznivim dejanjem, ali če pride do nasilja oziroma do splošnega nereda, ki ga rediteljska služba ne more odpraviti in je huje kršen javni red ali ogrožena varnost ljudi ali premoženja oziroma varnost javnega prometa.

V primerih iz prejšnjega odstavka mora vodja takoj obvestiti policijo.

...

32. člen
(neorganizirani shodi)

Če policija na kraju samem ugotovi, da je prišlo do neorganiziranega shoda, opozori udeležence, da shod ni organiziran po določbah tega zakona in da so dolžni upoštevati navodila in ukrepe policije.

V kolikor na shodu pride do ravnanj, zaradi katerih je potrebno shod razpustiti, ga policija razpusti.

...

33. člen
(razpustitev shoda oziroma prireditve)

Če je shod oziroma prireditev z odločbo pristojnega organa prepovedana, policija zahteva, da vodja udeležence pozove, naj se mirno razidejo.

Policija zahteva, da vodja shod oziroma prireditev razpusti tudi, če je prišlo do:

- uresničevanja namenov, ki so prepovedani po določbi prvega odstavka 6. člena oziroma do oviranja varovanja objektov iz drugega odstavka 6. člena tega zakona;
- neposrednega ogrožanja življenja in zdravja udeležencev na prireditvi, ker organizator ni upošteval zahteve policije iz drugega odstavka 26. člena tega zakona;
- ravnanj iz prvega odstavka 27. člena tega zakona in tudi policija s svojimi ukrepi ne more vzpostaviti javnega reda oziroma preprečiti ogrožanja varnosti ljudi, premoženja ali javnega prometa;
- bistvenega odstopanja od določenega programa oziroma kraja, časa ali trajanja shoda oziroma prireditve in je zaradi tega moten javni red.

Če organizator prireditve ni prijavil oziroma si zanjo ni pridobil dovoljenja iz 13. člena oziroma drugega odstavka 14. člena tega zakona, kadar je dovoljenje potrebno, policija zahteva od vodje, da prireditev razpusti tudi v primeru, če moti ljudi v naravnem ali bivalnem okolju ali ovira javni promet.

Če vodja ne upošteva zahteve policije, shod oziroma prireditev razpusti policija.

34. člen
(dolžnost zapustitve prireditvenega prostora)

Udeleženci shoda oziroma prireditve ali neorganiziranega shoda, ki je bil razpuščen, se morajo mirno raziti.

Če se udeleženci ne razidejo, jih policija razžene.

Ja, T-h-o-r in jype: Če se udeleženci ne razidejo, jih policija razžene.

Ta zakon, podobno kot tudi ostala zakonodaja, velja za vse: za tiste, ki mečejo granitne kocke in za tiste, ki mirno sedijo na pločniku. Za 20-letne razgrete, pijane študente ter fuzbalske navijače, kot tudi za 70-letnike, ki so prišli na mirne proteste "zavoljo prihodnosti svojih vnukov".

A si mar prebral ZJZ, ki sem ga linkal? Nikjer ne piše, da je prepovedano. Ampak, če je shod organiziran, mora biti prijavljen in mora organizator ustrezno poskrbeti za varnost.

No, lahko se sprenevedaš, da je bil shod spontan in da organiziranje preko Facebooka nekako ni "pravo organiziranje", ampak oba veva, da je to laganje samemu sebi in nam vsem. Internet že dolgo ni nek obskuren medij in dejanja, ki jih delamo na spletu, nosijo ravno takšne odgovornosti, kot dejanja v RL. Te proteste pač nekdo organizira.

Moram, for the record, povedat še naslednje.

Jaz proteste podpiram. Ne podpiram pa (nujno) nasilnih demonstracij. Ja, verjamem, da obstajajo situacije, kjer mirne demonstracije ne poženejo dovolj strahu v kosti samovoljnim in zablodelim oblastnikom. Sem pa mnenja, da mora za nasilne demonstracije obstajat dober razlog. Nisem prepričan, da je pozivanje enega župana k odstopu tak razlog - sploh pa je jeza posameznih provokatorjev popolnoma napačno usmerjena: v kateri točki prideš od skandiranja proti Kanglerju do metanja granitnih kock v glavo policistom, ki opravljajo svoje dolžnosti?

