Franc Kangler

drvo je 27. nov 2012 ob 08:18 izjavil:

Kdo pri zdravi pameti bi kafetkal ali pripeljal na proteste otroke ob protestih, za katere se lahko predvideva da je velika možnost da lahko stanje eskalira. Če ne kaj drugega je to neodgovorno, če ne butasto. Od staršev, da pripeljejo otroke ali da jih na protest pustijo, od zijal, ki so kafetkali 5m od protestov pa, da se čudijo, da so naenkrat postali udeleženci.

Večina je prišla na miren protest. Provocirati so pa začeli policisti.

Sej pravim, da so policaji začeli provocirat in špricat s solzivcem. In ko se je to začelo dogajat, so se mamice umaknile z otroki v lokale, ker so mislile, da bodo tam bolj varne. Pa so policaji v lokale začeli solzivec spuščat. Celo v trgovino sem videl, da so ga spustili med prodajalke. Zelo očitno so jih te prodajalke hudo ogrožale.

Point je v tem, da je neodgovorno na potencialno nevaren kraj voditi otroke pa če je eskalacijo začela policija ali pa protestniki.

Človek bi mislil, da se bodo razgrete buče ohladile do jutra. Jah, moja napaka. Ni razgreta, je zgleda kar indoktrinirana al pa nevzgojena.

Kot sem povedal, če ti ni jasen koncept normalnih protestov v normalni državi, potem imaš probleme s funkcioniranjem v družbi. Ene par folka tule gor jih več kot evidentno ima. V vsaki civilizirani državi je protestov konec, ko se začne kršit predpise. Probleme z dojemanjem tega pa imajo samo problematični.

Reakcija policije je bila na mestu (dopuščam možnost kršitev, ker se jih je v takšnih razmerah skoraj nemogoče ognit), v nasprotnem primeru bi ta odgovarjala zaradi opustitve dolžnega ravnanja (zaščita premoženja in varnosti ljudi). Tile "junci" so čisto dobro kvalificirani in izurjeni za delo z množicami (preden si kakšen forumski pametnjakovič ustvari kakšen izikrivljen imidž).

P.S.: Nebivedu, a to ej v tistem stilu, ko ti z bullbarom po cesti red delaš? Al k tvoji huskiji lovijo grizlije po Štajerskem?

O, je že začivkal tiček, ki ve vse.

P.S.: Najbrž je prebral na Kunsteljevem blogu kako in kaj?

krneki0001 je 27. nov 2012 ob 08:25 izjavil:

Sej pravim, da so policaji začeli provocirat in špricat s solzivcem. In ko se je to začelo dogajat, so se mamice umaknile z otroki v lokale, ker so mislile, da bodo tam bolj varne. Pa so policaji v lokale začeli solzivec spuščat. Celo v trgovino sem videl, da so ga spustili med prodajalke. Zelo očitno so jih te prodajalke hudo ogrožale.

Če je to res kar pišeš, je to sramota in obsodbe vredno dejanje policije. Sicer pa mamice z otroci nimajo kaj delati na protestih, tudi če le opazujejo dogajanje v bližnjem lokalu. Vsakič, ko vidiš pretep lahko pomagaš in reskiraš kakšno batino ali pa se umakneš. Pri protestih je podobno.

Saj vsi vemo, policaji so najprej napadli uboge prodajalke in mamice z otroki, potem pa so se pogumni protestniki uprli s kamenjem in jajci. Tako, v samoobrambi.

Gorenak je pa na skrivaj, iz spomenika na trgu, kjer imajo tajno postojanko, usmerjal zlobni represivni postroj.

krneki0001 je 27. nov 2012 ob 08:38 izjavil:

Kaj če bi en kreten ustrelil proti njim, bi potem policaji streljali kar vsepovprek po ljudeh?

Zravnaj si fakte, kaj policija lahko in kaj ne.

Kaj če bi en kreten ustrelil proti njim, bi potem policaji streljali kar vsepovprek po ljudeh?

Podpiram meščane, ki želijo, da župan upošteva njihovo voljo. Ampak, treba je upoštevati, da v takšni zmešnjavi kot so nasilne demonstracije, lahko pride tudi do scenarija, ki si ga opisal zgoraj. Če si kdaj videl množičen pretep, ti bo jasno, da se na koncu tepejo tudi tisti, ki na začetku mirijo situacijo.

Policija je pretiravala. Ali zaradi lastne nekompetentnosti ali pa ukazov od zgoraj. V vsakem primeru naj minister pokaže malo objektivne odgovornosti in odstopi. Vključno s pravkar nastavljenim lakajem na vrhu Policije.

Keyser - maš posnetke. Lahko pa še naprej živiš v zanikanju, your choice.

Kje so granitne kocke dobili, saj so lepo zalite z betonom? Po mojem so prišle od drugje, so druge barve kot tiste na tleh.

Dejstvo je, da se je včeraj šlo za izgorevanje neke agresije in besa, ki ga ljudje premorejo iz obeh strani (kar je v bistvu zelo žalostno). Razlika je le v tem, da so eni bili plačani za to, da odigrajo svojo vlogo kot profesionalci, drugi so pa bili izigrani do te mere, da bi lahko na račun tega napisal zgled 90-10 pravila za kakšno knjigo.

Keyser, ti lahko kar naprej zagovarjaš svoje profesionalce, samo ti nisi bil tam, tako da govoriš na pamet in svoje argumente podajaš skozi nekaj slik, ki si jih našel na spletu. Resnično upam, da se zavedaš da je tvoje mnenje popolnoma irelevantno. Seveda ignoriraš legitimne poste ki so kontradikcija tvojemu vehementnemu poveličevanju "svojih", saj si isti kot povprečen slovenceljn (sicer pa če ne bi bil, bi svojo kariero izgradil v kakšni boljši instituciji kot je MNZ, heh).

Zagovorniki protestnikov in zagovorniki policistov - vsak vleče na svojo stran, resnica pa je nekje vmes.

Aston_11 je 27. nov 2012 ob 08:58 izjavil:

Kje so granitne kocke dobili, saj so lepo zalite z betonom? Po mojem so prišle od drugje, so druge barve kot tiste na tleh.

No ja, če dobro pomislim, morda jih je imela policija še kaj na zalogi od dogodka pred Parlamentom? So jih s sabo pripeljali.

@Tron
Na žalost se mi zdi da ne posplošujem. Vsaj kar se tiče večine na tem forumu ne. Sodeč po njihovih izjavah je njihov cilj samo eden, in to je resno sproščanje frustracij na bolj manj zakonite načine.

Sem pa že parkrat izpostavil. Za normalne so se protesti zaključili takoj, ko so imeli prve elemente kršenja JRM. In tudi to, da je bilo vse skupaj jasen zajeb organizatorja, ker ni poskrbel za ustrezno varnost in ni končal shoda, ko so se začele pizdarije.

Daedalus je 27. nov 2012 ob 08:45 izjavil:

Policija je pretiravala. Ali zaradi lastne nekompetentnosti ali pa ukazov od zgoraj. V vsakem primeru naj minister pokaže malo objektivne odgovornosti in odstopi. Vključno s pravkar nastavljenim lakajem na vrhu Policije.

Keyser - maš posnetke. Lahko pa še naprej živiš v zanikanju, your choice.

Na posnetkih, ki si jih objavil, jaz vidim predvsem mlade huligane, ki provocirajo policije v anti-riot opremi. Moraš bit dost usekan, da se ti to zdi dobra ideja v taki situaciji. Normalni ljudje se spokajo stran.

Edino tisti posnetek, kjer policisti s pendreki pod rebra štokajo na tleh sedeče ljudi je nekoliko sporen. Ampak, očitno so se policisti v vrsti namenili sprazniti tisti del. Spet, ko gredo proti tebi policisti v anti-riot opremi, ideja, da obsediš na tleh v tihem protestu, ni najbolj krasna.

No, razen če je - moraš pač v zakup vzeti posledice. Morda pa postaneš mučenik in navdih za druge. Ampak, brez batin ne gre. Mislim, saj ste odrasli, boste že zračunali, kaj ste pripravljeni pretrpet, da odstavite Kanglerja. Če vas par črnic, odrgnin, kak izbit zob in razklana ustnica ter nekaj solzilca ne moti, potem je to mogoče bližnjica.

V nasprotnem primeru (če jih nočeš fasat, če nočeš biti pridržan, kaznovan), potem na neki točki (ko vidiš, da policija ne dopušča več veselice), pobereš svoje propse in greš domov. Traja morda dalj časa da dosežeš svoje, ni pa razbitih nosov, odrgnin in plačilnih nalogov za kršenje JRM.

Je pa res, da potem nimaš tolk uspešnega PR-ja - pa smo spet pri tisti prejšnji varianti. Da je treba kaj dol požret.

Jaz vidim ogromno pametnih postov od ljudi, ki so spremljali situacijo iz televizijskih kanalov in youtube-a v tej temi. Lahko vsaj skušate razumeti, da vaše mnenje ni odsev faktov?

BigWhale je 27. nov 2012 ob 09:09 izjavil:

Kakorkoli se je ze zacelo, ce protestnik sedi na tleh in drzi roke v zraku, policaj ga pa iz razdalje enega metra sprica s solzilcem in ga potem se s pendrekom udari je stvar policaju usla iz rok.

Kaj pa če začnejo v policiste pred tem leteti NLP?

Če malce orišem zadevo, da bo folku bolj jasen koncept, ker preveč sbutilnega ne dojamejo, če rdeči križ med vojno prevaža oborožene in boja sposobne vojake oz. jim prostovoljno ponudi zaščito, da ti lahko sekajo po nasprotni strani, tudi rdeči križ postane legitimna tarča.

Ne moreš bit taka pi***, da izza živega ščita mečeš stvari v policaje. Ne ti, ne tisti na tleh, da te glupo podpira pri tem in se čudi ko jih faše.

Keyser Soze je 27. nov 2012 ob 09:11 izjavil:

BigWhale je 27. nov 2012 ob 09:09 izjavil:

Kakorkoli se je ze zacelo, ce protestnik sedi na tleh in drzi roke v zraku, policaj ga pa iz razdalje enega metra sprica s solzilcem in ga potem se s pendrekom udari je stvar policaju usla iz rok.