Še enkrat: verjamem, da obstajajo družbeno-politične razmere, ki kar kličejo po vandalizmu na protestih in privedejo do splošnega nasilja. Nemogoče je zagotovit, da se bodo vsi protestniki kulturni, takšna je pač narava ljudi. In morda v takih situacijah kratkotrajen kaos in anarhija delujeta plodno.

Morda pa bi bili protivladni protesti z nasiljem bolj pričakovana in bolj upravičena zadeva kot pa na protestih zoper eno obskurno politično lutko, ki sploh ni vzrok težav v Sloveniji, ampak je zgolj simptom. Ne vem.

Mogoče pa je čas za nasilne proteste - tudi tega ne vem. Je pa res, da je zakon znan in da če mečeš granitne kocke v policiste pač ne moreš pričakovati razvajanja v Wellnesu za nagrado. In če ne upoštevaš zakonitih navodil/zahtev/ukazov policije, se tudi ne moreš nadejati Republiške plakete. Najbolj od vsega pri celi situaciji mi gre na živce to prelaganje odgovornosti na vse ostale; javkanje po forumih in socialnih omrežjih, češ kako svinjski so bili policisti in kakšna krivica se vam je dogodila.

Hej, lejte - veste kakšne so stave. Če menite, da imate legitimne razloge za takšno početje, go for it! Ampak bodite pri tem odgovorni: lahko vas doletijo sankcije, tudi tepež s pendreki in kazenska kartoteka. Vstaje in revolucije pač nosijo tveganja.

Ne se na koncu dneva sprenevedat, da ste prišli na piknik in da vi niste metali granitnih kock - če ste v isti skupini huliganov, potem jih pač podpirate. Opravičujete njihovo ravnanje. Pa tudi če pasivno sedite na pločniku in molite roke v zrak.

no, še sreča, da vem, da je zbiranje ljudi v javnosti v naši državi prepovedano

Kot je rekel imagodei, ne laži sam sebi in nas ne imej za neumne, ker v resnici sam izpadeš bedast. Tisto v Mariboru in Ljubljani ni bilo "zbiranje ljudi v javnosti", ampak neprijavljene demonstracije.

In kar se demonstracij tiče - vsak ima pravico nasilno demonstrirati, če misli, da na miren način ne more več nič doseči. Ampak naj potem tudi po moško prenese pendrek in solzivec, ne pa da ko kakšna pi#ka joka o policijski brutalnosti.

O.

Ena mala pripomba; pendrek se praktično ne uporablja več; zdaj so v uporabi tonfe. Z manjšo silo in rizikom za uporabnika se s tonfo doseže krepko večji efekt (tudi zlomi roko BP...)

500$

Okapi je 28. nov 2012 ob 01:34 izjavil:

In kar se demonstracij tiče - vsak ima pravico nasilno demonstrirati, če misli, da na miren način ne more več nič doseči. Ampak naj potem tudi po moško prenese pendrek in solzivec, ne pa da ko kakšna pi#ka joka o policijski brutalnosti.

O.

Dokler bo mirno protestiral ne bo ne pendreka ne solzivca. Heck, še besede ne bo s strani policaja. Je pa najlažje potem, ko narediš pizdarijo, vpit, da so zganjali nad tabo nasilje.

Ena gruča 15o ste tule gor. Čisto po njihovem vzoru. Se mi kar kažejo njihove podobe pred glavo, ko se spomnim kako so mutili in špilali reveže. Ko jih je pa kdo prosil, naj upoštevajo predpise so se pa drli kdo bo njim govoril da morajo posštovat predpise in kaj sploh so predpisi, češ da za njih ne veljajo.