Kaj pa če začnejo v policiste pred tem leteti NLP?

Če malce orišem zadevo, da bo folku bolj jasen koncept, ker preveč sbutilnega ne dojamejo, če rdeči križ med vojno prevaža oborožene in boja sposobne vojake oz. jim prostovoljno ponudi zaščito, da ti lahko sekajo po nasprotni strani, ti postanejo legitimna tarča.

Ne moreš bit taka pi***, da izza živega ščita mečeš stvari v policaje. Ne ti, ne tisti na tleh, da te glupo podpira pri tem in se čudi ko jih faše.

Če tebi kdo grozi z orožjem ga ne smeš ubit, niti ga ne smeš pretepst z uporabo prekomerne sile. Za policijo to ne velja?

BigWhale je 27. nov 2012 ob 09:12 izjavil:

imagodei je 27. nov 2012 ob 09:07 izjavil:

Na posnetkih, ki si jih objavil, jaz vidim predvsem mlade huligane, ki provocirajo policije v anti-riot opremi. Moraš bit dost usekan, da se ti to zdi dobra ideja v taki situaciji. Normalni ljudje se spokajo stran.

Provokacije vsekakor niso dobre, vendar tudi normalen policaj ne bo na provokacije odreagiral. Dokler policaj tudi v resnici ni resno ogrozen, nima kaj odreagirati. Jaz sem kilometre dalec od tega, da bi protestnike podpiral. A ravnanje policajev je bilo v tistih nekaj posnetkih, ki se jih je videlo, povsem neprimerno. S konjenico nad pehoto? Lol. :>

S konjenico na proteste, kjer se vsakič uporabljajo pirotehnična sredstva? Lol.

@Matako to ne velja. Tudi policist ne sme uporabit prekomerne sile.

Folk. Policiji se ne boš zasmilil, če sediš na tleh in jih kao zaustavljaš s svojo nemočnostjo. To je neumno in naivno.

Itak da ne. Lepo pa se pokaže, kaki bedaki so, ko pretepajo mirne protestnike.


Sej rečem. Pri bombanju parlamenta so se lepo držali nazaj. Tokrat so se pa odločili, da si naredijo medvedjo uslugo. Pametni... niso.

MisterR je 27. nov 2012 ob 09:15 izjavil:

@Matako to ne velja. Tudi policist ne sme uporabit prekomerne sile.

To je res. Samo kaj, ko definicija ni jasna kdaj je sila prekomerna. Kao, odvisno od situacije.

Kakorkoli obračaš policist ima bistveno večja pooblastila ne samo za uporabo "gole" sile, amapk tudi uporabo prisilnih sredstev. Kot sem rekel, zakaj misliš, da so opremljeni recimo s pendreki, ki so namenjeni skoraj izključno ofenzivnim potezam?

Na žalost je bila včerajšna akcija dobesedno po knjigi. To se folk uči tam.

mene pa resno zanima na kateri demokraticen nacin bi lahko kanglerja uspesno pripravili do tega da odstopi, ce ze protesti (mirni) niso dovolj?

Tudi Pahorjevo sprenevedanje okoli tega vprasanja je zelo zanimivo. On tudi govori nekaj v tem smislu. Ajde vsi, ki ste prepricani v pravno drzavo, da pri nas se vedno funkcionira...Kako?

Mislim da je samo se ulica dosti mocen signal za to bando!

Bil je najavljen, ne pa uradno prijavljen. Očitno so obe strani prišle pripravljene. Niti policaj ne bo oblekel protiizgredniške opreme, niti protestnik ne bo nase vlekel smučarske kape, če saj _malo_ ne misli resno.

Če pa to delajo samo za štos pa klinc.

PNG je 27. nov 2012 ob 09:07 izjavil:

RockyS - to je zelo za lase privlečen argument, saj nihče ni bil ogrožen iz strani ljudi, temveč samo iz strani policije. Tudi jaz se nisem počutil niti najmanj ogroženega, le policisti so mi grozili s pretepom (protestov se niti nisem udeležil mimogrede, le na sprehod sem šel in glede na to, da živim v strogem centru mesta bi težko šel na sprehod mimo protesta).

Skrijte otroke, da jih policija ne poškoduje, če pa jih, ste si pa sami krivi! Neumnost.

V tej temi je djordje opisal, da se je počutil ogroženega s strani protestnikov. In vsak, ki nima namena nasilno protestirati bi se tako počutil, če bi mimo tebe letele cobre33, kocke, flaše in stoli. Žal je tako, da si takšni kot Kangler po mirnih demostracijah še vedno prepevajo znano Clashovo "Should I Stay Or Should I Go", zato ljudem upravičeno pride na pamet, da župan potrebuje malo močnejšo vzpodbudo. Vladajoča elita se bo zavedala svojih dejanj šele, ko bo prepozno in bodo letele glave globalno. Kakšna šolska ura zgodovine jim manjka, škoda, ker večina bi nas rada živela v miru.