Ista pesem gre tule naprej. Lepo, da se enotite s posamezniki, ki jim je cilj življenja par piksn pira in izležavanje cel ljubi dan. Fino, fino.

Pendrek in solzivec bo (kot kaže) tudi pri mirnih demonstracijah. Dejstvo, da so demonstracije nelegalne naj bi zadostovalo.

Utk:

A kje v ustavi piše, da se morajo mirne demonstracije prijavit? A kje piše v ustavi kaj so sploh demonstracije?

Ustava:

42. člen

(pravica do zbiranja in združevanja)

Zagotovljena je pravica do mirnega zbiranja in do javnih zborovanj.

Vsakdo ima pravico, da se svobodno združuje z drugimi.

Zakonske omejitve teh pravic so dopustne, če to zahteva varnost države ali javna varnost ter varstvo pred širjenjem nalezljivih bolezni.

Poklicni pripadniki obrambnih sil in policije ne morejo biti člani političnih strank.

Zakon pa pravi, da morajo biti napovedane. Prijavi jih organizator - mora biti znan.

Pri nas so po zakonu očitno dovoljene samo demonstracije s katerimi se nič ne spremeni. Organizirane od sindikatov in podobne.

Če bi imeli prave sindikate, bi se kaj zgodilo, tako pa se nič ne zgodi zaradi sindikatov, ne pa zaradi zakona, ki predpisuje, da je demonstracije treba prijavit. Nekatere demokratične države kot je Kanada imajo še večje omejitve kot mi, v Montrealu recimo v nekaterih delih mesta sploh ne smeš demonstirat.

Lahko, ampak samo če so pravi na oblasti. Določeni liki se niso kaj preveč zgražali, ko so lete kocke v parlament pod budnim vodstvom Katje Šoba.

(pa da bo kristalno jasno, obsojam vsakršno nasilje)

V naslednjih letih bo sledila renovacija cest in ostalih javnih površin z popolno zamenjavo granitnih kock z asfaltom ali litim betonom, povsod kjer še obstajajo, preveč priročna in nevarna zadeva je to.

Vidim, da niste poslušali:

http://www.videoarhiv.com/radio-ga-ga-2...

WarpedOne:

Jokaj kolikor češ ampak dogodek, kjer letijo granitne kocke, v slovarju normalnih ni opisan z besedo "miren".

A?
Samo pravim, da ima policija, glede na prebrano in slišano, možnost uporabe prisilnih sredstev tudi v primeru mirnih demonstracij.

Včerajšnji primer:

18. 36 Policija je protestnike pozvala, naj se razidejo, sicer bo uporabila prisilna sredstva.

18. 35 Del protestnikov se izpred parlamenta odpravlja nazaj na Kongresni trg. Razen par odvrženih petard je bilo vzdušje dokaj mirno.

18. 32 Protestniki so pred parlamentom spustili zastavo na pol droga.

18. 28 Število protestnikov pred parlamentom naraslo. Ljudje se mirno pogovarjajo. Žvižgi proti parlamentu.

18. 26 Policija opozarja: Nehajte kršiti javni red in mir!

18. 25 Policija prek megafona sporoča protesnikom: "Shod ni prijavljen!"

18. 23 Protestniki na ploščadi Maximarketa in delno na parkirišču TR3.

18. 20 Zbrani povečini opazujejo dogajanje pred parlamentom. Med množico občasna gesla v podporo Mariboru.

Aja...še tole prilepim:
http://www.mnz.gov.si/si/mnz_za_vas/dru...

WarpedGone je 28. nov 2012 ob 09:06 izjavil:

Pri nas so po zakonu očitno dovoljene samo demonstracije s katerimi se nič ne spremeni. Organizirane od sindikatov in podobne. Saj ravno proti temu ljudje protestirajo

To me spominja na posnetek iz Maribora: na neprijavljenih (i.e. nelegalnih = protipravnih) demonstracijah, se človek dere "Hočemo pravno državo".
Jebanje za devičnost?

Če je protizakonito, da sto ljudi na trgu kriči, da hočejo pravno državo, potem je s to državo nekaj resno narobe. Ali pa 1000, sej je vseeno. Narobe je že to, da je to sploh potrebno kričat.
Politiki in sodniki bi morali vedet, da če oni ne bojo skrbeli za red in pravico, bo za to poskrbela ulica, ub potem zakoni ne bojo več pomembni. To se je zgodilo že milijonkrat po celem svetu, zgodilo se je v Ambrusu, in se bo spet. Zasluge, da je šlo tako daleč si lahko pa kar sebi pripišejo. Ni prav, da ulica sodi kdo bo župan in kdo ne, ampak če se barabe ne da drugače odstranit, se bo pa tako.
Vojna za mir ni nič čudnega v zgodovini.

Nissan_GTR> tudi ko ni nobenega solzivca, levičarski skrajneži vedno strašijo z nekimi rutami čez obraz... to je njihov način delovanja... zamaskiran delati piz*rije...

Razgrajal in tepl so se samo skini, ti pa običajno niso ravno del leve opcije.

Razgrajal in tepl so se samo skini, ti pa običajno niso ravno del leve opcije.

ti najbrž govoriš konkretno za Ljubljano včeraj, jaz pa govorim na splošno o demonstracijah.

Pa kakor sem videl na TV tisti trije ali štirje skini niso bili zamaskirani. Tam so se nekaj prerivali in bili so nezamaskirani.

Matheeew je 28. nov 2012 ob 09:28 izjavil:

Samo pravim, da ima policija, glede na prebrano in slišano, možnost uporabe prisilnih sredstev tudi v primeru mirnih demonstracij.

Seveda. V kolikor se krši javni red in mir. Policija ima v tem primeru vse možnosti, da uporablja pooblastila v skladu s pravilnikom. Šur, sorazmerno, kar pomeni, da je stopnjevanje veliko, veliko milejše v primeru mirnih protestov napram tistim, ki so nasilna.

V primeru, kot je bil npr. tisti v Ameriki, pred univerzo, naša policija ne bi ukrepala, ampak bi bila zadeva na plečihi varnostne službe univerze. Policija bi nastopila zgolj potem, če bi jo varnostna služba prosila za asistenco oz. če bi prišlo do hujših kršitev JRM ali celo česa hujšega, kot so, tadaaaaa!, fizični obračuni.

jype je 28. nov 2012 ob 09:35 izjavil:

Nissan_GTR> tudi ko ni nobenega solzivca, levičarski skrajneži vedno strašijo z nekimi rutami čez obraz... to je njihov način delovanja... zamaskiran delati piz*rije...

Razgrajal in tepl so se samo skini, ti pa običajno niso ravno del leve opcije.

Ne nakladaj, omembe vrednih skinov že dolgo ni več.

jype je 28. nov 2012 ob 10:07 izjavil:

Aha, se prav na fuzbalskih tekmah so igralci pretepači, čeprov se samo navijači pretepajo?

Zanimiv koncept.

nebivedu> Ne nakladaj, omembe vrednih skinov že dolgo ni več.

Omembe vrednih skinov nikol ni blo, omembe nevrednih skinov mamo pa vedno preveč.

O tem ti 24 ur na dan, sedem dni na teden in že celo življenje skrit za računalniškem monitorju preprosto ne moreš debatirati. Ti veš samo to kar do tebe pricurlja skozi medijsko pipico. Na cesti pa nisi in ne boš nikoli stal.

first_line> skrit za računalniškem monitorju

Nauč se slovensko govort, bratec.

Nissan_GTR> Ekstremna levica in ekstremna desnica sta del folklore v vseh evropskih državah. Mi pa imamo samo ekstremno levico, ki je močna in organizirana, katera se preko denarja za razne "nevladne" organizacije celo iz davkoplačevalsekga denarja finacira.

Za to se morš pa svojim zahvalt.